Svima bih preporucio da odu na ovaj link i vide interaktivnu prezentaciju raseljavanja ljudi iz Istocne Afrike: https://genographic.nationalgeograph.../en/atlas.html
Evo rasporeda haplogrupa i njihovih podgrupa u Crnoj Gori na osnovu analize DNK 404 muskarca 2009. g.:
I 152/404 37.6% Stari Evropljani
---------------------------------------------------------------------
I2a 120/404 29.7% Juzni
I1 25/404 6.2% Sjeverni
I2b 7/404 1.7% Nijemci (mali dio)
E 109/404 27.0.% Hamiti
---------------------------------------------------------------------
E1b1b 109/404 27.0% Heleni-Fenicani
R 69/404 17.1% Euroazijci-Arijci
---------------------------------------------------------------------
R1b 38/404 9.4% Zapadnoevropljani
R1a 31/404 7.7% Centralno-Istocnoevropljani
J 39/404 9.6% Bliskoistocnjaci
---------------------------------------------------------------------
J2a 19/404 4.7% Maloazijci
J2b 18/404 4.4% Starogrci-Anadolci
J1 2/404 0.5% Arabijci
G/G2a 10/404 2.5% Kavkasci
---------------------------------------------------------------------
Q 8/404 2.0% Paleoazijci-Indijanci
---------------------------------------------------------------------
H 6/404 1.5% Romi-Indijci
---------------------------------------------------------------------
N 6/404 1.5% Uralo-Baltijci
---------------------------------------------------------------------
L 5/404 1.2% Indoiranci
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Total: 404/404 100.00%
Last edited by Bosniaco; 13-01-11 at 21:28.
Svima bih preporucio da odu na ovaj link i vide interaktivnu prezentaciju raseljavanja ljudi iz Istocne Afrike: https://genographic.nationalgeograph.../en/atlas.html
Formica:
Opisni izrazi koje sam koristio nam daju sliku koji su narodi, tj. grupe naroda naseljavale Crnu Goru. Ovi narodi su dolazili u razlicito vrijeme i u razlicitim brojevima.
Posto je ovo genetsko-genealoski forum, od ucesnika u njemu se ocekuje da su zainteresovani za DNK terminologiju koja se upotrebljava.
Ako se hoces dalje upoznati sa pojedinim haplogrupama u Evropi, mozes otici ovdje: http://www.eupedia.com/europe/origin...s_europe.shtml.
U osnovi:
- Preko 1/3 muskaraca CG su staroevropskog porijekla, tj. na evropskom su prostoru preko 20.000 godina (haplogrupa I);
- Preko 1/3 muskaraca CG su istocnomediteranskog/bliskoistocnog porijekla, ukljucujuci sjeveroistocnu Afriku (haplogrupe E i J);
- Manje od 1/5 muskaraca CG su arijskog porijekla, tj. pripadnici euroazijske grupe koja se poistovjecuje sa Indoevropljanima koji su se davno formirali u Indiji, pa presli u Centralnu Aziju, pa sa ukrajinskih stepa se prosirili po cijeloj Evropi;
- Udio malo zastupljenih grupa koje poticu iz ostalih krajeva svijeta je ocito manje od 1/10.
Dakle, evo ko su srodnici muskarcima CG haplogrupe I - tako mozes vidjeti odakle su dosli, tj. gdje im je stara domovina nakon iseljavanja iz Istocne Afrike (prikazana dominantna J2a):
Evo srodnika muskarcima CG haplogrupe E (ova haplogrupa ukljucuje cijelu Afriku, a ovdje pokazujem samo E1b1b dio - Balkanci su uglavnom u podgrupi E1b1b1a2 koja je starogrckog porijekla):
Evo srodnika muskarcima CG haplogrupe J (ovdje prikazana dominantna J2):
Evo srodnika muskarcima CG haplogrup R (ovdje prikazana R1b) - haplogrupa R ima i srodnike po Aziji u Indoiranskom dijelu posebice.
Evo srodnika muskarcima CG haplogrupe R (ovdje prikazana R1a):
Last edited by Bosniaco; 13-01-11 at 22:23.
Da da sad mi se čini da počinjem razumjevati o čemu se radi. Idem da vidim što ima na onim likovima.
Hvala!
Ono je nevjerovatno kako su izmješani ti ljudi. a čini mi se da u istoriji ima tragova nekih miješanja a nekima se ne vidi ni trunke. Ovo je vrlo zanimljivo.Moraću malo oko ovoga da se pozabavim.
Bosniako
Odakle ti informacija da je E1b1b 4000-5000 star in da je ta mutacija potekla iz Peloponeza?
Illyria
http://illyria.proboards.com/
Evo nekih slika sto sam nasao sto idu uz te haplogrupe E1b1b=27% u CG na istok CG,
Ovo sam nasa na The Apricity forumu dje su kvalificirali srpskog kriminalca Legiju kao primjerak I2a otac mu je inace iz bivse Krajine-Hrvatska dje je I2a najvise zastupljena 73%.
U CG je ima 29,7 % poglavito na zapadnom dijelu CG.Takodjer sam nasao da je i Sergej Cetkovic po izgledu I2a.
R1a slavenski 7,7% u CG
R1b zapadna europa
Alma Mujezinovic iz BiH
Dodao bih Bosniacu da recimo ovaj primjer Bosnjakinje i je R1b i takvih ima jako puno u Bihackom regionu,to znaci da oni nijesu I2a starosjedioci vec kao sto sam i mislio izgledaju zapadno europski germanski.
Pravoslavni Krajisnici su druge strane po izgledu tipicni Dinarci starosjedioci-primjer Legije.
Last edited by Uskok; 15-01-11 at 16:42.
Zetaman/Uskok:
- E1b1b je dio haplogrupe E, koja inace obuhvata Afriku (danasnje crnce), male dijelove populacije priobalnih dijelova Istocnog Mediterana, te juzne dijelove Balkanskog poluostrva.
Superdominatna podgrupa/subklada na Balkanu je E1b1b1a2 (ne srece se u drugim regionima), tako, kada govorimo o E1b1b na Balkanu, u stvari prevashodno mislimo na E1b1b1a2.
Haplogrupa E1b1b se na Balkanu sirila rame uz rame sa haplogrupom J2b i oni bi trebalo da su i uveli zemljoradnju/farming u Evropu. Ove dvije haplogrupe bivaju nakon 3.500 g. p.n.e polako potiskivane od strane Arijaca koji dolaze tzv. Kurganskom invazijom sa prostora sjeverno od Crnog Mora (haplogrupa R).
Evo postoji studija o genetskom sastavu stanovnistva Grcke skladno neolitskim naseobinama na Peloponezu i u Tesaliji: http://dirkschweitzer.net/E3b-papers...-08-72-205.pdf
- R1b je vrlo malo zastupljena u Bosni, svega 3.9% prema "Marjanovic et al, 2005", dok je zastupljenost I2a 53.1%... I E1b1b (ranije poznata kao E3b) prisutna je sa zavidnih 14.5%: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...05.00190.x/pdf. Puno danasnjih Bosnjaka u Krajini je doslo iz Like i ostalih oblasti koje je Turska izgubila prije 500 godina, ali to opet govori u prilog I2a.
- Takodjer, fizionomija covjeka NE mora nista reci o njegovoj haplogrupi. Ove osobe sto si prikazao nose hromozom Y (samo muske osobe, ne zenske, ali zene mogu doci do haplogupe po osnova hromozoma Y preko svog oca ili brata, odnosno drugog rodjaka po ocevoj strani), ali to je samo haplogrupa koju nasljedjuju od ocevog oca itd.
Ali osoba nema samo oca i ocevog oca, nego i ocevu majku, oceve majke majku, oceve majke oca, majkine majke oca, majkine majke oca majku, itd... i to tako generacijama unazad, a osoba nasljeduje genetsku kombinaciju od svih tih grana.
Kao sto rekoh ranije, ja mogu otici u Kinu, i moji se muski potomci zeniti Kineskinjama i time prenositi moju haplogrupu E1b1b1a2 (i buduce genetske mutacije), a svi oni ce izgledati kao totalni Kinezi.
- Na ovoj stranici imate dosta clanaka i cijeli FORUM o DNK analizi za Evropu: http://www.eupedia.com/genetics/
- Evo kako je izgledala mapa Evrope prije nekih 2000 godina sa dominantnim haplogrupama (razlicite brojnosti): .
- Evo rasporeda pojedinih haplogrupa u evropskim zemljama:
Last edited by Bosniaco; 15-01-11 at 19:58.
Ja ponešto pročitah i nešto mi se tu ne slaže.
Najprije mi pade na um da je sve opgrešno što sam do sad mislio. Međutim poslije ispade da je zapravo pričao tim haplogrupama puna ne rupa nego badža. i da se sastoji samo od tanke mrežice između rupa.
Kako t ispade da je sav ljudski rod od dvoje pigmejaca iz južne Afrike uopšte mi nije jasno.Mislim jasno mi je što oni tvrde ali kako mogu nešto tako tvrediti kad pojma nemaju o čemu pričaju. Koji su mehanizmi promjene gena to je potpuno nepoznato a za njih se geni mijenjaju svaki čas. Pa to je glupo, gen je jedina stabilna molekularna konfiguracija organske hemije i za njegovu promjenu su potrebni milioni godina i to po mehanizmu koji je nama potpuno nepoznat. Kako objasniti postojanje rasnih razlika i njihovo uporno pojavljivanje. Kako objasniti ljude u dalekoj prošlosti od 2-3 000 000 godina?.Rekao bih da se ovđe puno luta.naročito jer su uzroci nastanka haplogrupa nepoznati izuzev ako predpostavimo slučajne promjene gena što je tek posebna vrsta bdalaštine. Gen se ne možeslučajno promjeniti niukom slučaju.Ukoliko se to i dogodi on postaje defektni gen, izaziva bolsti i dovodi do snmrti jedinke kako bi se spriječilo dalje širenje defekta. Kako su onda nastale haplogrupe? Ili zašto ne bi mogla jedna haplogrupa da se pojavi na više mjesta dez veze između njih. Zašto ne bi mogli ljudi da se pojave na više mjesta i to čak od različitih predačkih vrsat. To mi se čini vjerovatnije nego njihova priča.
Last edited by FORMICA; 27-01-11 at 21:53.
Svaki defekt gena ne izaziva smrt a haplogrupe nijesu nastale ili nastajale to je samo naziv onih sa slicnim haplotipom, ili preciznije kojima je serija alela gena koji se nalaze na specificnom mjestu odredjenog hromozoma priblizna, ista ili slicna... Kao kad bi se uslovno dogovorili da se grupa svih crnki nazove garavuše
Da svaki ne izaziva smrt ali izaziva bolest koja se poslije nekoliko generacija ako se udvoje sigurno izaziva smrt. Primjer su bezbrojne naslijedne bolesti za koje tek sad otkrivamo da se radi o defektima gena. Haplo grupe jesu nastale i tu nema priče jer ne odgovaraju originalnom genetskom planu koji i pored dodijeljenih dobelovih nagrada za otkriveni genom, uopšte ne znamo. Alele su za kuku i lele i nemaju veze sa genima a osobito ne sa čovjekom. Što zapravo zanače haplpgrupe, pored izgovora krvoločnh bezumnih nacional čistunaca da opravdaju svoja nepočinstva, niko prestave životne nema. Ne samo da nije jasno što je što, što bi najprije trebali znati, neznamo ni kako dolazi do promjena tih izvanredno stabilnih molekularnih struktura. Priče o zračenjima i otrovima samo objašnjavaju nastanak stravičnih bolesti i ništo drugo.
Bosniaco
Izvini za dosadu ali ne mogu nidje nach dokaz da je onaj gen porijeklom iz peloponeza prije 4500 godina. Ima li nedje da je to napisano ono crno na bijelo (i malo sivila je ok samo da nije sve sivo ako moze) sto bi se reklo?
Illyria
http://illyria.proboards.com/
Zetaman:
- Prema Crucianiju (2007), gen E-V13, tj. E1b1b1a2 se pojavio na Peloponezu u bronzano doba prije 4.000-4.700 godina: http://mbe.oxfordjournals.org/conten.../1300.full.pdf.
- Novije istrazivanje koje je objavio King (2008), govori da se je gen E-V13 pojavio na Peloponezu negdje prije 9.200 godina: http://dirkschweitzer.net/E3b-papers...-08-72-205.pdf.
Interesantno da je ovaj gen dosao u Grcku preko Male Azije morskim putem, prvo na Peloponez, a ne preko Bosfora.
Genetska mutacija, tj. sam genetski nastanak ovog gena iz svog ocinskog gena E1b1b1a se je dogodio negdje u Maloj Aziji (na putu iz Afrike u Evropu) negdje prije 9.000-15.000 godina (zavisno od analize).
Procitaj ove gornje analize i bice ti jasnije.
Ne znam mnogo o porijeklu na osnovu DNK ali iz ovog sto sam procitao veoma se lako moze zakljuciti da fizicki izgled i nacija nema skoro nikakve veze halpogrupom.
Ipak, 90% poruka na netu, vezana na ovu temu, pokusava naci neku vezu i dokazati nekakvo porijeklo naroda, koje je etnicki cisto i orginalno.
Nacionalisti su prosto nenadjebivi, i ovo im dodje kao zvecka malom djetetu
PS Ovo ne vazi za ovaj forum, koji je cini mi se jedini na nasem jeziku, bez nekog vida fasitickom pogleda vecine diskutanata
'Gdje ce biti nacionalni praznik kada se izvuce bod protiv Estonije, Albanije...'
V.Drljevic-DAN
meni je sve ovo super ali nekako mi je generalizovano evo i zbog chega:
Imam 2 prijatelja jednome je baba po ocu iz manjeg podplemena Navaho indijanaca iz centralne amerike a drugom je djed po majci Jermen... uzmimo sad npr da su oni dali uzorke za ovo testiranje to bi pokazalo da crnogrci imaju indijanske i jermenske krvi a u principu ovo su 2 izolovana primjera....
Ja i dalje ostajem po svome da su Crnogorci staro ilirsko pleme Labeati koji su asimilirani od strane Slovena. Mislim da je dovoljno to sto na podruchju Travunije-zahumlja(niksicj-trebinje) rastu najvisi evropljani. Ko god potice iz ovog dijela a malo je putovao ne moze da se ne osjeti visociji, razvijeniji itd. ja mislim da nemam prijatelja ispod 1.80
a moram iznijeti i moje mishljenje da je mijesanje rasa odvratna stvar.... mozda i najodvratnija. U Londonu sam vidio offspring-a od crnca i filipinke.... ABOMINATION ... isto tako sam vidio curu koja je ishod Pakistanca i kineskinje .... jaoooo uh... samo bijela kozha pa nek sam rasista 100 puta
One Ring to Rule them all...
Statistika je uvijek vjerodostojna, statistčki je manje vjerovatno da su se testirale uglavnom crnogorske "Abominacije", kao što ti neke mješavine ljude kvalifikuješ.
Istina je da su ljudi dinarskih Alpa prosječno najveći na svijetu (1.85cm po wikipediji) mada ima i dosta "manjih" ispod 1.80 (koliko znam po srednjoj školi), takođe ima relativno puno 1.95+ balvana u odnosu na stanovništvo pa dignu prosjek visine na gore u odnosu na ostale evropljane/ljude. Neka razlika može da se primjeti, ako je ko bio par dana u Vojvodini, primjetiće da su ljudi tamo rijetko visoki. Šteta što samo što s visinom ne poraste kod nekih i mozak..
Last edited by greenmann; 22-02-11 at 15:00.
Nisi ti druzhe vidio na shta to lichi pa da mozhesh da prichash... a izvukao si iz kontexta... moja 2 prijatelja su totalno normalna samo sam rekao da u procente istrazhivanja ulazi svaki pojedinachni nalaz i sigurno nije radjeno na uzorku po 33% srednjeg,sjevernog i juzhnog dijela CG. kao shto znamo na sjeveru se domicilno stanovnistvo mijesalo sa turcima i arnautskim plemenima , jug sa mletcima i ostalim latinima...
Ponosan sam shto znam da bar u zadnjih 430 godina od kad pocinje porodicno stablo moje porodice i moga plemena nema mijesanja sa ostalim etnickim grupama kao sto su turci romi ashkalije egipcani arnauti itd...
To za visinu i mozak ljudi u Vojvodini nisam primjetio ali sam primijetio da u NS i Subotici ne postoji cura sa malim grudima ali to je valjda od kukuruza... xD
One Ring to Rule them all...
Pa naravno da smo se miješali sa svim i svakim. Neobično za Crnu Goru je to što je ona bez obzira na vladajuću ideologiju uvijek bila utičište drugima i izvanjci su rado primani. Rekao bih da se radi o prirodnom procesu. Crna Gora (i kao Zeta i kao Duklja i kao Prevalitanija i kao Laveatija, Dokleatija, Ardijeatija, Enhielija,... ) je ubijek bila prilično zatvorena sredina. Ne zatvorena zbog ljudi u noj već zbog prirode koja se nije šteđela u raznim ljepotama i teškoćama (čašu meda još niko ne popi što je čašom žuči nezagorči...). U takvoj sredini đe je bilo malo genetske raznovrsnosti svakako je prijalo bilo koje genetsko osvježenje u obliku nove krvi. Zato su stanovnici ovih krajeva rado dočekivali strance želeći ih zadržati kao svoje da pomješaju krv. U sredinama koje se ne miješaju i ostaju izolovane greške u genima se umnožavaju dajući potomstvo koje neminovno srlja u propast. U sredinama đe je bilo promjena gena greške se razrijeđuju i vremenom nestaju tako da se dobija zdravije potomstvo. I pored sve volje novodošlih je bilo srazmjerno malo pa su izgrađeni sistemi miješanja gena (kako narod kaže krvi) koji će davati sigurno zdravo potomstvo (makar koliko su oni iz iskustva mogli znati). To su bili znaci bolesti (za koje danas znamo da su genetski naslijedne) u familiji ili neplodni brakovi i slično. Fantastično je kako je priroda sama uredila neke mehanizme. Znam za ogroman broj slučajeva đe su se muž i žena razveli jer nikako nijsu mogli začeti đecu. Ranije se to brzo rješavalo vraćanjem mlade. Kasnije u drugim brakovima oni isti nemaju probleme začeća. Ne znam što je današnja nauka učinila sa vještačkim i prisilnim oplodnjama ali nešto tu ne štima.
I da živjele mješavine.
Last edited by FORMICA; 22-02-11 at 15:53.
Mislim da slabo poznajesh istoriju CG prijatelju )))
Malo je ko bjezhao u Brda da nadje utochishte, a shto se tiche nove krvi nashi potomci su to rjeshavali tako shto su se mjeshali sa drugim plemenima... Primjer da su se Pjeshivci najvishe mjeshali sa Chevljanima, Cuce sa Pivljanima.... Na taj nachin su unosili i osvjezhavali krv a ne sigurno primajucji patuljke i tamnopute
One Ring to Rule them all...
Pa naravno to sam i rekao. Nego nešto nema Ćipura i što se desilo sa starim temama s foruma. Kod mene nema ništa nego desetak tema i to je sve. Ranije je bilo 30 strana raznih tema. Jeli moguće da se sve drugo izgubilo?
Evo da se malo i ja umijesam .
Zaista je nemoguce da se utvdi bilo sta tipa cistoce neke nacije ili porijekla, narocito na prostorima naseg Balkana dje se dosta toga u istoriji previralo, i mijesalo...
I sad, kad vidim sve ove statistike, zaista mi je smijesno da se ljudi sa time mogu optercivati , odakle je ko, ko je dosao, ciji smo potomci i sl
Nedje sam procitao, da se bas pomocu te DNK analiza i "vracanja" u proslost, utvrdilo da je prvi covjek (homo sapiens), bio sa prostora izmedje Tanzanije i Kenije...
Da li to znaci da je Adam bio crnac?
كنت أعتقد في يا الله احمني من الشر.
A dje si to procitao?
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks