|
|
|||||||
| Istorija Od praistorije pa do danas: Asurbanipal , Hatsepsut , Seti , Cin Si Huan Ti , Marko Aurelije , Dzingis Kan , Alexandar Makedonski , Napoleon , Petar Veliki...Isus Hristos , Sidarta Gautama Buda , Muhamed , Kon Fu Ce i naravno Boyanna :). Keopsova i S |
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
#1
17-11-06, 17:25
|
||||
|
||||
Kekavmen: Bijaše u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu Toparh Vojislav Dukljanin
Kekavmen o tome kako je dukljanski knez Vojislav zarobio vizantijskog stratega u Dubrovniku (poslije 1042)
|
|
#2
11-05-07, 13:23
|
|||
|
|||
|
Дао бих само кратак коментар, да сам зачуђен да Кекавмен говори о Зети и Стону као градовима у Далмацији...
Он је био из Тесалије, а велико је питање када каже "Далмација" да ли мисли на неку административну или географску област. Кекавмен је био византијски племић, никад владар, али је иза себе оставио дјело "Стратегикон", намјењено његовом сину, које говори о ондашњим владарима у појединим римским покрајинама. И у овом тексту јасно каже "топарх Војислав Дукљанин", што значи да је Војислав био један од топарха, који су управљали провинцијама, областима у Византији. Војислав Дукљанин је то име дао сам себи, иначе, по граду Дукљи, која је и у то доба била у рушевинама. По овом руинираном граду се у много извора и читава та област назива Дукља, тако да сам изненађен да Кекавмен помиње Далмацију. Иначе, ова прича је сјајан примјер начина на који је Кекавмен писао - текстови су му пуни мотива издаје и преваре, које је он презирао и жестоко осуђивао. Као бивши војни заповједник у византијској војсци, био је врло моралан човјек.
__________________
Најгоре је - бити између. Слава је - бити изнад.
|
|
#3
11-05-07, 13:32
|
||||
|
||||
|
Quote:
Quote:
Po njemu je prozvana dinastija Vojislavljevica.
|
|
#4
11-05-07, 13:37
|
|||
|
|||
|
Зато и кажем да овај извор не стоји у складу са другим историјским изворима, једнако поузданим...
Пише у натпису "послије 1042. " из чега би се дало закључити да је Кекавмен већ требао да отпише Војислава као топарха, а посебно није требао да Зету и Стон смјешта у Далмацију...  То ме је и побудило да прокоментаришем.
__________________
Најгоре је - бити између. Слава је - бити изнад.
|
|
#5
11-05-07, 13:48
|
||||
|
||||
|
Moraš znati da su i sami vizatijski izvori iako dragocjeni, često vrlo neprecizni i nejasni.
Često nazivaju oblasti arhaičnim nazivima, koji nemaju veze sa etničkom slikom stanovništva, brkaju stvari često ne raspoznaju neka plemena... Možemo zamisliti kako pod svjetlošću svijeće u nekoj kamenoj odaji u Carigradu neki hroničar piše o događajima sa Balkana, na osnovu izvještaja par osoba ... Na nekoliko mjesta neki vizantijski izvori ovako pišu: "Narod Hrvata koje i Srbima zovu"?!! Ili pišu: "Narod Srba koje i Hrvatima zovu"?!! Znači nijesu im baš uvijek najjasnije stvari na Balkanu.
|
|
#6
11-05-07, 13:55
|
|||
|
|||
|
Ја бих чак рекао да ствари на Балкану у то вријеме никоме и нису могле бити најјасније, јер није могло да прође десет или петнаест година а да се не деси неки прилично значајан обрт у војно-политичком смислу и да се карта утицаја и територија не промијени. Свако је чекао грешку комшије, или тренутак кризе и слабости, да га нападне, опљачка или отме дио територије.
На Балкану је увијек хаос, посебно у том периоду.
__________________
Најгоре је - бити између. Слава је - бити изнад.
|
|
#8
26-06-07, 12:36
|
|||
|
|||
|
Ovo sam pokušao da postavim kao novi thread , ali ne ide( tehnički problemi ??? ili nešto drugo?!!). Molim administratora da ovo postavi kao novi thread:
Kako je dukljanski vladar Stefan Vojislav zarobio vojnog zapovednika Dubrovnika Preuzeto sa uglednog britanskog vizantološkog sajta PROSOPHOGRAPHY King’s College University of London http://www.pbw.kcl.ac.uk/ http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrat...veUnitID=17258 http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/person...,&hUnits=,1,#8 ukratko: Strategos of Ragusa Katakalon Klazomenites captured by Voisthlav of Serbia Katakalon Klazomenites, strategos of Ragusa, wanted to overcome Voislav king of the Serbs. He pretended to befriend him and Voislav in turn pretended to submit to the empire. They agreed to meet between Katakalon's theme and Voislav's land, that the latter's child might be baptized. Katakalon, taking his own son with him, ordered his ships be ready to carry Voislav away, but Voislav had the very same plan! When the two met, Katakalon embraced Voislav, who then made a sign and whose men encircled Katakalon, bound him, and took him, his son and his ships off to Stamnos; and thus Katakalon himself "fell into the pit he had digged for his neighbour". Interesantno je kako britanski istoričari pozivajući se na vizantijske hroničare ( Kevkamen, Zonaras , Skylitzes ) vide etničko poreklo ovog vladara Duklje: Voislav Stefan, ruler of the Serbians E XI/M XI Τριβούνιος (Voislav 101) Narrative (9) Description (4) Ethnic label (2) Serbian (Scythian) Σκύθης. Zonaras 17.20.7 Serbian (Serb) Σέρβος. Kekaumenos 104.14 Second Name (1) Kinship (2) Location (5) Alternative Name (2) Ko neveruje neka brauzira gore navedene linkove sajta PROSOPHOGRAPHY . Fantastičan sajt.U pitanju je ogromna baza podataka važnijih ličnosti vizantijskog carstva sa tačno navedenim istorijskim izvorima ,citatima .
|
|
#9
26-06-07, 13:38
|
||||
|
||||
|
Evo, taj isti Kekavmen kako zove Vojislava! Jasno zar ne? Last edited by Ćipur; 14-01-08 at 20:58.
|
|
#10
26-06-07, 13:51
|
|||
|
|||
|
Da samo što je to iz knjige Rotkovića.
Potrebno je naći originalno delo Kevkamena ( Kekaumenos ) , nažalost ne može se naći na net u. Originalni citati iz tog i drugih dela se mogu naći na gore navedenom engleskom sajtu ( Britanci su u nepristrasni zar ne ) Serbian (Serb) Σέρβος. Kekaumenos
|
|
#11
26-06-07, 14:39
|
||||
|
||||
|
Quote:
 Postoji 50 izvora iz toga doba dje se stanovnici današnje Crne Gore zovu ili Dukljanima ili Slovenima. E sad postoje i nekolik vizantijskih hroničara kao što su Skilica i Zonara koji blage veze nemaju o etničkim odnosima na Balkanu. Moraš znati da su i sami vizantijski izvori iako dragocjeni, često vrlo neprecizni i nejasni. Često nazivaju oblasti arhaičnim nazivima, koji nemaju veze sa etničkom slikom stanovništva, brkaju stvari često ne raspoznaju neka plemena... Možemo zamisliti kako pod svjetlošću svijeće u nekoj kamenoj odaji u Carigradu neki hroničar piše o događajima sa Balkana, na osnovu izvještaja par osoba ... Na nekoliko mjesta neki vizantijski izvori ovako pišu to jest Skilica i Zonara: "Narod Hrvata koje i Srbima zovu"?!!  Ili pišu Skilica i Zonara: "Narod Srba koje i Hrvatima zovu"?!! Kako da etnički svrstamo ove ljude???? Daj neki prijedlog, kako da ih etnički odredimo? Tako su srpski prevaranti koji se predstavljaju kao istoričari, dobili idealno polje da na osnovu nejasnih izvora izmišljaju Srbe u Duklji! 24 izvora prije 13. vijeka, đe su Srbi???
|
|
#12
26-06-07, 17:26
|
|||
|
|||
|
Quote:
Delo Skylizesa Synopsis Hystorion je nezaobilazno u vizantologiji. Nastalo je na Siciliji (i to je tada bila Vizantija) i čuva se u Madridksom muzeju. Tu je napr. jedina sačuvana slika grčke vatre strašnog srednjovekovnog oružja koje je koristila mornarica Vizantije  interesantna je i ova slika Srba i Hrvata  [FONT=Garamond][SIZE=5]The Serbs, Croats, and Other Slavs Beseech the Byzantine Emperor for aid.[/SIZE][/FONT] Quote:
|
|
#13
26-06-07, 17:43
|
||||
|
||||
|
Nićifor Vrijenij živio u Draču, neposrednom susjedstvu Duklje, valjda on zna!
Quote:
I Skilica i Zonara koriste ovakve konstrukcije zato su izvanredni za svetosavske bajke: Na nekoliko mjesta neki vizantijski izvori ovako pišu to jest Skilica i Zonara: "Narod Hrvata koje i Srbima zovu"?!! Ili pišu Skilica i Zonara: "Narod Srba koje i Hrvatima zovu"?!! Međutim mi imamo domaći izvor među brojnim, sjajni, čuveni domaći izvor, nastao u Baru, izvor koji citira skoro svaki SRPSKI ISTORIČAR! LjETOPIS POPA DUKLjANINA (BARSKI RODOSLOV), druga polovina 12. vijeka U njemu ima jasno ko se borio protiv Vizantinaca i ko je živio u Duklji! Quote:
Razlika je samo u tome što je Nićifor Vrijenij živio u Draču, dakle neposrednom susjedstvu Duklje i ko bolje od njega zna ko m u živi u susjedstvu, pa kaže kristalno jasan: Ima li što nejasno? Ne možemo zaista pomoću trikova pronalaziti Srbe po Duklji. Last edited by Ćipur; 26-06-07 at 17:52.
|
|
#14
28-12-07, 02:16
|
|||
|
|||
|
Quote:
|
|
#16
13-01-08, 15:40
|
||||
|
||||
|
Quote:
E taj Skilica koji je živio na Siciliji koji veze nema o etničkim odnosima na Balkanu, on je glavna srpska dika. Srpska istorija uvijek se bazira na marginalnim i najnepouzdanijim spisima. Znači pošto su za Skilicu Srbi i Hrvati isto, znači mi smo Hrvati, jel tako? Inače srpska istoriografija naravno ne uzima u obzir pisanje unuka komandata dračke teme, đed ovoga Nićifora živio je u Draču, najbližem susjedstvu Duklje. Vrijenij, perfektno razazanaje Dukljane i Hrvate. he he he Prije 20 godina 50 ljudi u CG je znalo za ova dokumenta, ali Ćipur je prosuo po internetu mnogo ovih svjedočenja o našim precima Dukljanima. Sad su stotine i stotine ljudi pročitale ova dokumenta i mogu da im se vrate uvijek, da ih provjere!  Kuku srpstvu u CG sa internetom! Realna istorija protiv bajki! Kuku bajkovitom srpstvu! A što piše Ana? ha ha ha
|
|
#17
13-01-08, 16:03
|
|||
|
|||
|
Quote:
A to pise jer su Dukljani postojali ka narod, ali Skilica zaista ne brka Hrvate i Srbe...no on je i sam zivio na Siciliji, pa sto je i on znao o Balkanu...nista.
|
|
#18
13-01-08, 19:00
|
|||
|
|||
|
Српски краљ Јован Владимир
Dakle da razriješimo te dileme o Jovanu Vladimiru, što ga prekrsti vladika Nikolaj Velikomirovic u "srpskoga kralja".
Ono što jeste istina je da ga Jovan Skilica smatra vladarom Srbije i Tribalije, dok pak Cecaumenos kaže gospodar Tribalije i obližnjih krajeva Srbije, no što bi se moglo i svatit kao i ostalijeh, jer Tribalija (opet jedan termin koji se stalno javlja, najčesće sinoniman sa Srbima i Srbijom) može biti da je samo jedan dio Srbije, zemljopisnog pojma u očima Vizantinaca. Georgios Kedrenos s kraja 12. stoljeća u Compendium historiarum opisuje zemlju Vladimirovu kao Trymalya kai archotato Serbias mere Ali s obzirom da je Kedren pisao poslije Skilice, njega neću računati - ali hajmo jedan interesantan izvor koji je iz vremena života Vladimirova. 993. godine u povelji Manastira Veliki Lavra u Makedoniji vrlo lijepo stoji da je poslanstvo kralja Jovana Vladimira srpsko poslanstvo, tako to stavlja pošljednji pečat na tvrdnje vizantijskih hroničara koji su zapisivali potom.  Samo da dodam, da ne ispadne kudikamo pravoslavlje=srpstvo ili tako nešto, ovo je 61 godinu prije velike šizme, odnosno 841 godinu prije prvog srpskog nacionalnog programa. Last edited by Slavic; 13-01-08 at 19:04.
|
|
#19
13-01-08, 19:15
|
||||
|
||||
|
Quote:
Tito, vladao je Srbima i Srbijom, nema sumnje, Tito je bio SRRRRBIN!! Sulejman Veličanstveni vladao je Srbima i Srbijom, znači jasno, onako svetosavski jasno, bio je SRRRRRBIN!!! Te smo istorijske nedoumice sad riješili, jednom za vazda!!! Quote:
Quote:
Ovo su najnoviji "izvori". Otkrio ih Matija Bećković prije 3 mjeseca, kad je išao u W.C.u pomenutom manastiru. Dakle radi se o dokazima iz nužnika! 
Last edited by Ćipur; 13-01-08 at 19:27.
|
|
#20
13-01-08, 19:23
|
||||
|
||||
A sad malo realne istorije!
Peco Popović, Dobrile Dedeić, Dragan Šoć, Amfi, Bećković ... Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: "O Dukljanima i zemlji u kojoj sad stanuju" (oko 950. godine) Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072) Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075) Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042) Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom: "A što su mi Dukljani, Dačani i Dalmati ..." (1150)
|
|
#21
13-01-08, 19:40
|
|||
|
|||
|
Quote:
Đe piše to za Sulejmana Osvajača? Nigdje. Ne zezaj za Tita, ni on nikad nije bio "vladar Kumroveca i Srbije". hahaha? Što je smiješno? Historija? To nijesu nikakvi najnoviji izvori, štoviše čovjek koji je to sakupio i zapisao je umro prije više od 30 godina. U pitanju je slavni vizantolog Geogrij Aleksandrovič Ostrogorskij (1902-1976) koji je to zapisao u svojoj Istoriji. Čudi me da nijesi čitao Ostrogorskog, a on ti je toliko mnogo izvora sakupio. U pitanju je svjedočanstvo u povelji manastira Veliki Lavra svetog Atanasije iz 993. godine, u njoj izričito pominje srpsko poslanstvo tim riječima.  I na Montenegrini se opisuje ovo poslanstvo, nu izostavlja se riječ "srpsko" iz očiglednih razloga. ) Last edited by Slavic; 13-01-08 at 19:49.
|
|
#22
13-01-08, 19:50
|
||||
|
||||
|
Quote:
Ni Tito nije vladao ni Srbima, ni Srbijom. Sve je to ustvrdio Bećković i zakleo: "Dabogda mi keva grickala asfalt" !!! Ne ostaje nam ništa no da mu vjerujemo! Dokazao je sve svojom zakletvom! Quote:
|
|
#23
13-01-08, 19:58
|
|||
|
|||
|
Quote:
|
|
#24
13-01-08, 20:02
|
||||
|
||||
|
Quote:
Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042) Ništa strašno nijesi otkrio, svako zna, svaki pravi istoričar, da su u Duklji živjeli - DUKLjANI!
|
|
#25
13-01-08, 20:03
|
|||
|
|||
|
Quote:
Nije, nego je pronašao Georgije Ostrogorski u povelji onog manastira iz 993. godine.
|
|
| Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|
Linear Mode
