Teodor Prodrom spominje Dukljane, pojam Dukljanin je bio naravno - etnonim

[Vlado Dapčević]

Srednjevjekovni pjesnik Teodor Prodrom spominje Dukljane

http://img147.imageshack.us/img147/4...prodrom4tl.jpg


>Dukljanin< je jasno, bila etnička odrednica

[SKOJ]

A po cemu zakljucujes da je bio etnonim?

[Vlado Dapčević]

Po tekstu, po cemu bih drugo?

[SKOJ]

ZNaci Dalmatinci su isto nacija?

[Vlado Dapčević]

Originally Posted by SKOJ

ZNaci Dalmatinci su isto nacija?

Znaci i Dukljani su bili nacija? Nacije su postojale jos prije 1000 godina?

Jesu li Hrvati nacija? jesu li ovdje navedeni kao etnonim ili sto?
Ne srami se slobodno prokomentarisi i ovaj topic!
http://www.cafemontenegro.com/forum/...ad.php?t=18503
Ovdje Hrvati nijesu etnonim?

[SKOJ]

Ne skreci sa teme. Ocigledno se u ovome dokumentu ne radi o etnickoj odrednici jer se pored Duklje nalazi Dalmacija. Ocigledna geografska odrednica.

[Vlado Dapčević]

Originally Posted by SKOJ

Ne skreci sa teme. Ocigledno se u ovome dokumentu ne radi o etnickoj odrednici jer se pored Duklje nalazi Dalmacija. Ocigledna geografska odrednica.

Ti znas koji su narodi u proslosti postojali, ti si bajagi nesto citao o tome??

Ti si bajagi ikada nesto iz istorije citao, ili ti je istoriju ispricao u kratkim crtama Risto Cirov kad ti je doma bio na rakiju?
Reci nam kakvu vam je diretivu dao? Jel naredio da se Srbalj mora biti i da se Crnogorci moraju mrzjeti?

Boli li te to sto je termin Dukljanin bio etnonim?
Zasto Srbalja nema?

Jesu li Dukljani ovdje etnonim, ovdje dje su navedeni pored Hrvata? http://www.cafemontenegro.com/forum/...ad.php?t=18503
Jesu li i Hrvati geografski pojam?
U jednom dokumentu su Dukljani etnonim, u drugom nijesu ?!!

E moj mrzitelju svega crnogorskog...

[SKOJ]

Batali licna prepucavanja.

Samo dokazi svoju tvrdnju da se radi o etnonimu.

[G R A D]

Originally Posted by SKOJ

Batali licna prepucavanja.

Samo dokazi svoju tvrdnju da se radi o etnonimu.

Pa dokazao sam ti u prethodnom postu, zasto si ga precutao?

[Ćipur]

Teodor Prodrom

.

[Only facts]

Evo kompletnih dela Teodora Prodroma ( na grčkom ):

http://patrologia.ct.aegean.gr/PG_Mi...20Bryennii.pdf

http://patrologia.ct.aegean.gr/PG_Mi...s%20filiis.pdf

Pretražite dokument sa Διοκλεισ ( Dukljani ) i nećete ih naći .

Ako koza laže rog ne laže.

[Ćipur]

Izvor skeniranog stiha u kojem se pominju Dukljani, gore je jasno naznačen, a to je:

Knjiga Vizantijski izvori, IV: 176, 177. obradio B. Ferjančić

Dakle ako rog ne laže, onda laže srpski istoričar, akademik SANU Božidar Ferjančić http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91...87%D0%B8%D1%9B

[FORMICA]

Ćipure izgleda da su Dukljani i Crnogorci đe god i kad god budu pomenuti samo geografska odrednica

[Ćipur]

Originally Posted by Vlado Dapčević

Srednjevjekovni pjesnik Teodor Prodrom spominje Dukljane

http://img147.imageshack.us/img147/456/teodorprodrom4tl.jpg

>Dukljanin< je jasno, bila etnička odrednica

Tekst:

Čim kopljem udariš na Peonce (Παίονας), čim Dalmat (Δαλμάτης) bude strijelom pogođen, odmah konac Klotin (Κλωθοΰς) oko njegovog vrata postane kratko uže, koje ga odvodi u ad; a što su mi Dukljani (Διοκλεΐς ), Dačani (Δάκο») i Dalmati (Δαλμάται) prema porobljavanju Peonaca i strahovanju pred tobom?

[Shmasjer]

Kako ce geografska odrednica imati svoju drzavu,kraljeve,jezik...?
To moze imati samo narod, Islandani(Iceland-ledena zemlja), Norvezani(Norse-men-ljudi sa sjevera, modernije Norwegians), Amerikanci,Poljaci(stanovnici polja) su isto tako etno-geografski pojmovi, ali nikome normalnom ne pada na pamet da im osporava narodnost.

[Ćipur]

Originally Posted by Shmasjer

Kako ce geografska odrednica imati svoju drzavu,kraljeve,jezik...?
To moze imati samo narod, Islandani(Iceland-ledena zemlja), Norvezani(Norse-men-ljudi sa sjevera, modernije Norwegians), Amerikanci,Poljaci(stanovnici polja) su isto tako etno-geografski pojmovi, ali nikome normalnom ne pada na pamet da im osporava narodnost.

Pa zatim Bugari (Volga, dosli sa rijeke Volge - Volgari=Bugari), pa Japanci, Japan = zemlja izlazeceg sunca, dakle i to je geografski pojam.
Al eto ta finta izgleda pali kod primitivne svjetine.

[Slavic]

Je loše interpretiran, i izvađen iz konteksta. Da je neko pročitao sve pjesme Teodora Prodroma Mlađeg, znao bi (pored toga da su to dvije osobe, a ne jedna) koja je uopštena tema njegovih pjesama - ratovi Vizantinaca protiv Srba, kao i Ugara. "Dukljani, Dalmati i Dačani" se odnosi na Srbe, tako da bi to baš suprotno, moglo biti korišteno kao dokaz da su Dukljani - niko drugi do Srbi. Naravno, to je govor u pjesničkom duhu, korišten da izrazi srpski narod, te kako Ferjančić kaže, običan je ne-etnički izraz. Ukratko sigurno nije nikakav ukaz na Dukljane koji bi bili odvojeni od Srba i Hrvata i isto narodi kao oni, kao i nije nikakav sad tu neki dokaz da su Dukljani nesumnjivo bili Srbi...

[CGmafiozz]

a sta je srbin, to nije nacija nit nesto etnicko nego ste sloveni koji su uzimali iransko ime haha ma vi ste slam

[Ćipur]

Originally Posted by Slavic

"Dukljani, Dalmati i Dačani" se odnosi na Srbe, tako da bi to baš suprotno, moglo biti korišteno kao dokaz da su Dukljani - niko drugi do Srbi.

Znači, pošto su Dukljani, Dalmati, Dačani, Iliri ... svi Srbi, što su Srbi? Praktično ništa, zar ne? Srbi su jednostavno neobjašnjiv pojam?

Znači srpsko ime je bilo bezvrijedno jer se Srbi nijesu Srbima zvali, imali su druga imena?

[Slavic]

Originally Posted by CGmafiozz

a sta je srbin, to nije nacija nit nesto etnicko nego ste sloveni koji su uzimali iransko ime haha ma vi ste slam

Molim?

Originally Posted by Ćipur

Znači, pošto su Dukljani, Dalmati, Dačani, Iliri ... svi Srbi, što su Srbi? Praktično ništa, zar ne? Srbi su jednostavno neobjašnjiv pojam?

Znači srpsko ime je bilo bezvrijedno jer se Srbi nijesu Srbima zvali, imali su druga imena?

Ma kakvi Iliri, to sam samo bezveze spomenuo.

Ne. Poenta je u grčkom jeziku. Pjesničkim stilom, Srbi su zvani Dalmatima i Dačanima. Bugari su zvani Mezijcima, po staroj rimskoj provinciji Meziji. Ugare su katkad zvali Peoncima (a sjetimo se, stari naziv za njih je "Turci"). I u pitanju je jedan stil pisanja anti-varvarskog, izbjegavanja varvarskih imena Srba, Bugara, Slovena, Mađara, itd... koji je trajao od sredine 11. vijeka do kraja 12. vijeka.

On (zajedno sa neznanjem) je i razlog zašto su se stvorile autohtonističke škole u našim zemljama koje tvrde da seobe Slovena nije nikada bilo, te da su svi naši narodi autohtoni balkanski. Tako se u Vojvodini razliva Srpsko-slovenska škola, nekada interesantna istorija a danas istorijski otpad koji predvodi Jovan I. Deretić, Bugari su mislili da su drevni stanovnici Mezije, itd...

[Ćipur]

Originally Posted by Slavic

Ma kakvi Iliri, to sam samo bezveze spomenuo.

Ne. Poenta je u grčkom jeziku. Pjesničkim stilom, Srbi su zvani Dalmatima i Dačanima.

Kad si to sanjao? Juce popodne ili navece?

[FORMICA]

Ne može se današnja slika Balkana prosto preslikati na ta stara vremena. Nijedno južnoslovensko pleme nije stiglo da se razvije kao narod, a današnje nacije nemaju Bog zna kakve veze sa tadašnjim plemenima. Naravno da postoje kontinuiteti trajanja na nekom prostoru ali današnja situacija i tadašnja nijesu isto. Na isti način i Srbi kao nacije nijesu ni postojali dok nijesu stvorili svoju državu. Isto se odnosi i na druge nacije. Srpsko pleme i ostala plemena su nešto drugo.

[Slavic]

Originally Posted by Ćipur

Kad si to sanjao? Juce popodne ili navece?

Cipure, ovo ozbiljno govorimo, istorijski je dokazano i tako se smatra. Dakle postoji samo drugo objasnjenje - da su Srbi, Bugari i Madjari starosjedioci Balkana i da nije bilo njihovog doseljenja. A sto se tice Dalmata, ako razdvajamo Dukljane i Srbe - Rasane, onda moramo shvatiti da oni pripadaju nekoj grupi poznatoj kao "Dalmati", kojoj pripadaju ekskluzivno i samo Srbi i Sloveni u Duklji. To bi bilo interesantno da vizantijski izvori Bugare ne zovu Mezijcima, Ugare Peoncima ili sveopste pogranicne narode antickim imenima, mjesto varvarskim, kroz 11. i 12. vijek.

Originally Posted by FORMICA

Ne može se današnja slika Balkana prosto preslikati na ta stara vremena. Nijedno južnoslovensko pleme nije stiglo da se razvije kao narod, a današnje nacije nemaju Bog zna kakve veze sa tadašnjim plemenima. Naravno da postoje kontinuiteti trajanja na nekom prostoru ali današnja situacija i tadašnja nijesu isto. Na isti način i Srbi kao nacije nijesu ni postojali dok nijesu stvorili svoju državu. Isto se odnosi i na druge nacije. Srpsko pleme i ostala plemena su nešto drugo.

Apsolutno tacno. Kao veza izmedju Crnogoraca i Dukljana.

Upravo mi je to i poenta.

[Ćipur]

Originally Posted by Slavic

Cipure, ovo ozbiljno govorimo, istorijski je dokazano i tako se smatra. Dakle postoji samo drugo objasnjenje - da su Srbi, Bugari i Madjari starosjedioci Balkana i da nije bilo njihovog doseljenja. A sto se tice Dalmata, ako razdvajamo Dukljane i Srbe - Rasane, onda moramo shvatiti da oni pripadaju nekoj grupi poznatoj kao "Dalmati", kojoj pripadaju ekskluzivno i samo Srbi i Sloveni u Duklji. To bi bilo interesantno da vizantijski izvori Bugare ne zovu Mezijcima, Ugare Peoncima ili sveopste pogranicne narode antickim imenima, mjesto varvarskim, kroz 11. i 12. vijek.

Dalmati su Dukljani / Crnogorci.

[FORMICA]

Slučaj Crne Gore bi bio ovakav od prilike. Prvo su bila ilirska plemena i ilirske državice. Onda su došli Rimljani sa svojim NWO. Pred njihov kraj bila je rimska Prevalitanija. Da li su joj Sloveni dali takav naziv nećemo nikad saznati. Poslije prorasti Rima dolaze slovenska plemena ne narodi. Oni u Prevalitaniji stvaraju državu Duklju koja je sigurno prva slovenska država na ovim prostorima. Bila je to moćna država u kojoj su živjeli Dukljani. Propašću Duklje ove prostore osvajaju Rašani i Duklja ulaze u satsv Raške kasnije prozvane Srbija, a Duklja postaje Zeta i u njoj žive Zećani. Zećani su oduvijek polagali pravo na dukljanske zemlje kao svoje. Onda su došli... i tako dalje. Najzad Crnogorci polažu pravo na zetske zemlje jer smatraju sebe prirodnim potomcima Zećana a prko njih i Dukljana. To su rekli sami Crnogorci prilikom proglašenja druge kraljevine i niko im to pravo nije osporio nego je svako to prihvatio kao prirodnu činjenicu. Zašto bi iko osporavao Crnogorcima pravo na svoju prošlost?