Reply With QuoteKao što već napisah Crna Gora već nekoliko godina izvozi u Ukrajinu ljekove-za nekoga malo a za Crnu Goru svaki evro od izvoza je velik.
1. pobjedi Janukoviča i gušenju/osipanju protesta
2. pobjedi opozicije i prelaskom Partije regiona u opoziciju
3. federalizaciji zemlje i dugogodišnjoj nestabilnosti
4. novim građanskim sukobima, a možda i građanskom ratu
sporazumnom raspadu Ukrajine i formiranju dvije ili više novih država
nekom drugačijem epilogu-objasniću/ne mogu da procijenim
Active Member
Pa utoliko je još nejasnije zašto bi Crnoj Gori bilo u interesu da Ukrajina udje u EU.Originally Posted by davorp
To je mnogo gladnih usta.
Senior Member
Kao što već napisah Crna Gora već nekoliko godina izvozi u Ukrajinu ljekove-za nekoga malo a za Crnu Goru svaki evro od izvoza je velik.
Member
Upravo zbog onoga sto sam napisao u postu gore. Crna Gora ni da nije u EU ne moze se zanositi o nekom izvozu robe bilo gdje jer nema kapaciteta za to. Crna Gora bi kao mala drzava posrnule ekonomije trebalo da moze da proizvede dovoljno hrane da prehrani sopstveno stanovnistvo, i da se trudi da jaca turizam kao primarnu granu prihoda.
Davor
Active Member
Ono što je sigurno, u ovom trenutku Evropa ne može Ukrajini ponuditi ulazak u EU.
EU nudi samo Sporazum o pridruživanju, koji je za Ukrajince u suštini veliko ništa. Ukrajini brzo treba novca...mnogo novca za servisiranje nagomilanih dugova. Potpisani Sporazum ne nudi novac, već samo otvaranje ukrajinskog tržišta i neke kvote za izvoz mleka,jaja,šećera u EU.
Opasno se pretilo Ukrajini finansijskom pomoću, ali se sad slabo ko hvata za džep.
Sad ti možeš podržavati ulazak Ukrajine u EU...ali kako će oni dočekati zimu bez gasa?
Last edited by Dača; 21-04-14 at 22:10.
Senior Member
Znači Ukrajinci nisu spremni za Evropu i ćlanstvo ali da se kolju sa Rusijom ne samo da su po mišljenju zapada sasvim kvalifikovani nego će ih zapad i osokoliti - evo pola najvisočijih zvaničnika SAD i EU protutnjalo je Kijevom poslednjih dana.
Pokoljite se vi sa braćom i nema da brinete -ono što od vas ostane pokupovaćemo za bagatelu i naravno uzećemo u članstvo svih mogućih zapadnih asocijacija.
Kao prvu pomoć skinuli su carinu sa robe iz Ukrajine koja ide u EU ali usput su nove vlasti u Kijevu isto prihvatili za robe iz EU koje se prodaju u njihovoj zemlji -koga briga što je po toj računici država Ukrajina u debelom minusu,glavno je da se para okreće!
Ne mogu da shvarim da ljudi nisu pratili tv i novine-pa đe god je zapad došao da pomogne nastao je haos i uništenje.
Member
Za gas ce se naci neko rjesenje. Uostalom, zatvarali su im rusi i prije gas dok jos nije bilo govora o EU zato sto nisu imali da plate, pa su opet nasli rjesenje. Tako ce biti i sada bilo da ce im rusija proavati gas ili ce ga dobivati povratnim cijevima iz EU, ali ce ga biti. EU i Amerika su rekle da bi platile dio duga rusiji. pa sada Ukrajna ima i vise opcija nego da samo zavisi od rusa. Rusi kazu da ce im zavrnuti gas, ali to malo Putin blefira, zna i on da rusija uprkos dugovima ukrajne dobija dobre pare za gas koji isporucuju.
Davor
Active Member
Druga su to vremena bila. Kudi kamo druga...
Tad je Timošenko bila premijarka i dobra milf. Evropa je imala gasnu krizu, ali su se ona i Putin već nekako nagodili. Posle su sjajno saradjivali i u gasnom aranžmanu, zbog čega je Julija morala u ćorku.
Ovo danas nije ni senka od nekadašnje Julije. Oronula u zatvoru,bez funkcije, prolupala, neće niko ni u Vašingtonu da je primi.
S kim Putin da pregovara?
Member
Dobro, ali zasto bi se sada mi priklanjali Rusiji? Kome je to Rusija pomogla iz dobra srca, a da se nije radilo o novcu? Sve se vrti oko para, to niko ne spor,i ali ti u svom postu zelis prikazati EU i Zapad kao pohlepnike koji sve rade radi novca, a Rusiju kao dobrocinitelje, koji eto, sve rade iz dobrote, a ne gledaju na finansijsku korist. Novac pokrece svijet, ne smijemo to zaboraviti i svi mi gledamo novcanu dobit kako pojedinci, tako i drzave.
Davor
Member
Putin ce da pregovara na kraju sa kim bude morao. Kada vidi da nema izbora i kada istrosi sve blefove, shvatice da je bolje zadrzati Ukrajnu kao trziste nego da izgube jos i vise. Evo sada se opet svi vracaju na ugalj, ko zna sta buducnost nosi.
Davor
Active Member
A ko ovde raspravlja o tome da li se Crna Gora treba prikloniti onamo ili ovamo?
Crna Gora kao država se odavno priklonila. A ovde na forumu ti lično možeš da se prikloniš gde ti volja, jer novac ovde ne igra nikakvu ulogu.
Junior Moderator
uglja nema beskonačno
She is only here to annoy herself!
Member
Da, ugalj je privremeno rjesenje dok se ne osigura energija iz obnovljivih izvora.
Davor
Forum Resident
Ne ljutite se, ali zaista zapanjuje kakve gluposti se neće pročitati...
Ukrajina je do grla ZADUŽENA, ali ne i siromašna zemlja. To je zemlja sa nevjerovatnim prirodnim i privrednim resursima.
Zato se za nju i otimaju.
Od potpuno je sporedne važnosti (iako nije nevažno) to u čijem će vojnom bloku Ukrajina biti. Zašto, pa zato što je NATO već široko uz ruske granice. U vremenu interkontinentalnih raketa to koliko je neko udaljen od neke prijestonice potpuno je sporedno. Čak i da još živimo vrijeme raketa malog i srednjeg dometa, pogledajte kartu, razdaljina između Moskve i eventualnih lansirnih rampi u Ukrajini identična je razdaljini koja već postoji kad bi neko želio Moskvu gađati iz Latvije ili Estonije. Čak iz ove dvije konvencionalnim oružjem može gađati Sankt Peterburg (drugi ruski naveći grad), a ne samo Moskvu.
Razlozi za ovaj "sudar" Zapada I Rusije, jeste borba za resurse i sirovine kojima obiluje Ukrajina. I davorp je potpuno u pravu, ..ako ni zbog čega drugog, kao zemlji koja stremi EU, nama je svakako više u interesu da je Ukrajina evropska bašta u kojoj ćemo gajiti hranu i iz koje ćemo izvlačiti sirovine.
Ukrajinci bi (za šta god da se opredijele) ukoliko se oslobode domačih korumpiranih štakora svih boja, ubrzo i bez ikakve dileme - živjeli dobro. Međutim, unutar njih postoji taj kulturološko-identitetski sukob, koji velike sile koriste da ih iskoriste kao sredstvo u "ratu" za Ukrajinu i njene resurse.
To je suština. Sve drugo je potpuno sporedno...
Last edited by El Re; 22-04-14 at 16:15.
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Member
"Kako tanjug javlja" polako ali sigurno rat se rasplamsava , još će i Kremansko proročanstvo postati najčitanije štivo u regionu.
Junior Moderator
u odnosu na broj stanovnika mislim da mi imamo više resursa (pogotovo kad uračunamo i turizam kao resurs) i dosta manje duga, i rekao bih koliko god nam to bilo teško da priznamo da smo, na žalost, siromašna zemlja...
She is only here to annoy herself!
░░░░░░░░░░
Uh, kakva istina!
Prije izbijanja nemira, iz Ukrajine se stizale ovakve vijesti:
Monsanto’s Commitment to Ukraine
Monsanto to expand its business in Ukraine
US crop producers eye Ukraine market
Što je rezultiralo:
Sustainable Pulse Slams Ukraine Agri Associations over GM Seeds Draft Law
Ukraine prohibits use and sale of genetically modified organisms - odlazi u istoriju.
Da budemo precizni - U kojoj će korporacije isisavati sirovine, gajiti i prodavati nam nekvalitetnu genetski modifikovanu hranu zaštićenu patentom.
The more things change, the more they stay the same.
Forum Resident
Walkeru opet si mi zašao u neke teorije zavjere ovo ono
Banned
Cilj Amerike jeste rat sa Kinom i Rusijom i ogranicavanje njihovog razvoja i napretka
Imate clanak u danasnjem Guardianu o fasistickoj politici Amerike i njenih satrapa
http://www.theguardian.com/commentis...elove-china-us
Novinar Guardiana kaze da je plan NATO pakta jednak planu americkog majora ludaka iz filma Dr. Strangelove sa legendarnim Peterom Sellersom
Procitajte jako zanimljiv clanak
Konacno je bilo vrijeme da neko zlikovackoj fasistickoj ekspanzivno okupatorsko pljackaskoj politici NATO drzava kaze - dosta je bilo
░░░░░░░░░░
Ti ostani u svijetu spontanog razvoja događaja.Walkeru opet si mi zašao u neke teorije zavjere ovo ono
_____________
Corporate Interests Behind Ukraine Putsch
The more things change, the more they stay the same.
Banned
http://www.theguardian.com/commentis...elove-china-us
Гледао сам Др Странгеловедруги дан . Видео сам то можда десетак пута ; има смисла за бесмисленог вести . Када је мајор ТЈ " Краљ " иде " Конгу пете до пете са Рооскиес " и лети свој лажног Б52 нуклеарно бомбардер на мети у Русији , то је остало да се генералу " Буцк " Тургидсон да увери председника . Стрике прво , каже генерални, и " немаш више од 10-20 милиона убијено , врховима " . Председник Меркин Муффлеи : " Ја нећу ући у историју као највећи масовни убица од Адолфа Хитлера . " Генерални Тургидсон : " . Можда би било боље , господине председниче , ако сте били више забринути са америчким народом него са сликом у историјским књигама "
Генијалност Станлеи Кубрицк филма је да је тачно представља лудила хладног рата и опасности . Већина ликова се заснивају на стварним људима и стварним манијаци . Не постоји еквивалентна Странгелове данас јер популарна култура је усмерена готово у потпуности у нашим животима ентеријера , као да је идентитетморална Зеитгеист и прави сатира је сувишно , ипак су опасностиисте . Нуклеарни сат је остао на пет минута до поноћи ; исти лажни заставе вије изнад истим циљевима по истом " невидљивом владом " , као Едвард Бернаис ,проналазач односа с јавношћу , описао модерну пропаганду .
У 1964 ,године др Странгелове је направљен , "јаз пројектил " јелажна застава . Да се изгради још и веће нуклеарно оружје и следе непријављеног политику доминације , председник Џон Ф. Кенеди одобрила ЦИА пропаганду да је Совјетски Савез био далеко испред САД у производњи интерконтиненталних балистичких ракета . Ово је испунила насловне стране као " руског претње " . У ствари , Американци су били тако далеко испред у производњи ракета , Руси никада им је пришла . Хладни рат је у великој мери заснована на ове лажи .
Стратешки нуклеарни пројектили Хладни рат Натионал Мусеум оф тхе УС Аир Форце стратешке нуклеарне пројектиле из хладног рата . Фотографија : Алами
Од распада Совјетског Савеза ,САД је овенчана Русију са војним базама , нуклеарних пројектила и авиона , као део свог пројекта проширења НАТО . Гази САД обећање на совјетски председник Михаил Горбачов у 1990 да НАТО не би проширила " један центиметар на истоку " , НАТО је све већ преузео источној Европи . У бившем Совјетском Кавказу , НАТО војно нагомилавање јенајобимнији од Другог светског рата .
У фебруару ,САД монтиран један од његових проки "боја" удара против изабране владе Украјине ; шок трупе су фашисти . По први пут од 1945 ,про - нациста , отворено антисемитске странка контролише кључне области државне власти у европској престоници . Не западни европски лидер је осудио ову оживљавање фашизма на граници Русије . Око 30 милиона Руса умрло у инвазији њихове земље од стране Хитлерових нациста , који су подржани од стране злогласног Украјинске устаничке армије (УПА ) која је била одговорна за бројне јеврејске и пољских масакра . Организација украјинских националиста , од којихУПА јевојно крило , инспирише данашњи Свобода странку .
Од пуч Вашингтона у Кијеву - и неизбежне одговор Москве у руском Криму да заштити своју црноморску флоту -провокација и изолација Русије су обрнуте у вестима на " руској претњи " . Ово је фосилизовано пропаганда . ГенералноУС Аир Форце , који води НАТО снага у Европи - генерал Филип Бреедлове , ни мање ни више - тврди пре више од две недеље да се слике приказују 40.000 руских војника " гомила " на граници са Украјином . Дакле, да ли Колин Пауел тврдња да су слике доказују било оружја за масовно уништење у Ираку . Оно што је сигурно је да је Барак Обама грамзив , безобзиран пуч у Украјини је изазвао грађански рат и Владимир Путин се намамио у замку .
После 13 година дивљања које је почело у Авганистану и након рањеног Осама бин Ладен је побегао , а затим уништио Ирак испод лажне заставе , изумео је " нуклеарни Рогуе" у Ирану , Либији послала на хобсовског анархија и подржао џихадиста у Сирији , САД коначно иманови хладни рат да допуни своју светску кампању убистава и терора сондом .
НАТО Акциони план за чланство - право из ратној соби др Странгелове - је генерала Бреедлове дар новог диктатуре у Украјини . " Рапид Тридент " ће ставити америчке трупе на руској граници Украјине и " Сеа Бреезе " ће ставити америчке ратне бродове у очима руских лука . Истовремено , НАТО ратне игре у источној Европи су дизајнирани да застраши Русију . Замислите реакцију ако то лудило је обрнут и догодило на границама у Америци . Цуе генерала Тургидсон .
А ту је и Кина . Дана 23. априла , Обама ће почети турнеју по Азији да промовише свој " пивот " у Кини . Циљ је да убеди своје " савезнике " у региону , првенствено Јапану , да поново наоружати и припремити за могућност рата са Кином . До 2020 , скоро две трећине свих америчких поморских снага у свету ће бити пребачен у азијско- пацифичком подручју . Ово јенајвећа војна концентрација у том огромном региону од Другог светског рата .
У луку протеже од Аустралије до Јапана , Кина ће се суочити са америчке ракете и бомбардере нуклеарно наоружани . Стратешки поморска база гради се на корејском острву Јеју , мање од 400 миља од Шангаја и индустријске срцу једина земља чија економска моћ је вероватно да надмаши да од САД . Обамин " стожер " је дизајниран да подрије утицај Кине у том региону . То је као дасветски рат је почео другим средствима .
Ово ниједр Странгелове фантазија . Обамин секретар одбране , Чарлс " Чак " Хегел , био је у Пекингу прошле недеље да испоручи упозорење да Кина , као и Русија , могао суочити изолацију и рат ако то није клањати америчким захтевима . Он је упоредио анексију Крима до Кине комплексном територијалном спору са Јапаном око ненасељених острва у море на истоку Кине . " Не можете ићи око света ", рекао је Хегел са озбиљним лицем , " и нарушавају суверенитет народа силом , принудом или застрашивања . " Што се тиче Америке масовног кретања поморских снага и нуклеарног оружја у Азију , да је "знак хуманитарне помоћиамеричка војска може да пружи " .
Обама тражи већи буџет за нуклеарно оружје од историјског врха током хладног рата , у ери др Странгелове . САД остварује своју дугогодишњу амбицију да доминирају на евроазијском пространству , која се протеже од Кине до Европе :" Манифест Дестини " направио праву по моћ .
• Овај чланак је измењена 22. априла 2014 да разјасни референцу на америчком обећање да НАТО не би проширила на исток .
Forum Resident
Ovog cirkusa...Na ovoj temi će se uskoro razgovor povesti na ruskom...Ako od rusomanskih članaka uopšte ostane mjesta za dijalog...
Možda bi najbolje bilo da svi uzmu da se utrkuju ko će više propagandnih članaka zakačiti...
ORA ET LABORA
http://elre-montenegro.blogspot.com/
Member
Eh da je okretanje zapadu bilo kakva garancija Ukrajini. Prvo, okretanje zapadu uopšte ne znači da će se njihov proces integracija intenzivirati, jer neće, postoji redosljed, postoje realne procjene, samo počnite od nas. Da i pro zapadna elita može biti do guše u korupciji i kriminalu - samo pogledajte Srbiju. Ne samo da nikakve promjene nisu napravili, nego još i dobijaju pohvale od EU za "napedak" kojeg nema. Kosovo neće gledati, baš kao ni Ukrajina Krim.
Znači EU ima prije svega političke ciljeve, pa onda ekonomske. Dobrobit zemlje "domaćina" je na poslednjem mjestu. Znači može neko iz Njemačke navijati za pro-zapadnu Ukrajinu, kao i neko iz Crne Gore, no tvrditi da će integracije sa EU same po sebi donijeti dobro - neozbiljno.
Dakle, ne može prvo da se odluči politički diskurs zemlje za narednih 50 godina, nego prvo mora da se od vrha do dna riješi unutarnja situacija. Ne može prvo Evropa, pa onda Ukrajina. Prvo ispunimo sve obaveze prema Evropi, pa onda daj da vidimo što ćemo sa nama da uradimo. Kao što vidimo, ispunjavanje svih zahtjeva stranaca, u kombinaciji sa nedostatkom kičme, rezultira time da te svi čerupaju i čereče.
Ukrajina je (posredstvom stranaca, kako iz Rusije tako i iz Evrope) prokockala mogućnost rješavanja unutrašnje situacije na jedan povoljan način. Da dođe do normalne sukcesije vlasti. Sadašnja vlast mora da se ponaša u skladu sa tim. Ne mogu da se pretvaraju da se ništa nije desilo, i da u oni sad eto, jednako vlada kao što su bile i prethodne dvije. Ne, oni su vlada koja treba da izgradi legitimitet, pa i legalitet. Donošenje najrkupnijih političkih i spoljno-političkih odluka u trenutku kada vaša vlada ne posjeduje ni legalitet ni legitimitet je politički akrobacionizam, i karakterstično je za ideološki obojene, pučističke, intervencionističke režime, a ne za demokratske i legitimne. Sve su uradili naopako, i onako kako ne treba. To je fakat. A nešto ne vidim da ih je iko, pa ni njihovi saveznici, posavjetovao da rade stvari na ozbiljan način. Što potvrđuje - u čitavoj priči, interes Ukrajine je bio poslednji. Ukrajina je nova Srbija, zemlja koju čerupaju svi, a za uzvrat nude šarenu lažu. Zemlja kojom upravljaju par ekselans agenti.
You can kill a player, but you can't kill the game
Senior Member
Nesvrstani stav Minska: Lukašenko ne dijeli ruske stavove po pitanju Ukrajine - "Federalizacija bi uništila Ukrajinu, nitkovi s obje strane guraju narod na ulicu, a narod ni sam ne zna što želi"
Za dugogodišnjeg predsjednika Bjelorusije, Aleksandra Lukašenko, često se govori kako je jedan od najvećih saveznika Rusije, dok ga Zapadni mediji često nazivaju "zadnjim europskim diktatorom". Dakako, suradnja između Rusije i Bjelorusije je snažna i postoji obostrani interes - Rusiji Bjelorusija treba kao (možda i zadnja) tampon zona prema NATO paktu, dok Bjelorusija treba ekonomsku suradnju s Rusijom jer je već godinama na meti Zapada (prije svega zbog činjenice da Lukašenko, koji je na vlasti još od raspada SSSR-a, nikada nije pristao na masovnu privatizaciju 90-ih ni kasnije, vidi:Zemlja koja je rekla "ne" masovnoj privatizaciji i prodaji kompanija strancima: EU uvodi nove sankcije Bjelorusiji).
No, prikazivanje Lukašenka kao nekakve marionete Kremlja je posve pogrešno, a to se jasno vidi i iz aktualnih stavova Minska prema Ukrajinskoj krizi.
Dok Rusija ističe kako je federalizacija jedino rješenje za krizu u Ukrajini, Lukašenko u susjednoj Bjelorusiji se kategorički protivi takvoj mogućnosti.
U intervjuu za rusku televizijsku postaju NTV Lukašenko je istaknuo svoju potporu za teritorijalni integritet Ukrajine. Rekao je kako bi federalizacija uništila ukrajinsku državu.
"Ako se želi sačuvati Ukrajina kao država, a ja jako želim da Ukrajina ostane integralna monolitska i jedinstva država, onda se ne smije zagovarati federalizacija jer ona bi u budućnosti podijelila zemlju i u konačnici uništila ukrajinsku državu", rekao je.
"Ne želim uopće ni razgovarati o ovoj temi. Kategorički se protivim federalizaciji jer se zalažem za jedinstvenu i ujedinjenu Ukrajinu. Federalizacija je opasna, opasna je za Bjelorusiju, Rusiju i za Zapad. Narod Ukrajine nikada to neće prihvatiti, jednostavno nikada", istaknuo je predsjednik Bjelorusije.
Last edited by kurogane; 22-04-14 at 17:36.
░░░░░░░░░░
U prethodnom postu si dao povod za dijalog o još jednom aspektu ukrajinske krize.. a članci iz mog posta (iz zapadnih portala) su tu da nas podstaknu na razmišljanje i pokušaju dati pogled na situaciju iz drugog ugla.Ovog cirkusa...Na ovoj temi će se uskoro razgovor povesti na ruskom...Ako od rusomanskih članaka uopšte ostane mjesta za dijalog...
Možda bi najbolje bilo da svi uzmu da se utrkuju ko će više propagandnih članaka zakačiti...
I otkad se Anti-GMO politika smatra rusomanijom?
The more things change, the more they stay the same.
Senior Member
Ovog cirkusa...Na ovoj temi će se uskoro razgovor povesti na ruskom...Ako od rusomanskih članaka uopšte ostane mjesta za dijalog...
Možda bi najbolje bilo da svi uzmu da se utrkuju ko će više propagandnih članaka zakačiti...
Mogu samo da kažem-a nadam se da ćemo se složiti da je ruska propaganda baš napredovala u odnosu na ono što znamo mi malo stariji(jabuke koje rastu u kapitalizmu itd). To je već sad ipak jedan savremen način agitpropa. Imamo portale,zgodne novinarke,plasiranje telefonskih razgovora tipa one nesrećnice Timošenko itd ipak je to sve mnoooogo savremenije i u duhu vremena.
S druge strane zapad je sa parolama Putin Hitler itd otišao u suprotnom smjeru-nagore.
Bar moj utisak je da je zapadna propaganda bespotrebno ostrašćena u pojedinim segmentima kao da je u u SSSR-u napravljena.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks