Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[technus]

pa ja nisam ni rekao da koštaju svaku zapadnu zemlju već zapad generalno, naći ćeš i u Rusiji ohoho onih koji će profitirati od sankcija, koliko ih se kod nas samo obogatilo na toj muci

To jes', ali USA generalno ovo im je $elo, mada su oni i vrsili poprilican pritisak na EU za sankcije, koje pored Rusije stete najvise samoj EU, tako da i dalje ostaje utisak da je EU jos uvjek pudlica i produzena ruka USA...

Naravno. Zapad, prije svega EU djelujo komicno i za sprdnju. Tuzno je to sto je zadesilo stare evropske zemlje, ali je tako. Da sam na mjestu Putina, vise ne bih ni razgovarao ni o cemu sa zemljama EU, a pogotovo mastodontom iz Brisela, nego direktno sa USA. Ovi se pitaju taman koliko i Zoran Lilic svojevremeno.

Upravo na to i milim, da se EU tu mao sta pita...

[night_silence]

Naravno. Zapad, prije svega EU djelujo komicno i za sprdnju. Tuzno je to sto je zadesilo stare evropske zemlje, ali je tako. Da sam na mjestu Putina, vise ne bih ni razgovarao ni o cemu sa zemljama EU, a pogotovo mastodontom iz Brisela, nego direktno sa USA. Ovi se pitaju taman koliko i Zoran Lilic svojevremeno.

Ma najveći problem EU je UK i nije baš da su sve države zadovoljne sa trenutnom situacijom pa su stoga ispostavile račun UK ( i još nekoliko USA satelita ) po pitanju njihovog učešća u EU budzetu na čemu je tamošnji premijer rekao da mu ne pada na pamet da daje taj novac u EU kasu i da njemu niko neće naredjivat !!! Nešto mi se čini da će se prije EU raspanuti u smilslu da će isključit sve države koje su članice samo kad im je to u intresu nego što će ić na svoju štetu uvodjenjem sankcija Rusiji ali vrijeme će pokazat

[Xerxes]

Kakva je EU nadnacionalna ideja pored različitih ekonomskih faktora među članicama???
Nikakva!
ДА СЕ ЗНА КО ЈЕ КО: Немачка и Француска уводе „економски шенген


A evo npr. kako se potencijalno "nadnacionalno-platežno" izjednačavanje opstruira...
Njemačka, Francuska i Italija žele da EU izradi zajedničke zakone korporativnog poreza

Ne mogu da se otmem utisku da se naj-nabildovanije članice same odvajaju...

[Дирижабл]

Ако знамо да је Русија 20% мање зависна од извоза енергената него Иран, а ако погледамо како је Иран "посустао" под санкцијама (18. економија свијета, испред Турске), а ако томе и додамо да Русији, за разлику од Ирана, нису уведене ни приближно јаке санкције, и да су Русији неки кључни партнери у потпуности изашли у сусрет (Кина, Индија), можемо онда да наслутимо како ће да санкције "оборе" Путинов режим.

Да се присјетимо. Од увођења санкција, инфлација у Ирану је увјек била ван контроле. И поред тога, Индија и Кина су категорично одбиле да се повинују захтјеву запада да не увозе нафту из Ирана. Иран је у међувремену израдио копије Израелских, Америчких војних борбених дронова, сопствену ракету средњег домета, сопствени авион треће генерације (не посебно задивљујуће, али значајно за могућност оправке и замјене постојеће флоте), сопствени систем против-ваздушне и против-ракетне одбране (са могућношћу да обара крстареће ракете), што се огледало у обарању "залуталих" израелсих летјелица, што је у исто вријеме резултирало престанком израелске ваздушне кампање. Осим тога, Хезболах и Асад оперишу увелико, као и Шиити у Саудијској Арабији, Бахрејну и Јемену. У Ираку оперишу Иранске ваздухопловне снаге, а такође је и омогућено обогаћивање уранијума до нивоа 20%.

У исто вријеме, све арапске петромонархије заједно нису успјеле да испровоцирају ниједну побуну сунита у Ирану, нити Азербејџанци побуну Азера. Легитимитет власти потврђен избором Роханија. Положај у међународним односима ојачан 5+1 форматом разговора. Престиж порастао успјешним тестирањем копије руског с-300 система, као и интервенцијом на сјеверу Ирака. Војна индустрија преживјела, извоз нафте преживио.

Укратко, може се рећи потпуно супротно. Путин је вјероватно видјећи снагу западне методе меке силе на примјеру Ирана, видио да може да прође доста добро. Не само ојачан, већ и потпуно лишен унутрашње конкуренције. Запад је показао Путину којим путем да крене, а да ни сам свјесан тога није био.

[Hell Raiser]

Interesantno vidjenje stvari na primjeru irana Primijetio sam da dosta ljudi pominje da rusi su mislili da ce jeftinije proci, da se nisu nadali ovakvom odgovoru, ujedinjenoj evropi u sankcijama itd itd. Smatram da niko toliko hazarderski, posebno ne veliki igraci, ulazi u avanturu kao sto je ukrajina. Sto rece, imam osjecaj da racunaju da su ovako i dobro prosli jer nije doslo do ubacivanja kako novca tako ni oruzija u ukrajinu, sto je standardni model americke spoljne politike. Isuvise je to velika igra na globalnom nivou da bi se potezi olako i bez razmisljanja vukli.
Eto kakvi god mi bili ovdje, smatram da ipak ima dovoljno pametnih savjetnika u cg spoljnoj politici, da koliko god nam se neki potezi cinili losi, da nisu bas toliko hazarderski

[El Re]

a koliko su koštale zapad? I sankcije i kontrasankcije koštaju i jednu i drugu stranu, i jedno i drugo je uvedeno da bi se naudilo drugoj strani pa i na svoju štetu.

Upoređuješ neuporedive stvari NSX. Ne dozvoli da te vlastite simpatije prema bilo čemu (kao pojedine) odvedu među oblake.
Već sam objasnio, ali izgleda je bilo džaba. Nadam se da tebi ipak nije pa ću ponoviti - sudar ekonomija uređenog svijeta (US, EU, JAP, CAN, AUS, N i CH) i Rusije na drugoj strani, je kao sudar svjetskog prvaka u heavy weight i Pera Nesreće koji se tuče po seoskim kafanama i u pauzama vježba na vlastitoj ženi.
Ako ponovim (opštepoznati podatak) da se radi o ekonomijama koje su 20 puta veće od ekonomije Rusije, onda ne mogu da se ne zapitam koji dio tu nije jasan?
Uređene zemlje svijeta (28 onih u EU, SAD i još njih 4-5) godišnje proizvedu preko 3/5 onog što se proizvede (od roba i usluga) u čitavom Svijetu. Kina, Rusija, Indija, Brazil i Južna Afrika zajedno proizvedu manje od 1/5, dok nešto oko 1/5 otpada na oko 150 država u ostatku svijeta đe spadamo i mi.
Zemlje BRICS-a (koji je zapravo organizacija koja faktički i ne postoji, a još manje koordinira među sobom bilo što) zajedno imaju BDP manji od BDP-a Sjedinjenih država. Jedan od razloga zašto je dolar (i dalje) međunarodno sredstvo plaćanja, a ne neka druga valuta, je i taj.

Sankcije Rusiji uvele su zemlje uređenog svijeta, braneći svoje vrijednosti, interese i strukturu Svijeta koja je sagrađena nakon pada Berlinskog zida. Dakle, niko te zemlje nije silio na to. Procijenili su đe je najbolje gađati a da zaboli najviše Pera Nesreću, pritom vodeći računima da naprezanje koje učine (šteta po vlastite ekonomije) bude minimalna. I to funkcioniše jako elegantno...Čak bolje nego što su i mnogi optimisti predviđali.
Eksperti za ovu oblast previđaju da će Rusija u 2015. ostvariti BDP na nivou koji danas ima Španija, tj., negdje oko 1300 mld. dolara. To znači da će direktna i indirektna šteta od sankcija Rusiji u 2015. odnijeti najmanje 700 milijardi dolara.

Inače, za one koji nijesu čuli, jutros je Vlada Rusije priznala (svi mediji, čak i srpski su to objavili) da je Rusija usljed udara sankcija već u recesiji. Za sporije: kolabira i urušava se. Dakle, snaga Rusije (njene ekonomije) je daleko manja nego što se i na Zapadu naširoko procjenjivalo u samom startu krize.
Barel nafte je opet danas pao. U jednom trenutku bio je na čak 66.88 $. Trenutno je na nešto preko 67 (što je takođe niže od jučerašnje cijene) i ljulja se...Sve se to događa usljed najnovijih vijesti iz Moskve o početku recesije, te priznanju Kremlja da su u ponedjeljak interventno prodali/ubrizgali 700 miliona dolara iz deviznih rezervi (bez efekta kao i prilikom ranijih intervencija, bukvalno su ih prosuli u vjetar jer bježanje i samih Rusa od rublje već prerasta u histeriju) pa je rublja pala na preko 55 u odnosu na dolar. Svi eksperti na tržištu valuta i nafte danas procjenjuju da će nafta u bliskoj budućnosti sići sasvim sigurno na 63 $ za barel, a što je cijena ekonomske isplativosti američke nafte iz škriljaca (frakovane) čija proizvodnja je nešto skuplja od one koja se vrši na klasičan način.
Opet ću ponoviti (valjda ponekome dopre do svijesti) da je ruska ekonomija na cijeni nafte ispod 92 $ za barel (po priznanju same ruske Vlade) - potpuno neodrživa. Preko pola njihovih budžetskih prihoda te ogromne zemlje dolazi upravo od prodaje nafte. Ako je njena cijena nepovoljna Rusija se pretvara u tigra od papira. Da li to nekog ljuti ili raduje potpuno je nebitno.
Uostalom, a to na žalost u CG mnogi ne znaju, SSSR (koji je bio div u odnosu na Rusiju) na isti je način oboren na koljena krajem 80-ih. Tada je (baš kao i sada) Saudijska Arabija (poslije Izraela, najpouzdaniji saveznik SAD u svijetu) naglo, bez najave, logike ili bilo čijih očekivanja - počela da obara cijenu nafte. Učinila je to zbog svojih interesa u vezi sa razvojem iračko-iranskog rata koji je tada buktio, ali i interesa u Afganistanu đe je SSSR već iscrpljivao sam sebe. Nafta je najednom postala toliko jeftina da je SSSR (koji je crpio naftu na mnogo skuplji način i u često teškim terenskim i vremenskim uslovima) prosto nije mogao pratiti i potpuno je ostao bez priliva deviza.
Rusija pod Putinom je samo povećala broj bušotina, ali ništa nije uradila da diverzifikuje prihodnu stranu budžeta. I dalje je nafta ostala glavni izvor novca. Osim toga (sem novca zapadnih banaka koji bi se ubrizgavao za projekte) Rusiji nedostaje i tehnologija eksploatacije u naftom najbogatijim djelovima Rusije koji se nalaze u polarnom krugu ili čak pod površinom Sjevernog ledenog okeana i susjednih mora. Dakle Rusiji nedostaje specijalna oprema za bušenja u tim uslovima i obučeno ljudstvo za rukovanje s tom opremom.
Procjena uglednih ekonomista na Zapadu, koji poznaju resurse Rusije u detalje, jeste da se kolaps ruske države (nemogućnost da servisira vlastite obaveze prema građanima) može očekivati za najmanje 6 mjeseci, a najviše dvije godine.
Ukoliko zemlje uređenog svijeta (namjerno izbjegavam riječ "Zapad" jer nijesu sve te zemlje dio zapadne civilizacije) naprave dogovor sa Iranom (na čemu se intenzivno radi), a što bi ugrubo značilo da se sa Iranom postigne sporazum o korištenju nuklearne energije u mirnodopske svrhe (i tako skinu sankcije Iranu) Evropa bi preko noći dobila na raspolaganje ogromne iranske resurse plina. Ovo bi odmah izazvalo dramatičan pad cijene plina pa bi se i ukapljeni plin prodavao niže od cijene po kojoj se danas prodaje onaj iz gasovoda. Ko želi detaljnije na mom blogu može pročitati čitav niz tekstova kojim stručnjaci za ovu oblast to objašnjavaju u zapadnim medijima. Za sada je problem u tome što Iranci (iako to zvanično ne žele da priznaju) uporno traže pravo na nuklearnu bombu ali im konstantno obaranje cijene nafte koju vrši Saudijska Arabija, a pripomažu, Irak, Kuvajt i UAE (i koji uz Izrael nikada neće pristati da Iran postane nuk. sila) već stvara ogromne probleme kući i tako ih primorava da odustanu.
Čak ni Amerikanci (kojima za sada odgovara ovo što rade arapske zemlje) ne znaju koliko daleko su Arapi spremni da idu sa obaranjem cijene nafte.
Sve u svemu, štetu donekle ima samo EU i Norveška jer je stopa rasta sada smanjena ili u slučaju EU na pozitivnoj nuli. SAD i ostali imaju korist od sankcija Rusiji i to na svaki način. Rusija ne samo da ima štetu, već teret sankcija sve teže podnosi. Bukvalno počinje da se ljulja i posrće. Oko kolapsa više dilema nema. Sporan je samo trenutak.

[NSX]

ne vode me među oblake samo gledam stvari sa činjenične strane, a činjenice su da štete i zapadu samo u manjoj mjeri, skorije su njemački privrednici kukali kod merkelove zbog toga (info sa njemačkih sajtova znači nije srbin.info i slično)

inače Iranu su udarene mnogo jače sankcije od ovih pa su opstali duže od 2 godine, nisam baš siguran da će se Rusija tako lako urušiti ipak su danas mnogo homogeniji nego što je to bio SSSR, takođe je činjenica i da je nafte i gasa sve manje tako da se ova cijena sasvim sigurno neće moći održati dugo a to je roba koja će uvijek imati kupca...

da sam na mjestu zapada pokušao bih sa obaranjem iznutra jer mislim da bi ih to na kraju mnogo jeftinije izašlo kad se svedu računi

[Xerxes]

Uređene zemlje svijeta (28 onih u EU, SAD i još njih 4-5) godišnje proizvedu preko 3/5 onog što se proizvede (od roba i usluga) u čitavom Svijetu. Kina, Rusija, Indija, Brazil i Južna Afrika zajedno proizvedu manje od 1/5, dok nešto oko 1/5 otpada na oko 150 država u ostatku svijeta đe spadamo i mi.

Koji relevantar izvor ovo navodi?

Ako je to neđe izvučeno iz konteksta propagandnog materijala, onda da se pravolinijski nadovežemo i sa riječima Obame, koji reče: "Smatram da je važno biti OBJEKTIVAN (?). Rusija ništa ne proizvodi. Imigranti ne jure u Moskvu u potrazi za mogućnostima. Prosječni životni vijek muškarca u Rusiji je oko 60 godina. Broj stanovnika se smanjuje"...

Koliko ovo talasa izvan realnog, vjerujem da svako zna.

Ali, kako svaka roba nađe svoga kupca, pa tako neka se i korisnici šture propagande okoriste slabo upućenom većinom, koja je uzgred - u ovoj informatičkoj nam eri sve manja.

[Дирижабл]

Иран је под санкцијама од деведесетих. При том је и сама Русија учесник ембарга (док то није случај обратно).

Највише погођени санкцијама (па побогу, то је и сам запад представио ка циљ санкција) су руски богаташи. Они су требали да буду стуб промјене руске политике. Они су изгубили грдне милијарде, још од Кипарске кризе. Имовина им је замрзнута, и највјероватније ће бити покрадена (да не користимо испеглани израз конфискација). Баш као што су и Гадафијеве милијарде (од либијских пореских обвезника) стрпали себи у џепове и представили их као његове личне паре.

Знамо врло добро да бриселска господа највише воли зелембаће, поготово туђе, надам се да се неће забројати и заборавити да имају и политику да воде.

Ukoliko zemlje uređenog svijeta (namjerno izbjegavam riječ "Zapad" jer nijesu sve te zemlje dio zapadne civilizacije) naprave dogovor sa Iranom (na čemu se intenzivno radi), a što bi ugrubo značilo da se sa Iranom postigne sporazum o korištenju nuklearne energije u mirnodopske svrhe (i tako skinu sankcije Iranu) Evropa bi preko noći dobila na raspolaganje ogromne iranske resurse plina.

Иран управо склопи договор са Русијом да увози руски плин (и нуклеарну технологију).

[grmalj]

Rusija s obzirom na resurse i broj stanovnika bi morala biti bar u top5 drzava po standardu ili BDP.Kako ona to nije,stvarno mi nije jasno?! Ocigledno da su neradni,nesposobni ili nemarni kao narod. Socijalna politika u Rusiji je narocito losa. Rusija nekako ima defanzivan stav u medjudrzavnim odnosima.Kao da ih se nista ne tice van Rusije.Zatvoreni su kao narod,a pogotovo politicki.Za razliku od Zapada koji je otvoren.Mozda je to i zbog rasprostranjenosti engleskog jezika.

Ranije sam vec pisao da posebno ne navijam ni za jednu stranu.Ako bas moram birati onda cu izabrati Rusiji kao favorita zbog vjerskih razloga.

[Dača]

Opet ću ponoviti (valjda ponekome dopre do svijesti) da je ruska ekonomija na cijeni nafte ispod 92 $ za barel (po priznanju same ruske Vlade) - potpuno neodrživa. Preko pola njihovih budžetskih prihoda te ogromne zemlje dolazi upravo od prodaje nafte. Ako je njena cijena nepovoljna Rusija se pretvara u tigra od papira. Da li to nekog ljuti ili raduje potpuno je nebitno.
Uostalom, a to na žalost u CG mnogi ne znaju, SSSR (koji je bio div u odnosu na Rusiju) na isti je način oboren na noge krajem 80-ih. Tada je (baš kao i sada) Saudijska Arabija (najpouzdaniji saveznik SAD) naglo, bez najave, logike ili bilo čijih očekivanja - počela da obara cijenu nafte. Nafta je najednom postala toliko jeftina da je SSSR (koji je crpio naftu na mnogo skuplji način i u često teškim terenskim i vremenskim uslovima) prosto nije mogao pratiti i potpuno je ostao bez priliva deviza.

Da, da...neko naivan bi pomislio da se istorija ponavlja.
Može biti da u Crnoj Gori mnogi ne znaju kako je SSSR poklekao. Može biti da to ne znaju mnogi ni u Rusiji.
Ali zaista treba biti naivan pa misliti da to ne zna Putin sa trustom ekonomskih mozgova oko sebe.

Istorija se ponavlja...ali ne večno.
Zapad, odnosno Amerikanci rade istu stvar kao i pre 30 godina. Preko FED-a i EFS-a naduvavaju dolar, a obaraju vrednost zlata i uz pomoć svojih saveznika na Bliskom istoku i cenu nafte i plina.
Resursi poput zlata i nafte su veštački preterano potcenjeni u odnosu na dolar.

Gde je razlika?
SSSR je pre 30 godina brzo prodao zlato iz svojih rezervi.
Putin radi upravo suprotno. On ubrzano kupuje zlato, odnosno naftu i plin prodaje za jeftino zlato.
Čak i kad ga proda za veštački precenjene dolare, on odmah njima kupuje veštački potcenjeno zlato.
Rezultat toga je da je u trećem kvartalu Rusija kupila zlata više nego ikada u istoriji i zalihe zlatnih poluga su dostigle rekordni nivo.
Rusija je u trećem kvartalu ove godine kupila neverovatnih 55 tona zlata.

Da bi se slikovito opisalo koliko je to, dovoljno je reći da su sve centralne banke sveta u trećem kvartalu kupile 95 tona zlata. Od toga su Rusi kupili 55 tona.




Šta je svrha ove opasne igre oko manipulacija cenama nafte i zlata na koju upozoravaju i Bloomberg
http://www.bloombergview.com/article...ggest-gold-bug

i The Sydney Morning Herald ?
http://www.smh.com.au/business/marke...14-11mrb8.html


Jedno je sigurno. Putin neće dozvoliti Rusiji sudbinu SSSR-a.



Korišćenje ovog mehanizma povlačenja sa tržišta veštački sniženog zlata i odustajanje od napumpanog dolara, znači samo da je Putin pokrenuo odbrojavanje čiji će kraj ujedno označiti kraja hegemonije petrodolara.
Zapad i dalje može ulagati ogromne napore da veštački poveća kupovnu moć dolara, a obori cenu nafte i zlata. Problem je samo što je količina fizičkog zlata ograničena i što se nafta i zlato budu više obezvredjivali u odnosu na dolar...to će se brže ostati bez zlata u svojim rezervama.

A zlatno pravilo glasi: "Ko poseduje zlato, taj odredjuje pravila".

[NSX]

primijeti kako Kazahstan dosljedno slijedi Moskvu

inače ne znam baš za zlato, ajde nafta se mora trgovat ali zapadnu propagandnu mašinu ne treba potcjenjivati, očas će oni smisliti neku "radioaktivnost" zlata i štetne uticaje i napumpati priču

[El Re]

ne vode me među oblake samo gledam stvari sa činjenične strane, a činjenice su da štete i zapadu samo u manjoj mjeri, skorije su njemački privrednici kukali kod merkelove zbog toga (info sa njemačkih sajtova znači nije srbin.info i slično)

Nije to sporno. Naravno da određenu štetu trpe prije svega evropske ekonomije. I tu je najteže Njemcima. Zato im je od strane SAD (makar da tako izgleda) i prepušteno da oni usmjeravaju aktivnosti EU po ovom pitanju. Ipak, ta šteta iako je značajna nije u stanju da gurne EU (a posebno ne Njemačku) u recesiju. Trpe uglavnom mali i srednji biznisi koji su plasirali robu i usluge na tržište Rusije. Ipak glavno strahovanje Njemaca i Francuza bilo je da će Kremlj nacionalizovati ruske pogone njemačke i francuske moćne autoindustrije koji se ne samo nalaze na teritoriji Rusiji, već se i proizvodi uglavnom upravo tu i plasiraju. Zahvaljući tim pogonima ogroman novac stiže u Evropu. Iz nekog razloga Putin to nije uradio. Mmogi vjeruju da se to dogodilo zahvaljujući taktici "kuvanja žabe na tihoj vatri" koju provodi Merkelova.

inače Iranu su udarene mnogo jače sankcije od ovih pa su opstali duže od 2 godine, nisam baš siguran da će se Rusija tako lako urušiti ipak su danas mnogo homogeniji nego što je to bio SSSR,

Iran je islamska džamahirija bez stvarne demokratije i sa jednim od najrepresivnijih režima u svijetu. Radi se o zemlji u kojoj sudovi još izriču presude da se neko ubije kamenovanjem na javnom mjestu. Iran nije Teheran. To je zemlja u kojoj 90% stanovništva živi u uslovima koji su gotovo identični onima u srednjem vijeku.
Iran ima ogromne resurse (i to ne samo energenata) ali su oni i dalje uglavnom neiskorišteni, dok se ono što se koristi nalazi u funkciji dobrobiti uskog kruga vladajuće elite. Ukoliko se smatra podnošljivim izolovana Rusija svedena na civilizacijski stepen Irana, onda je, prihvatam, takva Rusija održiva. Samo nijesam siguran da će građani Rusije imati stomaka i snage da žive životom Iranaca.

takođe je činjenica i da je nafte i gasa sve manje tako da se ova cijena sasvim sigurno neće moći održati dugo a to je roba koja će uvijek imati kupca...

Naprotiv! Nafte je sve više na tržištu. Mnogo više nego što su potrebe tržišta. Fraking je donio revoluciju u industriji nafte. U SAD-u i Kanadi se događa pravi bum, a frakingu su skloni sve više i u Evropi. Tehnologija eksploatacije je (za sada) "malo" prljava, ali dobra stvar sa frakingom je u tome što kod bušenja na ovaj način nema troškova naknadnog probijanja u utrobu zemlje već se crpi daleko više, bez naknadnih intervencija i to pod konstantnim pritiskom.
Druga stvar koju je nauka odnedavno objelodanila jeste da nafta nije produkt fosilnih ostataka (kako se donedavno naširoko mislilo) već da se radi o tečnosti koja se stvara u dubljim, toplijim slojevima zemlje kao rezultat frikcije/trenja i kretanja kontinentalnih ploča. Šta to znači? To znači da je zapravo ima svugdje. Đe god krenuli da kopate. Razlika je samo u tome što nije svuda na istoj dubini pa njena eksploatacija može biti skuplja ili jeftinija zavisno đe se buši.

da sam na mjestu zapada pokušao bih sa obaranjem iznutra jer mislim da bi ih to na kraju mnogo jeftinije izašlo kad se svedu računi

Za sada je to nemoguće. Režim u Rusiji još uvijek uživa visoku popularnost. No neće još dugo tako biti, tako da je taj dio (po uzoru na recept iz ex YU) ostavljen za vrijeme kad prilike sazru. Problem sa Rusijom je u tome što je to najveća nuklearna sila i takvog bolesnika morate operisati jako pažljivo. Niko ne želi da se nakon Putina otvori put za nekog novog, još crnjeg troublemaker-a. Posljednje što se u uređenom svijetu želi jeste nekontrolisano urušavanje Rusije, a posebno je zastrašujuća pomisao da se i najmanji dio nuklearnog arsenala nađe u posjedu nekog otuđenog centra moći.
Ne, najbolji recept je upravo ovo što sada rade SAD i saveznici. Sporije ide, ali obzirom da Rusija stoji na istim stubovima na kojima je i SSSR, isti se "obrađuju" po istom receptu koji se već jednom pokazao kao uspješan.

Pritom, ne treba zaboraviti - Rusija je samo sideshow, gotovo pokazna vježba Zapada u odmjeravanju snaga sa strateški mnogo opasnijom Kinom koja je ekonomski (a to se broji) skoro 5 puta jača od Rusije.
Jedan od razloga (čak tvrdim i glavni) oštrine odgovora Rusiji od strane SAD, EU i saveznika, jeste upravo taj da se Kini pošalje poruka da ne pokušava ništa slično.
Kina to razumije ali za sada ne reaguje. No, ne zato što je uplašena, već zato što i njoj podjednako odgovara slaba Rusija. Ona već profitira od toga što je Rusija prinuđena da joj nudi svoje sirovine ispod do sada tržišnih cijena. Već sam naveo da ugovor Rusije i Kine o famoznom transibirskom plinovodu (mada to nije jedan ugovor već više njih) podrazumijeva cijenu koja je tek 65% one po kojoj Rusija već prodaje plin Evropi. Jedna od klauzula tog ugovora govori da bi u slučaju realizacije posljednjeg dogovaranog projekta (o širenju mreže po samoj Kini) cijena ruskog plina za Kineze bila nezamislivih 268 dolara za kubik! To je niže i od preferencijalne cijene po kojoj ga Rusija prodaje Bjelorusiji. No, o tome zašto sve Kini odgovara "ukroćena" i slaba Rusija bih mogao nadugačko pisati, no nije tema i o tome drugom prilikom.

[NSX]

đe se dvoje biju treći profitira tako je vazda i bilo

[Rakun]

Naravno. Zapad, prije svega EU djelujo komicno i za sprdnju. Tuzno je to sto je zadesilo stare evropske zemlje, ali je tako. Da sam na mjestu Putina, vise ne bih ni razgovarao ni o cemu sa zemljama EU, a pogotovo mastodontom iz Brisela, nego direktno sa USA. Ovi se pitaju taman koliko i Zoran Lilic svojevremeno.

Griješiš, ovaj. silno griješiš sinko. Jedina zemlja EU za koju se može reći da je USA sluga je UK (što je nepojmljivo).
Koliko zemalja EU je banovalo GMO, a radi se o jednoj od najvećih izvornih grana USA. USA je čak prijetila sankcijama nekim zemljama EU zbog zabrane.
Da je EU američki sluga ne bi sad donijeli zakon da GMO može odbiti svaka zemlja EU bez ikakvih problema (prije nije baš bilo jednostavno)
Malo-malo pa Merkelova (koja je najzaslužnija za opstanak EU) otjera Obamu u majčinu
Da je EU američki sluga ne bi važne članice poput Italije, Finske i Austrije bile protiv sankcija Rusiji

[Hari Krisna]

ne vode me među oblake samo gledam stvari sa činjenične strane, a činjenice su da štete i zapadu samo u manjoj mjeri, skorije su njemački privrednici kukali kod merkelove zbog toga (info sa njemačkih sajtova znači nije srbin.info i slično)

inače Iranu su udarene mnogo jače sankcije od ovih pa su opstali duže od 2 godine, nisam baš siguran da će se Rusija tako lako urušiti ipak su danas mnogo homogeniji nego što je to bio SSSR, takođe je činjenica i da je nafte i gasa sve manje tako da se ova cijena sasvim sigurno neće moći održati dugo a to je roba koja će uvijek imati kupca...

da sam na mjestu zapada pokušao bih sa obaranjem iznutra jer mislim da bi ih to na kraju mnogo jeftinije izašlo kad se svedu računi

EK je obracunala da će sankcije Moskvu kostati:
- 2014 23 mld. euro ili 1,5% BDP
-a 2015. god. - 75 milijardi euro ili 4,8% BDP
EU će prema tim obracunima tih godina imati gubitke: 40 i 50 milijardi eura ili u % BDP 0,3 za 2014, a sljedeće godine 0,4% Kad su sankcije uvedene uslijedile su kontra sankcije Putina a posto je EU utvrdila da se sve stete uzrokovane sankcijama dijele
solidarno koliko je stvarni gubitak vidi sa po zahtjevima pojedinacnih drzava za ostetu.
Moguće da neke clanice pokusavaju zaraditi na tome, ali zvanicni zahtjevi i dokumenti znatno premasuju procjene. Zasad su zahtjeve podnijele firme "sitna boranija" a tek slijede Rheinmetall, Stada, Audi... jer u Njemackoj za potrebe ruskog trzista proizvodi 300 hiljada ljudi.
Dosta precizno slijedi i obracunava to bloomberg pa koga interesuje moze pratiti.
Price da će se Rusija urusiti i ... su price za malu djecu. Njihovo stanovnistvo se pali na to da su jaki, velesila, pokazuju zapadu od sake do lakata... i u ime toga mogu i gladovati. Na zapada ako poskupi pasteta u samoposluzi zbog toga biće frke .

[ASC]

Koji relevantar izvor ovo navodi?

Ako je to neđe izvučeno iz konteksta propagandnog materijala, onda da se pravolinijski nadovežemo i sa riječima Obame, koji reče: "Smatram da je važno biti OBJEKTIVAN (?). Rusija ništa ne proizvodi. Imigranti ne jure u Moskvu u potrazi za mogućnostima. Prosječni životni vijek muškarca u Rusiji je oko 60 godina. Broj stanovnika se smanjuje"...

Koliko ovo talasa izvan realnog, vjerujem da svako zna.

Ali, kako svaka roba nađe svoga kupca, pa tako neka se i korisnici šture propagande okoriste slabo upućenom većinom, koja je uzgred - u ovoj informatičkoj nam eri sve manja.

To su opšte dostupni podaci. Izvori su Svjetska banka, Međunarodni monetarni fond, Ujedinjene nacije pa ako ne vjeruješ možeš i da potražiš podatke od samih država. Podaci se više manje poklapaju uz mala odstupanja.

Prema Svjetskoj banci ukupni svjetski GDP je skoro 74,900 milijardi dolara.

Od toga na zemlje koje su uvele sankcije Rusiji (EU, Norveška, Švajcarska, SAD, Kanada, Australija, Novi Zeland, Japan) prave 43,765 milijardi što je 58,4% svjetskog GDP-a. Ubjeđuju se i Turska i Južna Koreja da se priključe sankcijama što bi izašlo na 45,889 milijardi i 61,26%
Rusija, Kina, Brazil, Indija i Južna Afrika prave 15,810 milijardi odnosno 21,1% svjetskog GDP-a. Od ovoga 9,240 milijardi, odnosno 12,3% otpada na Kinu.

Članak na vikipediji:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._%28nominal%29
Dolje u referencama imate linkove na zvanične sajtova IMF-a, Svjetske banke, itd.

[NSX]

Južna Koreja možda ali Turska teško u svijetlu zadnjih dešavanja mislim da će još neko vrijeme ovo da potraje pa će naći već neki dogovor jer se ovo zbirno isplati uglavnom samo Kini (dako nas časte onda taj autoput i bez kredita)

[El Re]

Иран управо склопи договор са Русијом да увози руски плин (и нуклеарну технологију).

Iran je zemlja koja ima druge po veličini rezerve plina u Svijetu. Na svjetskom tržištu jedan je od najčuvenijih prodavaca. Na žalost zbog sankcija njegov plin kupuju tek poneki.

Ukoliko želiš više da saznaš o tome možeš ovdje pročitati (vijest na drugoj polovini stranice) a tekst je prezentovao Reuters jedna od najuglednijih (ako ne i najuglednija) medijska kuća na svijetu.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...an-budget.html

Takođe tu je i tekst ruskog ministra finansija Antuna Siluanova o dramatičnom stanju u kom se našla ruska ekonomija tj., koje konstatuje sam Kremlj. U izjavi ministra se konstatuje da će budžet Rusije za 2015 (na tadašnjoj cijeni od 87 $) za barel, imati rupu od 125 milijardi dolara. Sada je podsjećam nafta stigla na 67 dolara za barel pa sami izračunajte koliko je narasla rupa ruskog budžeta i koliko je moguće da se Rusija održi na nogama, tj., da redovno servisira plate, penzije, razna davanja, a o projektima već i da ne govorimo.

Osim ove izjave pomenuti ministar, samo koju sedmicu kasnije alarmantno je pozvao premijera (čitaj: samog Putina) da uradi novi (rezervni) plan budžeta za "najgori scenario",..tj. za scenario koji se upravo događa.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...for-worst.html

A kako izgleda urušavanje ruske države možete pročitati i ovdje. Tekst nije iz nekog londonskog ili njujorškog pera, već ga objavljuju ruske Vedomosti, a prenosi takođe ruski magazin na engleskom jeziku The Moscow Times.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...-banks-as.html

Tu se kaže da je još u oktobru 2014 konstatovano da su do tog trenutka u masovnom izvlačenju novca iz domaćih banaka ruski građani izvukli (preselili u slamarice ili strane banke) preko 1,2 milijarde dolara dok je gubitak ruskih banaka negdje oko 4,9 milijardi.
Pa se onda neko pita zašto se rublja sunovraćuje. A kako neće kad u nju ne vjeruju ni sami Rusi.
Mada priznajem da sam još donekle začuđen kako to zbunjuje naše građane koji su to isto imali prilike da učine ili dožive tokom sloma SFRJ.

E sad, zašto ovih vijesti nema u crnogorskim glasilima? Zato što se iz nekog meni potpuno misterioznog razloga SVI crnogorski mediji u izvještavanju oslanjaju na srpske novinske agencije (Beta, Tanjug i dr.) ili njihove vijesti prenose indirektno citirajući B 92, RTS i Blic. Srpske novinske agencije provode takvu cenzuru da kao neko ko predano prati izvještavanje stranih medija o ovoj krizi, tvrdim više cenzure ima nego u samoj Rusiji. Ukoliko vijest na bilo koji način dovodi u pitanje smislenost ruske politike ili je prikazuje u lošem svijetlu (pa makar i samo malo) to nećete pročitati na srpskim medijima, a onda po automatizmu nećete ni na crnogorskim koji se oslanjaju na srpske.
Mnogi od tekstova na mom blogu objavljeni su u medijima iz Rusije, ali nijedan nije u srpskim i crnogorskim medijima. I onda se ljudi u CG pitaju zašto ih iznenađuju obrti u vezi sa ukrajinskom krizom ili se njihove procjene pokazuju kao pogrešne.

[wulfy]

Što se automobilske industrije tiče ovakvo je stanje:

1. Najveći ,,igrač'' je AutoVaz (АвтоВАЗ). Osim jedne od najdužih proizvodnih traka na svjetu (140 km dužine) jedini se mogu pohvaliti da proizvode sve komponente za automobil (zbog toga je i tolika proizvodna traka). Reno je vlasnik 51,01% Autovaza (u joint venture sa ruskom državnom kompanijom vlasnici su 74,5%, od toga Renou pripada 67,13%) te je i donor tehnologije za današnji vozni parg ovog giganta. Zaboravih da pomenem, mi (i većina izvan Rusije) za ovog proizvođača znaju pod imenom Lada. Oni proizvode oko 50% automobila koji se prodaju u Rusiji tako da niko ne može prići ovom divu još uvjek.

2. Autotor (Автотор) je drugom mjestu. Osnovana je 1996 godine te od 1997 god. proizvode Kie. No prodaja je išla slabo, pa od 1999 godine sklapaju BMV, a danas se sklapaju sledeći modeli: serija 3, serija 5, serija 7, X3, X5 i X6. Od 2003 godine imaju ugovor i sa GM-om, pa se u istoj fabrici sklapaju a većim djelom i prizvode) još i: Opel Astra, Opel Zefira, Opel Meriva, Ševrolet Lačeti, Ševrolet Aveo, Ševrolet Epika, Kadilak SRX, Kadilak Eskelade, a 2009 god, je prekunita proizvodnja Hamera H2. Imali su ugovor i sa Čerijem (Kina), no zbog određenih problema sa carinskim stopama ne rade ih više. Pokrivaju oko 10% tržišta.

3. Autoframos (Avtoframos) je na trećem mjestu i u potpunosti je u vlasništvu Renoa. Proizvode modele koji su kod nas poznati sa značkom Dačije, pa tako odatle izlaze: Reno Logan, Reno Duster, Reno Sanadero, ... Blizu su drugoplasiranom po broju prodatih. Ruski djelovi sačinjavaju oko 55%, dok je plan da se povećaju na preko 70%.

4. Folksvafen sa svojom fabrikom je zauzeo četvrto mjesto.

5. Ford sa svojom fabrikom je zauzeo peto mjesto.

Ovih pet fabrika pokriva preko 80% potražnje za automobilima u Rusiji. Dakle, Francuska i Njemačka tehnologija.

[night_silence]

Ostaje nejasno što su Iranu uvedene sankcije i što je njihov predsjednik nazvan teroristom koji oće da napravi nuklearno oružje i uništi čitav svijet !!! Izgleda da je Iran sad veliki prijatelj USA :concern: !!! Kako je očajna ta država postala da više ne znaju što pričaju a sve će drugi narodi da se ugase zbog njihove jačine !!! Ispanuće da su USA činovnici zaduženi za odnos za javnošću za sve ove godine rekli samo jednu istinu F**k The EU :applouse:

[El Re]

Hvala Vulfy,..ti si to u detalje objasnio, a ja sam se samo dotakao toga jer se o mogućnosti nacionalizacije tih pogona na Zapadu špekulisalo u avgustu i septembru. Posebno su bili u strahu vlasnici i menadžeri ovih auto-divova.
Prenio sam o tome svojevremeno brojne tekstove svjetskih medija na mom blogu.
Zašto se Putin nije upustio u rizičan potez da to nacionalizuje? Niko tačno i sa sigurnošću ne zna. Mnogi to objašnjavaju strahom Kremlja da se kao rezultat odmazde ne nađu kompanije i preduzeća koja posluju u EU a iza kojih (zvanično ili prikriveno) stoji ruska Vlada i ljudi oko Putina.

Hvala i ASC-u što je detaljno prenio statistiku u pogledu BDP-a političkih entiteta planete zbirno i pojedinačno.

[Rakun]

Ipak, ta šteta iako je značajna nije u stanju da gurne EU (a posebno ne Njemačku) u recesiju. Trpe uglavnom mali i srednji biznisi koji su plasirali robu i usluge na tržište Rusije.

Čak i što se toga tiče neki se snađu

Recimo Hrvatska koja je takođe uvela sankcije Rusiji izvozi preko Srbije
http://www.seebiz.eu/jurcic-hrvatska...bije/ar-93848/

[Rakun]

Петровићи (они што су васкрснули црну гору ако се сјећаш) се не би сложили.

Petrovići vaskrsnuli Crnu Goru !!!!!!!!!!!!! Ako ju je ko satro to su oni
Kao da si rekao da su Đukanovići napravili od CG pravnu državu

Zaista mislis da je njima stalo do Petrovica?

Njima ni do cega nije stalo,osim do onoga sto im nalozi SAD.Da im SAD kazu da bi pozeljeno bilo da ovo postane velikasrbija,oni bi bili najveci velikosrbi.Nemaju oni svoje misljenje.

Nije mi stalo do Petrovića jer smatram da su ojadili Crnu Goru koliko su mogli, sa sve Njegošem i Nikolom u koje se svi kunu

[NSX]

nije napravio autoput