Page 12 of 13 FirstFirst ... 28910111213 LastLast
Results 276 to 300 of 301

Thread: DNK analiza Crnogoraca

  1. #276
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Napravi ti onda pricu za odrasle pa ces biti najpoznatiji cojek svijeta a ovako to samo izgleda na preskakanje lekcija iz osnovne skole, ali zbilja nije ni vazno

  2. #277
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,975
    Rep Power
    109

    Default

    Pa evo sam je napisao
    Naravno da nije važno tema je DNK analiza Crnogopraca
    I tu ima priča za odrasle, nije nam njajasnije što DNK analiza zapravo prikazuje.

  3. #278
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Prema naucnicima sa Harvarda i poredjenjem genoma evropejca sa neandertalcem dolazilo je do većeg mijesanja nego sto se mislilo. Naucno govoreći 1-4% gena se mijesalo, a prevedeno na naski sexali su se zestoko. Istini za volju se to desavalo u paleolitu, ali to ne mijenja situaciju, da je otpornost na razne bolestine nasljedje od neandertalaca. Zacudjujuće da se ti geni vise zadrzali kod ljudi izvan Afrike nego tamo dje su bili u većini.
    Tri skeleta nadjena u pećinama Maludong i Red Deer Cave mozda će dati precizniji odgovor o evoluciji covjeka na mjestu dje zivi vise od pola stanovnistva planete, ali o tome da li su skeleti Homo sapiensa ili nekog rodjaka izgleda da nema dileme.

    Click image for larger version. 

Name:	krelet1.jpg 
Views:	54 
Size:	11.8 KB 
ID:	100582

    Skelet iz pećine je star 14,5 hiljada godina i po svoj prilici bio je to neki komsija bivsih kineskih farmera prestavnika Homo sapiensa. Kad su 1991 u juznom Tirolu nasli u ledu mumiju i utvrdili da je taj gospodin Oetzi, zivio prije 5000 godina naucnici nijesu ni sanjali da će genom otkriti da je ni manje ni vise nego sa Sardinije, tj. da su mu danasnji rodjaci uglavnom tamo. Nedavni rezultati objavljeni na seminarima American Society of Human Genetics i tvrdnje geneticara sa Stanford University kazu da su se neolitski nomaski narodi migrirali i dalje nego se nama cini. Posto kazes da je vrsta stalna i vazda ista poredi kome ovaj lici,
    Click image for larger version. 

Name:	ledeni.jpg 
Views:	57 
Size:	11.5 KB 
ID:	100583

    a da nas ovi naucnici ne bi zavodili na zli put presavij tabak pa ih prosvijetli tvojom teorijom jer bi bilo greoata da to ostane samo na nasem forumu.
    Homo florensis je otprilike izgledao ovako
    Click image for larger version. 

Name:	humanoid.jpg 
Views:	58 
Size:	10.7 KB 
ID:	100584
    ali mozda je antropolog iz Australije pogrijesio pa mu popravi to onako usput i objasni da su sve tada izgledale ka Klaudija Sifer samo imale prirodno krzno

  4. #279
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,975
    Rep Power
    109

    Default

    Znaju oni to bolje od mene nego zamlaćuju narod

  5. #280
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Butte, Montana
    Posts
    443
    Rep Power
    78

    Default

    Mislim da nema potrebe da se podsmijevamo jedni drugima na "neznanju", vidim da smo vecina odje kritichki nastrojeni i potpuno je u redu da se neke nove chinjenice ne prihvataju zdravo za gotovo. Svi pokushavamo da manje-vishe mozda i na komichan nachin shvatimo kako se to genetika koristi za istrazivanje porijekla i kako se iz novih chinjenica moze poneshto novo saznati i o nashoj istorijskoj prichi. Moram da priznam da menE nije bilo dovoljno znanje iz 6-tog osnovne za shvatim haplotipove i kako se do njih dolazi, mozda Hariju jeste.

    Koliko sam uspio da prokljuvim do sad, za haplotipove je kljuchan 'Y' hromozom tzv. mushki hromozom. Ovaj hromozom imaju samo mushkarci i kao takav se NE KOMBINUJE sa majchinim genima nego se nepromijenjen prenosi sa oca na sina. To u principu znachi da bi u idealnim uslovima svi mushkarci ovog svijeta imali IDENTICHAN Y hromozom onom koji je imao "Adam", pod uslovom da svi imaju zajednichkog pretka. Ovo se danas lagano da dokazati DNK analizom. Uzgred, Y hromozom chimpanze se razlikuje samo 30% od chovjekovog.

    E sad, sve celije u nashem organizmu se tokom nasheg zivota obnavljaju (ili prostim jezikom recheno kopiraju) po nekoliko puta. Chovjek star recimo 80 godina nema ni jednu jedinu celiju koju je imao kad je bio rodjen. To genetsko kopiranje je izuzetno tachno ali kao i kod svakog kopiranja shto je vishe kopija sve je veca shansa da dodje do greshke. Y hromozom ima oko 50 miliona baznih parova gena koji trebaju da se iskopiraju.

    Ove 'greshke" u kopiranju se nagomilavaju i izmedju ostalog dovode i do procesa staranja. U nekim sluchajevima nastaju greshke u kopiranju gena onog 'Y' hromozoma i upravo te "greshke" , ukoliko njihov "nosilac" ima mushko potomstvo, su nazvane "haplotipovi". Znachi, vrlo male varijacije gena koje u najvecem broju sluchajeva nemaju nikakvu spoljashnju manifestaciju se tek najnovijom DNK tehnologijom mogu uochiti i vidjelo se da se taj podatak moze iskoristit u istorijskoj nauci. Ukoliko neko od nas ima odredjeni haplotip/grupu to mora da znachi da nam je predak bio taj chovjek kod koga se mutacija prvobitno pojavila.

    Slobodno me ispravite ako sam nedje pogrijeshio, sve je ovo vrlo uproshceno kako i prilichi potpunom geneticharskom laiku


    http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome
    "The human Y chromosome is particularly exposed to high mutation rates due to the environment in which it is housed. The Y chromosome is passed exclusively through sperm, which undergo multiple cell divisions during gametogenesis. Each cellular division provides further opportunity to accumulate base pair mutations. Additionally, sperm are stored in the highly oxidative environment of the testis, which encourages further mutation. These two conditions combined put the Y chromosome at a risk of mutation 4.8 times greater than the rest of the genome.
    ...
    Main articles: Mitochondrial Eve and Y-chromosomal Adam
    In human genetic genealogy (the application of genetics to traditional genealogy), use of the information contained in the Y chromosome is of particular interest since, unlike other genes, the Y chromosome is passed exclusively from father to son. Mitochondrial DNA, maternally inherited, is used in an analogous way to trace the maternal line."




    http://en.wikipedia.org/wiki/Base_pairs
    http://en.wikipedia.org/wiki/XY_sex-...ination_system
    http://wiki.answers.com/Q/Why_does_t..._an_individual
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sex
    Last edited by frnjok; 22-12-12 at 15:12.

  6. #281
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Donja Lastva
    Posts
    8,888
    Rep Power
    8766

    Default

    Na topiku u podforumu Nauka Generalno, Crnogorski Fenomen je dosta napisano na sličnu temu pa ako koga interesuje neka provijeri što je napisano.

    http://forum.cafemontenegro.com/show...gorski-Fenomen!
    Last edited by funestis; 24-12-12 at 13:22. Reason: stavio G ]e treba LOL

  7. #282
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Quote Originally Posted by frnjok View Post
    Moram da priznam da menE nije bilo dovoljno znanje iz 6-tog osnovne za shvatim haplotipove i kako se do njih dolazi, mozda Hariju jeste.
    Nije Hari ni tvrdio da je dovoljno znanje iz sestog razreda da bi se shvatili haplotipovi već da se u tom razredu uce osnovne stvari, sta je vrsta i kako se mijenja....
    Pomalo je smijesno da neko ko to znanje preskoci objasnjava haplotip ili jos tvrdi kako su to nekakve gluposti.... Nadinterpretacija tih ispitivanja i tvrdnje o gen mapi Crne Gore na osnovu par ispitanika iz nase drzave je bez ikakve osnove bilo naucne, bilo logicke i preslo bi se na humoristicki dio kad bi se tvrdilo da to sto imamo neki Ilirski gen - a on zadužen za nesto konkretno.

  8. #283
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Butte, Montana
    Posts
    443
    Rep Power
    78

    Default

    @ funestis
    Odlichni postovi!

    @Hari
    Ok. Inache izuzetno cijenim i uzivam u chitanju tvojih postova i u principu se slazem da je vecina "interpretatora" prerano skochila da pravi zakljuchke na osnovu minornih uzoraka koji nemaju statistichku vrijednost. Ipak, haplotipovi donose neshto novo. Bilo bi recimo interesantno (ali i potencijalno i te kako eksplozivno) kad bi vishe ljudi iz istog sela/bratstva/plemena uradilo haplotipsku analizu. Koliko bi se tu legendi i mitova pobilo, koliko bi se tu porodichnih tajni otkrilo...prava pandorina kutija!! Mozda je i bolje zivjet u svom neznanju, ko ce ga znat ali nauka je tu pa ko voli nek izvoli.

  9. #284
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    153
    Rep Power
    32

    Default

    Quote Originally Posted by FORMICA View Post
    Pa evo sam je napisao
    Naravno da nije važno tema je DNK analiza Crnogopraca
    I tu ima priča za odrasle, nije nam njajasnije što DNK analiza zapravo prikazuje.
    DNK analiza nije 100 % tacan parametar !

  10. #285
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Quote Originally Posted by frnjok View Post
    @ funestis
    Odlichni postovi!

    @Hari
    Ok. Inache izuzetno cijenim i uzivam u chitanju tvojih postova i u principu se slazem da je vecina "interpretatora" prerano skochila da pravi zakljuchke na osnovu minornih uzoraka koji nemaju statistichku vrijednost. Ipak, haplotipovi donose neshto novo. Bilo bi recimo interesantno (ali i potencijalno i te kako eksplozivno) kad bi vishe ljudi iz istog sela/bratstva/plemena uradilo haplotipsku analizu. Koliko bi se tu legendi i mitova pobilo, koliko bi se tu porodichnih tajni otkrilo...prava pandorina kutija!! Mozda je i bolje zivjet u svom neznanju, ko ce ga znat ali nauka je tu pa ko voli nek izvoli.
    Haplotipovi ne samo da donose nesto novo nego je to tek pocetak koji će razjasniti mnoge zablude. Kad bi imao dovoljno para sam bi finansirao da se uradi za jedno pleme ali se bojim da bi puno vise kostalo iznajmljivanje strucnjaka da ih ubijedi da je njihovo sadasnje vjerovanje glupost. Neznanje mozda i nije opasno koliko je pokusaj da se novo saznanje objasnjava naopako pa je mozda otuda i strah od otvaranja Pandorine kutije. Nedavno je jedan "strucnjak", obicni statitisticki podatak da prosjecni Svedjanin popije 340 litara varenike godisnje stavio u realaciju koliko Svedjana je dobilo Nobelovu nagradu i dosao do famoznog zakljucka "pij varenike i nobel ne gine"

  11. #286
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    7
    Rep Power
    0

    Default

    Kad bi imao dovoljno para sam bi finansirao da se uradi za jedno pleme, ali se bojim da bi puno vise kostalo iznajmljivanje strucnjaka da ih ubijede da je njihovo sadasnje vjerovanje glupost". veli HK malo gore.

    Taman tako!

    Tvrdoglavost i krpa preko ociju, a i lakomislenost potpomognuta narcioidnoshcu Crnogoraca, evo nekijeh 150 godina je omogucila Srbskom Nacionalnom Gradhjevinskom Projektu da nadje jako uporishte u Crnogorskoj psihi... I ne jenjavaju evo!

    Prvo su doshli odhje i isprichali jadnome Narodu bajku o nekijem Srbima, tobozhe Slovenima... crvenokosijem ratnicima, koji su zharili i palili vjekovima kroz ove prostore, tako sve do Cara Dushana i Save Neimanjica. ( Nemanjic u starinama se moga prezivati samo neko ko Nema, jeli? A ne neko ko ima, jeli?... daklem o Neimanjicima i Imanjicima kasnije). A kad su Velimirovici i Save Milutinovici, Vuci Karadzhici i ostali obradili ovu Srbsku "bajku", onda su doshli do "punch line". "Vi Crnogorci ste najcistiji i najveci Srbi. Od Vas Crnogoraca nema vecijeh Srba. Vi ste Leonide Srbstva, itd. itd.

    Come Crnogorcu posle pohoda Omera Pashe Fricking Latasa ova prica nije ishla "niz dlaku"? Jamlim da ga nije bilo tad.

    Ali danas je malo drukcije prica. Ljudi citaju, misle svojom glavo, rade svoja istrazivanja... i jes, danasnja nauka, a posebno GENETIKA, su velik problem Srpskoj Nam Pravoslavnoj i ostalijem ipostavama hobotnice Srbstva, da dokrajce malo ove slobodne misli i da dovrshe svoj dvovjekovni san o unifikacij "Srbstva".

    Chojek ih stvarno nemoze krivit za svoje pokusaje, skoro svak to radi malo otvorenije ili zatvorenije. Ali podlost na koju se recimo stavi stit sa 4ocila na neku Crkvu, i onda 50 godina posle toga kazhu:"Vidi vasi su dhjedovi to chinjeli i bili"...te podlosti nidje nema, sem evo odje. A kad im se pomene vrijem prije Vuka i Srbskijeh humanista, onda se odma vrcemo na pricu o Kralju Nikoli i Gorskome Vijencu. Ka po shablonu... "Vidhji Gorski Vijenac pishe o Srbstvu"..odma dignu graju.

    Ka da je Gorski Vijenac Istorijska kniga, a ne malo duzha pjesma ( ep jeli?)

    Reko, u jednome momentu, ajde da pozovem u pomoc Genetiku i savremenu nauku. Davidhju sto sam i ko sam, ko mi je pleme i brastvo... pa shto koshta placham. Da nebude da se protivim ovome Srbstvu toliko, e je mozhda Greota prema Savi Neimanjicu i ostalijem Srbima.

    Posle analiza na 23andme ispostvi se da je ovaj "Srbin" ka i mnogi iz zapadne Crne Gore upravo porijeklom nedje iz Danske. I1* haplotype.

    Sad se ovi geneticari mogu faliti kako u Beogradu i u Srbiji ima ovoga haplotipa koliko i Crnoj Gori i da smo isti i mi i oni. Ali kad mi vrate sve ujake i tetke, stricheve i rodhjake onda bi se mogli prebrojati.

    No nije ni bitno koji su Sadasnji Srbi ( recimo Novaci Dhjokovici) haplotype, a koji me. Bitno je da savremena genetika ponishtava Svetosavski San o nekijem Srbima Slovenima ka grupi, a samijem tim ideju Srbstva ka neke sveobuhvatne Srbske Istorije pokazuje ka veliku lazh, u koju i dan danas neki plemenici i Crnogorci slijepo vjeruju. Da je cits laz nebi se mnogo glozhijo, ali podle lazi nelezhe dobro Crnogorskome genotipu i Haplotypu.

    No doce dan za nenko sveobuhvatnije genetsko istrazivanje posle koga ce se San Srbstva pokazati ka jedna velika Nocna Mora, i kad ce konacn Gospoda Danilovici, Knezhevici, Ampilokijii Rdovici i Janokiji Micovici konacno raditi za racun svojije blizhnjijeh, svojijeh sugradhjana i Crnogoraca uopste, a ne komsija i susjeda.

    Zato se ja vrcem na gene, a zato ove nauke nema u govoru SPC mitroplita Radovica u svojoj Svetosavskoj govornici.

    Nadam se da temu nijesam promasijo.

    Podne, Januara 27 MMXIII

  12. #287
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    295
    Rep Power
    15

    Default

    Procitah ovaj pdf a takodje i cuveni clanak u Portalanalitici sa gomilom komentara htio bih malo doprinijeti diskusiji.
    Prvo. Ova nauka je vrlo mlada a stalno sama sebe ispravlja jer dolaskom vise uzoraka slika postaje jasnija nego recimo prije pola godine je bila. To treba uzimati u obzir, stalno uzimati u obzir.
    Drugo. Glavna greska koju prave ljudi kada se raspravljaju o slovenima je ta, sto granu R1a1 zovu "slovenska". Znaci, NE POSTOJE nikakve etnicke haplogrupe. Haplogrupa je ROD (genetski) sto sasvim drugo po odnosu na "NA-ROD" kao skupinu sunarodnika, zemljaka. Takvih genetskih rodova imamo samo 20 (bar za sad) sto neusporedivo manje od kolicine brojnih nacija po kugle nase zemaljske. Jesu, sloveni istocni i dio zapadnih imaju prilicnu kolicu R1A1. Ali ne mjeri se slovenstvo samo haplogrupom R1A1! Onda bi ispalo da su Tadzici naj naj sloveni u svijet
    Trece. Ono ispitivanje 404 uzoraka u KC u Podgorici. Po meni, kolicina je naravno reprezentativna, ali daje sliku o porijeklu savremenog stanovnistva Crne Gore. A slika ova ne odgovara na glavno pitanje: Ko su pravi Crnogorci, praiskonski Crnogorci. Logicno bi bilo uzeti analize od ljudi sa Cetinja, Rijeke Crnojevica i td. uz obavezan uslov: da su njihovi preci ovdje zivjeli stolecima. To bi bilo to. (Nemojte da me shvatite sto mislim da bi onda R1A1 porasla je, ne).
    Jos malo o R1A1 i slovenstvu i Rusima. Posto sam pripadnik tog malo poznatog u Crnoj Gori naroda
    R1A1 je prisutna na oko 50% (u prosjeku) Rusa i prica se da su oni pravi sloveni pa pravi arijevci i bla-bla. Medjutim, postavlja se pitanje: a ko su ostali 50%? I tu imamo interesantnu sliku. Prema Kljosovu (jedan od najuticajnih naucnika u ovoj oblasti) genofond Rusa je bio formiran od tri genetska RODA. Rod R (R1a1), N (N1c) i I (I1a). Bilo jos nekoliko drigih, ali nisu toliko bitni. E sad, ako ja polozim taj DNA test i on pokaze da sam potomak roda I , ja ne moram da pijem rakiju od zitarica i placem sto nisam sloven.
    Dalke, naslov cuvenog clanka u Portalanalitici "Sloveni samo u tragovima" (zbog tih 7% R1A1) nije tacan i evo zasto. Slovenstvo je vise lingvisticki pojam, nego je sve ostalo (odavno su nas lingviste upozoravali na to, ali nama je bilo milo pricati o krvi, srodstvu i slicnim stvarima) Sloveni su, prije svega, ljudi koji pricaju slovenski i jos (djelimicno) imaju (imali) neke zajednicke stvari poput panteona bogova, nacina poljoprivrede, lova i tako dalje. Znaci, Sloven je taj ko se osjeca Slovenom, Rus je taj ko se osjeca Rusom. Ovo zadnje cu malo detaljnije pojasniti.
    Primjer je ruski car Nikolaj II Romanov.
    Ajmo da vidimo ko je bio ovaj covjek kroz nekoliko parametra: dinastija, nacionalnost, genetika, antropologija, lingvistika.
    Dinastija. Loza Romanov je nestala sa smrcu imperatora Petra II, direktnog potomka po muskoj liniji od Petra Velikog (unuk). Onda smo mi bili primorani da zovemo na tron drugog unuka Petra I od kcerke Ane, Petra III, koji po ocu je bio Oldenburg (grana Golstajn-Gotorp). Dakle, Romanovi nakon Petra III su Oldenburzi.
    Nacionalnost. Petar III je bio 1/4 Rus, majka mu je bila pola Ruskinja, pola Njemkinja. Posto su od Petra III nasi imperatori sebi uzimali zene iskljucivo od Njemackih korijena, slijedi: Pavle I je bio 1/8 Rus, Nikola I je bio 1/16 Rus, Aleksandr II je bio 1/32 Rus, Aleksandr III je bio 1/64 Rus, Nikola II je bio 1/128 Rus. Jedan kroz sto dvadeset i osam, ljudi moji! Dakle, bio je etnicki Nijemac.
    Genetika. Nikola II je bio prema genetskim istrazivanjama R1b1b2. Tipican jevropejac-zapadnjak, jer R1b uglavnom prisutna u tom djelu kontinenta.
    Antropologija. A mozda je licio na Rusa antropoloski? Otvorite gugl-trazilicu slika i pogledajte kako je izgledao engleski kralj George V pa usporedite sa Nikolom II. Bicete iznenadjeni. Potrazite sliku danasneg princa Majkla Kentskog pa vidite. Cak i Vilhelm II, iako je nosio fascinantne brkove, kad je postao star i pustio bradicu, odmah se vidjelo na koga lici.
    Lingvistika. Jeste, Nikola II je pricao ruski i taj jezik mu je bio materni.
    Povucemo crtu. Nikola II je Oldenburg, Nijemac, R1b, lici na pripadnika evropskih kraljevski domova i materni mu je ruski. Ko je on? Ipak, on je Rus i Romanov i sloven, zato sto se osjecao Rusom i tako dalje tako dalje. Sopstveni osjecaj je najbitnija stvar. Ako neko hoce (mozda zbog novih genetskih istrazivanja) da se odrekne slovenstva, onda on mora najprije da se odrekne svog slovenskog jezika. Jer, da ponovim, slovenstvo je LINGVISTICKI pojam, sloveni su ljudi koju mogu medjusobno se sporazumjeti i uvijek je bilo tako.
    I jos malo na kraju. Imate finu poslovicu o mjesanju baba i zaba. Kod nas je to malo drugacije zvuci: u basti mi je bazga a u Kijevu mi je stric. Nemojte da mjesate slovenstvo i srodstvo, slovenstvo i haplogrupe, jer ce ispasti ka bazga i stric. Slovenstvo je JEZIK.
    Pozdrav!

  13. #288
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Ne moze se poredjivati neka linvisticka definicija sa ovim istrazivanjima mada je jedan poznati ruski naucnik ova istrazivanja iskoristio da objasni otkud pojam indoevropskih jezika i ta davnosnja definicija nasla bas potvrdu u ovim istrazivanjima. Sa druge strane ova ispitivanja se ne ispravljaju već se mijenja nadinterpretacija i zakljucivanja na brzinu, a sve na osnovu malog broja uzoraka.
    Sto se tice kraljevskih porodica one su zasluzne za objasnjenja nekih genetskih stvari, a sto se tice konkretno ovog ispitivanja postoji dosta razloga zasto se (ne)moze primjenjivati...
    Sto se tice tvrdnje
    Znaci, Sloven je taj ko se osjeca Slovenom, Rus je taj ko se osjeca Rusom....
    to jee potpuno ispravno sto se tice ljudskih prava, necijih ośećanja.... pa ako Depardije tvrdi da je Rus onda je Rus, ka' i Sinavatra Crnogorac... i tu nema diskusije. Za genetiku kao disciplinu nauke licna ośećanja nemaju bas nikakvog znacenja i uticaja na rezultat i naprijed stavljam ruku u vatru da se tvoj haplotip razlikuje od tvog naturalizovanog zemljaka ili moj od već navedenog Sinavatre. Ovo moze iszgledati kao sala ali kod ispitivanja i odredjivanje reprezentativnog uzorka ispitivac itekako vodi racuna o tome. Depardije ni pomoću filmskih trikova neće zalutati medju Ruse ( za razliku od nekih iz kraljevske loze) Sinavatra medju Crnogorce ili Tina Tarner medju Svajcarce.
    Kao sto i sam rece ovo mlada nauka i pravi rezultati tek predstoje, a zasad se moze objasniti jedino migracija....

  14. #289
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    295
    Rep Power
    15

    Default

    Evo Hari, malo primjera o osjecaju. Poznajem covjeka koji zivi ovdje i sin je bijelog emigranta iz Rusije, koji je dosao u tadasnju Kraljevinu SHS sa vojskom Vrangelja. Ovaj sin se osjeca kao Rus i prica ruski dobro sa malim naglaskom. Sin ovog sina (trece pokolenje) sebi smatra Crnogorcem i njegova djeca isto. Dakle, moj poznanik je prelazna faza izmedju oca (ruskog vojnog oficira) i svog sina Crnogorca. Ne radi se o momentalnom konvertovanju u drugu naciju, nego za to treba dvije-tri generacije, i zato treba da jezik nove domovine postane materni (!). Znaci primjer sa Depardjeom i Sinavatrom nije korektan, jer prvi prica francuski a drugi tajski i osjecaju se kao Francuz i Tajlandjanin.

    Vracam se na temu. Kad sam govorio o rodovima i slovenstvu, nisam to uzeo "sa plafona", nego dajem vam link na intervju sa Kljosovim. Nazalost ovaj intervju bez prijevoda, samo ruski jezik, medju tim vjerujem da nije tezko shvatiti glavne stvari i meni se cini sto Vi Hari manje vise razumijete ruski a i Kljosov ne prica brzo, nego sporo i govori razumljivo. Nije obavezno da gledate sav snimak, preporucujem do 04:30.

  15. #290
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Kljosova sam i sam nedje ranije citirao, a primjer licnih ośećanja sam rekao da ne treba komentarisati pa makar se radilo o tom naturalizovanom Rusu ili Crnogorcu. Dobro si naveo taj primjer pa mozemo na tom primjeru razjasniti sta sam mislio reći. Cak ne bih ni pomislio a ne rekao da potomak tog Rusa nije isti Crnogorac kao ja i vjerovatno sve sto on ośeća je blize Crnoj Gori nego Rusiji. U Ulcinju je bio fotograf crnac koji je tu ostao ko zna kad (valjda iz vremana gusara ) i vjerovatno njegovo potomstvo se takodje ośeća kao Crnogorac. Samo bolestan covjek bi njegovo ośećanje dovodio u pitanje i tvrdio drugacije od toga sto oni kazu. Kad to sad dovedemo na ravan ovih ispitivanja taj prapraunuk Rusa će po haplotipu biti blizi (bolje reći slicniji) tebi nego meni, a potomak fotografa iz Ulcinja će geneticki biti podjednako daleko i od tebe i od mene.

  16. #291
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    7
    Rep Power
    0

    Default

    Koliko ja vidju i koliko je mene jasno ove Jaroslavove teze su taman onake ka da su izashle is kuzhine Srbske Akademije Nauka i Umjetnosti. I ovijem Velikijem Srbima bi taman odlicno legle teze da je eto sad Nacija ono kao se ko Oshjecha.Ako se Njemac oshjeca ka Rus, onda je Rus vele. Moram se malo nasmijat odhje, ale ne od zlobe... Nego kako se oni Kosta Chavovski josh neshjeti ovako fine digresije.

    Dokle nije bilo Genetike, onda su Srbi na sva usta galamili o nekijem Chistokrvnijem Srbima, O Crnogorcima ko Najcistokrvnijem Srbima, o jednom istome Narodu, Svi smo Isti i doshli odnekle od nekog Srbskoga Plemena, ispod Karpata, chush, te tamo te vamo...

    Ovu pricu smo slushali zavezanijeh ociju evo jedno sto sheset godina, sve od 1835te.

    Kad bi se ko pojavijo da naucno dokazhe neshto, nanjega bi drvlje i kamenje bachali. "Pa nije istina, pa nemozhe bit, pa Milosh Obilic, pa Njegosh reka, a Knjaz Nikola potvrdijo..." Nedo Bog da im se ko suprostavio drukcijem mishljenjem.

    Nedje 1937 godine je tu u Crnu nam Goru dosha jedan Amerciki student sa Harwarda... chojek kojemu je samo do nauke bilo stalo. Dosho tu da antropoloski istrazhuje Crnogorski Narod. Ama nikad on cuo nije za Nashe nadgornjavanje nego je samo obzervira...

    Dosha je do "chudnog" zakljucka i objavio ga u svoju knjigu "Races of Europe"... by Carlton Steven Coon Assistant Professor of Anthropology at Harvard...Pa ti vidhji!

    Chojeku je bilo dovoljno mjesec dana pa da potvrdi shto su nashe starine znale prije Save Milutinovica i njegova uchenja Njegosha. Cak smo to sve imali zapisano u "Ljetopisu Popa Dukljanina" ali niko nije moga ponishtiti Velikosrbsku mashineriju i kako smo to mi Crnogorci Chistokrvni Srbi.

    CS Coon se nije vodijo ko je kavijeh oshjecanja, nego je chita lobanje i strukture glave, boju kozhe , ochiju, kose, visinu itd...

    I sam chojek je samo za 20 dana potvrdijo shto smo odvijek neznali, a to je da su Stari Crnogorci Ne Sloveni i Ne Dinarci. I da su nagnali Coon-a na zakljucak da su najslicniji Skandinavskom Tipu.

    Sve se to mozhe vidhjeti, samo ko ima ociju. Netraba ni Genetika... Ja sam ima 12 godina kad sam se prvi put obreo na Zheljeznicku Stanicu u Beogradu. Mene je tada bilo jasno da sam otisha da poshjetim tetku i ujaka u nekome drugome svijetu... Tad znao a prije jedno 3 mjeseca i naucno provjerijo sa licnom analizom gena. A jamlim da ovakijek sheta dosta starom Crnom Gorom.

    Ali danas ima malo vishe tetaka i ujaka gore, tako da Irinej i Amfilokije josh imaju da se drzhe za nechiju kotulu.

    No evo procitaj i ovo ako imash vremena...

    "Iako su Crnogorci, piše autor knjige „Rase Evrope”, podijeljeni u „nekoliko geografskih sekcija”, među njima razlike „nijesu velike”, pa Crnogorce tretira kao cjelinu. Prosječna visina crnogorskog muškarca se kreće 177 cm, ponegdje i 178 cm, no osim što su najviši, Kun primjećuje da su sa prosječnih 72 kg „vjerovatno i najteži” u Evropi „budući da su teži i od irskog muškarca”.

    Slijedi popis antropometrijskih rezultata i upoređivanje sa drugim narodima tadašnje Kraljevine Jugoslavije. Cefalični indeks kod Crnogoraca „otprilike je isti kao za Hrvate, Bosance i Srbe”, ali „Crnogorci imaju svjetlije oči od Srba i u potpunosti svijetle kao Slovenci i Hrvati; više od 80 odsto imaju ružičasto-bijelu boju kože”, izvještava Kun. Potom detaljnije opisuje bitne karakteristike Crnogoraca:

    „Pretežno su tamno-braon boje kose; u Staroj Crnoj Gori oko 45 odsto odraslih muškaraca pripadaju ovoj klasi, dok su 20 odsto srednje-braon, a 26 odsto auburn, ili braon sa uočljivim crvenkastim primjesama. Plemena u Brdima i na sjevernim granicama su donekle tamnija… Brade su svijetlije od kose na glavi; kod staro-Crnogoraca su 43 odsto cvrenkasto-braon, osam odsto sadrže čisto crni element, samo 17 odsto su tamno-braon. U Brdima, zlatno-braon brade su veoma česte”.

    Kun primjećuje da sve to „nije pojava samo ekstremna, ali je posebno neobična za ovaj dio Evrope” i dodaje da su „Srbi, tradicionalno bliski srodnici Crnogoraca, mnogo tamnije kose”, itd.

    Niz drugih rezultata istraživanja Kunu je osnova da su „Crnogorci suviše riđi za običan dinarski tip”. Naime: „Uzimajući individualnog Crnogorca, nalazimo mnoge koji odgovaraju standardnoj dinarskoj specifikaciji, ali su svi viši od većine dinaraca drugdje”. S tim u vezi izdvaja „karakteristični tip Crnogoraca”, koji u izvorniku naziva The Old Montenegrin type, ili u prijevodu – starocrnogorski tip.

    Navodi da je starocrnogorski tip veoma visok, potpuno zasvođene glave skraćene u zadnjem dijelu; lice je veoma široko, vilice veoma krupne, njegove obrve opuštene, nos mu je veliki i sa debelim vrhom”, sa tendencijama ka ružičastoj boji kože i „svijetloj mješavini boje očiju”. No, dodaje da su „većina Crnogoraca mješavina između ovog tipa i više konvencionalnih ’dinaraca’”.

    Kun potencira prisutnost kod Crnogoraca procesa brahikefalizacije (stručni termin, naziv od grčkih riječi brahios = široko i kefalos = glava; u doslovnom prijevodu brahikefalizacija je proširenje glave, lobanje). I piše: „Starocrnogorski tip, koncentrisan u jugozapadnim planinskim marginama Crne Gore, sjeverno od Skadarskoga jezera, u najkonzervativniji dio kulture Kraljevine, kao i u etničko središte crnogorske nacije, nije ništa više niti manje nego lokalna nesmanjena brahikefalizacija iz mlađeg paleolita čiji opstanak ili pojavu možemo usporediti sa onima u sjevernoj Evropi”.

    Iako za brahikefalizaciju veli da se eventualno može pripisati „hranljivim faktorima povezanim sa životom na krečnjačkoj planini”, Karlton Kun je bez dileme: „Crna Gora nije, dakle, jednostavno dinarski nukleus”. Ako nije dinarski, koji je onda?

    Starocrnogorski tip, prema Kunu, zapravo je identičan Borebi tipu (u orig. Borreby type), koji u osnovi karakteriše robusnost tijela i glave, svijetlija koža, isto takva kosa i brada. Borebi tip se profilisao u mlađem paleloitu. U Evropi Borebi tip je prisutan u Danskoj, južnim djelovima Švedske, dijelu Belgije (Valonija), no njegova je najveća savremena koncentracija – u sjevernoj Njemačkoj.

    No ajde

  17. #292
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    7
    Rep Power
    0

    Default

    I josh neshto da dodam.

    Bilo je na Balkanu Brda i planina i ustalijem djelovima Balkana ( cak i vishijeh i strmijeh), ama nezasmetashe te ostale planine Turcima da ih Pokore. Ama Na Tvrd Orah su Naleceli U ove planine a ta Tvrd Orah se nije preziva Nemanjic. No... je ima moshjle da se bije za svoju slobodu, svoja predake i svoja pokoljenja... Jamlim da kako god da su se oshjecali, ista krv nije tekla njihovijem venama ka ovijem savremenijem Nemanjicima...

  18. #293
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Butte, Montana
    Posts
    443
    Rep Power
    78

    Default

    Quote Originally Posted by Jaroslav View Post
    Haplogrupa je ROD (genetski) sto sasvim drugo po odnosu na "NA-ROD" kao skupinu sunarodnika, zemljaka.
    Jako lijepo sazheto, skoro sve recheno u jednoj rechenici.

    Jedna znachajna razlika izmedju Crne Gore i Rusije proizilazi iz njihove velichine: u Crnoj Gori je "rod" vjerovatno vazniji svojim stanovnicima nego sto je u Rusiji. U Crnoj Gori postoje plemena, koja su, bar po predanju, teritorijalne grupe rodova a sami rodovi znaju svoje pretke i do 500 godina u nazad.

    Inache, vrlo dobar post!

  19. #294
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    295
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by IB Ostrogot View Post
    Koliko ja vidju i koliko je mene jasno ove Jaroslavove teze su taman onake ka da su izashle is kuzhine Srbske Akademije Nauka i Umjetnosti.
    Ostrogote, razimijem na sto mislite, ali ja ni blage veze nemam sa tim.

    Ova nauka ce srusit brojene i brojne mitove jer ona tacna i istinita ka matematika. Kad sam upoznao o cemu se radi morao promjeniti svoje mislenije o mno-o-ogim stvarima.
    Par primjera. Tako zvani arijevci ili "arijci" (u upotrebi njemackih nacista) jesu bili pripadnici haplogrupe R1a i od te grupe su nastali brojni narodi i nacije. Indijski Bramini, dio Tadzika, dio Tatara, dio Slovena, dio baltickih naroda i td. su potomci t.z. arijevcev, a Nijemci NISU! A sto smo culi 30-40-h proslog vijeka? Da su Nijemci najcistije arijevci. Ha-ha, vidite kako je ispalo. Hitler, kako se saznalo nedavno (bila je uzeta slina na salveti u kaficu od potomaka njegova brata, tajno), je bio nosilac haplogrupe E od koje su nastala brojna skupina hamitskih naroda! Rus i Sloven Lav Tolstoj je imao haplogrupu I, koju cine 30% danasnih Crnogoraca. Mozda je bio Crnogorac?

    I o slovenstvu jos prostije i jednostavnije samo za Vas. Sloveni vuce korijeni od razlicitih RODOVA i to su R, I, N, E. Prema jugu od N nema nista, prema sjeveru od E nema nista. Ovi su rodovi dolazili u Europu u razlicita vremena, mesali se i tek mnogo mnogo poslije toga se pojavila neka grupa plemena koja je pricala slovenskim jezikom, ali nusu bili genetski rodjaci ot pocetka. Dakle, nikad nije bilo da je neko slovensko pleme bilo najcistim u smislu slovenstva i sad nema ni jednog slavenskog naroda za koji bi se znalo da je najcist primjer slovena. Osim jezika bilo je nekoliko zajednickih stvari koji cini etnos (bogovi, nacin poljoprivrede i lova, kuhinja - usporedite vasu "medovinu" i nasu "medovuhu" - isto pice), ali sve to spada u oblast kulturologije koja se, opet, menjala od vijeka do vijeka. Jedino sto nas veze sad je jezik, zato i pricam sto slovenstvo je jezicka zajednica i stvar osjecaja (zbog jezika, naravno). Znaci, ni jednom ne mislio na: slovenstvo=srbstvo.

    Tezko naviknuti sto antropologija se bavi sasvim drugim stvarima kao sto su vanjske priznaci, tipovi. Jer antropoloski se menjamo mnogo brze i cak po nekoliko puteva za razliku od istoriji genetskih rodova. Dobar primjer su pripadnici grupe N. Svi mi odlicno znamo kako izgledaju Finci i Jakuti. Medjutim, kod prvih grupa N prisutna do 80% a kod dgrugih do 90%. Znaci su ova dva naroda skoro rodjaci, razumijete? Pogledajte na netu kartu migracije te grupe.
    Genetska genealogija nam, covjecanstvu, sad daje veliku sansu da se konacno rastanemo sa svakom vrstom rasizma i nacionalizma, sa brojnim mitovima koji dovode ljudi u medjusobne konflikte i rat.

    Sto se Crne Gore tice, bilo bi vrlo bitno da se sprovede jos jedna analiza na oko 20-30 lokacija sirom zemlje i da se testira na svakoj od 30 do 50 muskaraca ciji su preci po muskoj liniji su ovdje ziveli od 19 vijeka (najmanje). A kad bi se te podaci ubacile na mapu drzave, slika bi bila prava i bili bi ste naoruzani i otporni na svako jelo sto se kuha, kako je rekao forumas Ostrogot, u "beogradskoj kuzini".
    I jos bi bilo pozeljno da se testira posebno bas ta grupa ljudi, za koji forumas frnjok (hvala mu na dobrim rijecima) je rekao:
    Quote Originally Posted by frnjok View Post
    U Crnoj Gori postoje plemena, koja su, bar po predanju, teritorijalne grupe rodova a sami rodovi znaju svoje pretke i do 500 godina u nazad.
    Onda bi smo imali lijepo vidjenje ko su stari Crnogorci.

    p.s. A da ne pricam sto trebalo bi da se polozi taj test i Petrovic i Karadjordjevic
    Last edited by Jaroslav; 31-01-13 at 16:32.

  20. #295
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    28,878
    Rep Power
    7220

    Default

    Na nasu zalost danasnja nauka zahtijeva vise nego ikad dobre sponzore. Kao svojevrsni etalon bi se moglo uraditi haploanalize na velikom broju na primjer kod malobrojnih naroda pa uzeti na primjer Čukče i Crnogorce. Rodjaci garant nijesmo a da smo se malo mijesali jesmo

  21. #296
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    7
    Rep Power
    0

    Default

    I ja se nadam da progresi savremene nauke, Jaroslave, pa i ova genetika pokupe sve ove mitove u vrate ih u "bocu" iz koje su izvijugali. Posebno ovaj "Ginny Srbstva" o kojem ti, s parvom, kazhes da nemash veze. Niti te ja okrivljujem odista!

    Tacno je i to da se svijet mijesho u proslosti, vrlo malo iz pocetka, pa onda sve vishe i vishe dok sve nije ulecelo u centrifugalne sile crne rupe "Mijesajuceg Kotla", tako da evo dan danas u USofA recimo nema toga slova i toga haplotipa koji se nemoze naci u New York-u. Da nije bilo onako kao je bilo, i istorijski odredjene grupe pokrivale odredhene teritorije hiljadama godina ( koje su imale manje mijesanja i posjedovale odredhjeni genotype), neko ko bi shjuta doso u New York, nema sanse da bi moga odrediti ko je ko i okle je ko.

    Geneticka razudhjenos je omogucila coeku da dodhje dovde dokle je dosha... da razori planetu. I da nije bilo mijeshanja, jamlim da bi humana dominacija bila slabija. Ove mjesavine je bilo i ranije, pa i sa Slovenima kako ti velish. Siguran sam ta su se neka prvobitna Slovenska plemena ( recimo da su bili R1a) pomijesala iz ovog i iz onog razloga sa recimo Sarmatima ili recimo sa Schitima... ili da je recimo jedan plemenik izdo svoga kagana i presa na slovesnku bandu... ili su nedhje u nekom naletu ti isti Sloveni pokupili lijepu zenu s mushkom dhjecom, ili... ili.. Toga je odista bilo hiljadama godina. Nije bilo drukcije ni sa Germanima i ostalijema, siguran sam. Da jes, danas bi bili svi ka Zapadni Hercegovci... Geneticki chisti.

    Sto velish za Lava Tolstoja? Nediraj mi rodhjaka!! Eto velika chuda. Po ovijem is 23andme Lav Tolstoj je sacinjen od slicnijeh gena ka i ja . I on je isto I1* haplotype, taman ka i ja. I josh kazu da smo rodhjaci po genima. Ispade eto da je Lav blize mene no tebe ( moguce- ako nijes i ti I1*) ijako sam ja rodhjen jedno 3000 milja daleko odnjega. Ali josh bi te vishe zacudijo ka bi tio reka da je cuveni Oracle od Omahe- Warren Buffett, upravo bilzak rodhjak Lavu i mene. A on Amerikanac!! i on isto I1*. Takodhje isto i Alexandar Hamilton ( zidajuci otac Amerike).

    Svi tako daleko a svi rodhjaci. Svi fini ljudi ( i da sebe tu uracunam, mada sam ja najvishe diskutabilan od ove cetvorice), jeli? Nije mene do ovijeh, jer znam da su Vikinzi i Varjage prolazili dolje do Dnjepra i da su i stvorili Rus, i da su ponejdje poprijeko pogledali po koju Slovenku. Poneki Viking tu dhje ste vi ostade. Otuda i Lav i haplotip i1* u Rusiji. Dodhoshe Goti s Gotlanda odhje i u Crnu nam Goru, ili ovi od Roberta Guiscarda ( house of Hautteville) i otuda ja u Crnu Goru. Odoshe ovi Hamiltonovi na Caribe, i otuda on u Ameriku. Ali svima se zna okle poticu.

    Sve bi to bilo lijepo i interesantno, da kojim slucajem nema Hitlera i fashista, ovijeh pobornika Chistokrvoga Srbstva, SANU i SPCija, koji nam salju maglu i zatamnjuju nasu realnost. kako ti velish, Hitler je bijo Grupa E i dalje od Njemca Teutonaca, no shto je Zemlja od Sunca. Takijem ka on i njemu slicnijema, sve pada na um da bi pljunuli istini u ochi.

    Evo gledaj danas, ovi Dzhomic se nalego odhje u Podgoricu, i netuli. Sad kad vishe nema obraza da nas lazhe i zaludhjuje da smo neki chistokrvi i najcistiji Srbi ( jer mu genetika vishe neda), onda je kreno s ovim Svtosavskim Opijumom, i Crkvom i prosipanjem nekijeh "kanonski", "priznat", "nepriznat", i nekijeh drugijeh dogmi, s kojima misli da che omoguchiti ovoj chemernoj SPS da nas josh malo duzhe jashe.

    Eto chemu se ja protivim!! Pomrchini, ovijem jahacimna Chistokrvlja...Ovijem Najvecijem i Najchistijem... A ustvari najprljavijim i najljigavijim!

    Svi mi znamo ( lishe onijeh po ovijem brdima) da je Srbska Istorija vecinom Epski spjev (da nekazem mit)...Od Srednjevjekovnijeh Srba , ma ko god da su bili, danas nije ni S ostalo. Svi oni Lazari i Obilici i kojekogovici su nestali u Srednjem Vijeku, ili su ih Turci Prselili dje godj. Najvishe u Anadoliju...kazu! Krajem 15 Vijeka u Srbiji ( danashna teritorija manje vishe bez Vojevodine), pishu Turci da u tome vilajetu zvanom Srbistan je bilo 20,000 do 30,000 raje. A Turcima je bilo da im neko placa vazalstvo, da bi aga moga dat kadiji, a kadija malom veziru, a mali vezir Velikome... pa da bi Sultan moga da se mirno banja u njegovu Haremu. E, sad!! Okle ovi Srbi? Dolazili odole i iz Hercegovine, eto okle. Danas u Srbiji nema coeka da mu "poreklo" nije odole ili iz Hercegovine. I kako se ta grupa nagomilala gore iznad nas, kojekogovici su se shjetili da im treba Nacija i Chistokrvnost. Odma su doshli Vuci Karadici i ostali "Jahaci Srbstav" odhje i prosuli mit o Srbstvu, o Kosovi i Obilicima, rekli nam da smo svi od Kosvskih junaka Orovica i Borovica, ... A onda... na putu nazad u Stradiju su nam ukrali jezik i njega nazvali Srbski... I, eto, odjednom Srbi na scenu!. josh dodaj tu Nemanjice i Svetoga Savu koji je izbo oci svojem bratu, i josh malo mitomanije i Christove ljubavi, i mit je posta realnost. Hollywood nebi bolje ovu Scrioptu uradio, garant!

    Crna Gora ima daleko duzu i bogatiju istoriju ka Nacija i ka narod od ovijeh danasnjijeh Srba, i evo cekamo da nas na miru ostave, a da ovi nasi brastvenici i plemenici konacno otvore oci i nauce malo od ljudi koji znaju da zive. Evo neka se okrenu ovijem Skandinavcima , posto pricasmo o I1 haplotipu. I neka uce od njih kako se formira uspjesna i bogata civilna zajednica, a ne od ovijeh podlijeh popova, koji kukaju na opijelu ljudi ( S. Milosevica) kako mu nijesu mogli pomoci u Hagu. Evo Amphilohije se danas zhiv ocherupa, kako ga nijesu pustili da ide u Hag da odbrani Sloba. A nebrane mu odhje da prosipa pomrcinu, da kune, i da nas uvjerava u neku ideju Chstokrvnog Srbstva, i uz to otimajuci sve nashe znakove kulture i nasheg nacionalog bogastva... podmetajuci nam kukavicije jaje Srbstva.

    Amphilohije me danas posjeti na dane iz osnovne skole, kad neko oce da se ko bajagi bije pa drugovima kaze da ga zadrzhe, a onda na vas glas vice:" Pustiteme ljudi, nemojte mi branit, nemojte me smetai da..."

    Eto tako Jaroslave. Jes subota i sveta njedhjela, pa coek nema pamentijega posla... uzdravlje.

  22. #297
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    295
    Rep Power
    15

    Default

    Kako ce crkva reagovati na istrazivanja DNK genealogije jos uvijek ne znamo jer ona sad cuti, barem meni nisu poznate bilo koje izjave. A nema sumnje da cemo postati svedoci "bisernih" govora od strane Maloobrazovanih i Stoga Maloumnih (Nazalost) Popova. Dalje u tekstu MSMNP. Da ne bi iko shavatio sto vredjam crkvu, eto pripadnik sam pravoslavne vjere. Medjutim ova grupa MSMNP je najbucnija i njezin glas se cuje svuda za razliku od obrazovanog svestenstva koje cine manjinu.
    Primjer je glupiranje ljudi oko starog i novog kalendara u crkvi. Julijanski kalendar je nacin brojanja godina koji su pripremili u Aleksandriji tadasnji naucnici po naredbi Cezara i od tad je taj kalendar postao osnovno racunanje vremena u Rimskoj Imperiji. Ovaj kalendar grijesi na svakih 128 godina za 1 dan. Sad je razlika 13 dana, a za 90 godina ona ce bit 14 dana. Ja ne vidim problema sto se jedna crkva sluzi po starom a druga po novom kalendaru jer ova vise stvar tradicije, navike, konzervatizma. Ali, kad MSMNP grupa starokalendaraca pokusava nametnuti ideju da je Julijanski kalendar dogma i svetinja, ja vidim sto od mene neko pravi idiota, i dobro bi samo to, nego prije pet godina sam gledao emisiju na televiziji gdje je jedan od MSMNP ozbiljno objasnjavao vjernicima sto novi nacin racunanja vremena je lazan i stvar neke zavjere protiv pravoslavlja, a kao dokaz je predlozio da svi izadjemo napolje 7 aprila i izmjerimo trajanje dana i noci i da ce ispasti sto bas 7 aprila dan i noc su jednaki! (7 april je 25 mart po starom kalendaru) A kada konvertuju datume istorijskih dogadjaja uvijek dodaju 13 dana bilo to u 20 vijeku ili 17v. ili 14v., misleci da je razlika uvijek bila ista! Znaci, braneci nesto uopste nemaju pojma o tome kako to funkcionise.
    E sad se vracam na genetiku MSMNP grupa sigurno ce dic svoj glas kako je ova crna genetska genealogija djavolska stvar i upozoriti pastvu da ne prolaze DNK test jer ovo je vrsta sluzenja djavolu i tako dalje. Nije nesto cudno niti nesto novo. A medjutim, bas uz pomoc genetske genealogije nedavno je bilo dokazano, sto Avram je, praotac Jevreja i Arapa, stvarno istorijska licnost. Bile su nadjene dvije grane (loze), jedna Jevrejska a druga Arapska, po kojim se vidi da imaju zajednickog predka i kada su obracunali vrijeme zivota tog covjeka ispalo je da je zivio prije 4000 godina kako i prikazuje Biblija. Djavolska stvar je najprije mrznja i neljubav a ne genetika, kibernetika, internet i ovaj forum . Pozdrav.
    Last edited by Jaroslav; 03-02-13 at 13:46.

  23. #298
    Join Date
    Nov 2012
    Posts
    7
    Rep Power
    0

    Default

    'Es, Jaroslave, upravusi, nema o chemu da da protivurijecim odhje... nego da malo podpirim.

    Kako che SPCrkva, ja licno mislim na jednu od Crkava, i tu ovu Srbsku Pravoslavnu, reagovat na ova i na buduca istrazivanja iz geneologije, mene je donekle jasno, samo kad se poshjetim kako je Amfilokije kadijo tamljanom one koji su jurishali na svoju bracu ( mozhda ne po vjeri, ali izgleda geneticki - odista bracu) po Srebrenicama i Sarajevima krajem devedesetijex godina... U ono doba kad je Zakiva ljude za Carev mos'...

    Jamlim da bi on i njegova svita u mantijama gungulu stvorili na genetiku odavno, da je kojijem slucajem Balkanska nauka ( mislim , da je samo nauka rasprostranjena na ovijem prostorima )... No pojadu za njih , nije.

    E sad, da neispane da sam ja protiv ove ili one crkve, e odista nijesam. Ali sto se tiche Politicke Organizacije takozvane SPC, i jeli to Crkva kaku chojek trebuje? Srbska Pravoslavna Crkva je najorganizovanija politicka organizacija na Balkanu, i ka takoj joj nije mjesto u Crnoj nam Gori.

    Evo da pogleda choek Istoriju nasu Crnogorsku i da malo razmotri ulogu Popa i Crkve, jasno bi mu bilo da je SPC prkoracila svaku mjeru u Crnoj Gori. Crnogorci nijesu nikad imali neko posebno interesovanje da s nisishodnoshcu prilaze ikome pa i prema Crkvi. Nije odhje bijo ikad slucaj da se obuche najbolje odijelo, pa da se u nedhjelju familja zaputi put Crkve...pa da se Bogu pomoli, pa da zapale svijece, da popa zovu Oche, itd... To su obicaji ravnice, a ne ovijeh planina. Niti su nam tada trebali, a ni dan danas nam netrebaju...Pa neki "Otac" Dzhomic, ili Otac Micovic, ili kojekogovic, i neobavljau ulogo koju je tradicionalno stari Crnogorski pop imava'.

    Gledam ove protestante, crkva od cetiri zida...Dodhje pop isprica svoju molitvu, i onda svi trk na poso da se ubiju od rada. Nije ni cudo sto su napredni. A ne neki odhje koji josh uvijek vode Krshcanski Rat s 12 to mjesecnijem Kalaendarom... te ovi Nikejski ugovor te oni... Ljudi, to je bilo prije 12 vjekova. No ajde. Cheracemo se josh...

    Nego... neka istrazivanja koja mogu da vidim odhje u vezi ovijeh nasijeh prostora, pokazuju da na ovijem prostorima ( Srbija, Bosna, Croacija) ispada da je dosta zastupljen maternal haplogroup H. I to us svijem verzijama od H1, H1A, H1c, H4, H7, H11... Ito sve sama prezimena na --ic.
    Bas sam gledo malo pa mi to upade u oci. Kako sve ispada izgleda da H potice iz Indije , i da su pripadnici Roma naroda vecinom H.

    Sto me nanese na pomiso ( speijalno poshto nevidhjek odhje dhje gledam nijednog/ijednu da ima H po mushkoj liniji- nego samo pozhenskoj), da su stari rani srednjevjekovni, i ovi novi srednjevjekovni vitezovi vrlo rado obilazili Romske karavane. Kazu da je u ranome Srednjem Vijeku pa i kasnije bilo dosta Roma po Balkanu, pa i ta primjer se evo presliko na neki nacin u genima nasijeh susjeda, a mozebit i toga ima i kodnas, samo josh podatake nema.( bar ne odhje dhje ja gledah).

    Daklem, gledajuci ovu geneticku raznolikost gore oko nas, sigurno se moze konstatovati da je mit o Cistokrvonom Srbinu, Cisti Srbin, Srbin 100 posto,... itd...taj mit je mrtav. Toga nema!!

    Sad samo da Vidhjimo jeli Sveti Sava platijo u dukatima za dobijanje Autokefalnosti Vizantskom Arhijepiskopu, i da li je to kanonski proknjizheno, kako dolikuje. Toga josh stoji, aka'chese razjasnit'? To neznamo!

  24. #299
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    295
    Rep Power
    15

    Default

    Quote Originally Posted by IB Ostrogot View Post
    Nego... neka istrazivanja koja mogu da vidim odhje u vezi ovijeh nasijeh prostora, pokazuju da na ovijem prostorima ( Srbija, Bosna, Croacija) ispada da je dosta zastupljen maternal haplogroup H. I to us svijem verzijama od H1, H1A, H1c, H4, H7, H11... Ito sve sama prezimena na --ic.
    Bas sam gledo malo pa mi to upade u oci. Kako sve ispada izgleda da H potice iz Indije , i da su pripadnici Roma naroda vecinom H.

    Sto me nanese na pomiso ( speijalno poshto nevidhjek odhje dhje gledam nijednog/ijednu da ima H po mushkoj liniji- nego samo pozhenskoj), da su stari rani srednjevjekovni, i ovi novi srednjevjekovni vitezovi vrlo rado obilazili Romske karavane. Kazu da je u ranome Srednjem Vijeku pa i kasnije bilo dosta Roma po Balkanu, pa i ta primjer se evo presliko na neki nacin u genima nasijeh susjeda, a mozebit i toga ima i kodnas, samo josh podatake nema.( bar ne odhje dhje ja gledah).
    Ostrogote, Vi ste pomjesali dva (ajmo recimo) paralelnih sistema: Y-hromozomski, tj Y-DNK i Metohondrijski, tj mtDNK. I u jednom i u drugom sistemu haplogrupe su dobili naziv po slovima iz latinske abecede i stoga ih ljudi cesto mjesaju.
    Y-DNK se prenosi sa oca na sina, a mtDNK se prenosi sa majke na potomstvo (bilo to musko ili zensko), medjutim mtDNK ne prenosi se sa oca na potomstvo. Dakle, muskarci su nosioci Y-DNK, a zene - mtDNK.

    H (Y-DNK) jeste porijeklom iz Indije i prisutna je kod Roma do 60%.

    H (mtDNK) je glavna Evropska grupa, vise od pola stanovnistva savremene Evrope su rodjaci po majcinoj liniji.

    Koliko sam shvatio Vi ste vec odradili taj test, znaci u sertifikatu mora da budu navedena obadva sistema. Provjerite, ko ste Vi po mtDNK.
    Pozdrav!

  25. #300
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    bijeli svijet
    Posts
    2,359
    Rep Power
    1216

    Default

    Svi ljudi su rođaci.
    Quote Originally Posted by McDonald's View Post
    Kad to budemo imali, možemo se nazvati gradom.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Sintaksa - analiza rečenice
    By salex in forum Knjizevnost i pozoriste
    Replies: 0
    Last Post: 05-02-10, 18:39
  2. Hemijska analiza zene
    By makach in forum Sve i svasta
    Replies: 5
    Last Post: 03-11-09, 20:37
  3. Gorski Vijenac analiza
    By THE_BOSS in forum Knjizevnost i pozoriste
    Replies: 11
    Last Post: 10-03-08, 23:31
  4. IMEI Analiza...
    By Sailoreagle in forum Mobilna telefonija i telekomunikacije
    Replies: 0
    Last Post: 23-06-05, 15:50
  5. Hemijska analiza zene
    By ines in forum Vicevi
    Replies: 4
    Last Post: 12-04-04, 13:33

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •