Islam!

[Credo]

Odlično, ali ja sam naveo konkretan podatak o Skupštini Crne Gore- za Bošnjake, konkretno. Ima ih preko 20%, a Bošnjaka u Crnoj Gori ima 8%! Uopšte dakle nije 'argumentacija'- "ada vidiš i sam da ve je dosta", već jasan podatak koji se može vrlo lako provjeriti. (Ako želiš, konsultuj sajt Skupštine Crne Gore, www.skupstina.me, đe možeš naći podatke o sastavu Skupštine)
Čak je musliman i Potpredsjednik Skupštine.

Što se Vlade Crne Gore tiče, koliko je meni poznato, ministri-muslimani su: g. Ferhat Dinoša, g. Rafet Husović, g.Suad Numanović, ne znam, da li je još neko? U svakom slučaju, nemoj mi reći da su 3 ministra- od čega 2,resorna, a jedan- bez portfelja, malo!?

Opet je,dakle, riječ o konkretnim podacima.

Što se tiče gore navedenog članka, l nijesam vidio ni jedan konkretan podatak kojim potvrđuju svoju priču. Naravno, ne tvrdim da je stalno idealno, ali priče o ''velikoj ugroženosti i diskriminaciji muslimana'' i maltene nekakvoj zavjeri hrišćanskih ekstremista protiv muslimana jednostavno- ne stoje.


Pozdrav

[Mabus]

44. A ja vam kažem: ljubite neprijatelje svoje, blagosiljajte one koji vas kunu, činite dobro onima koji na vas mrze i molite se Bogu za one koji vas gone;Matej, glava 5

Волио бих да покажеш гдје то књиге по којима се водимо ми Хришћани позивају на нетолеранцију?

Ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: Hajde da služimo drugim bogovima, koje nisi znao ni ti ni oci tvoji, između bogova drugih naroda, koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednog kraja zemlje do drugog, ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji, nego ga ubij: tvoja ruka nek se digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda. (5 Mojsijeva 13, 6-9)
Nalazili se oni na arktiku ili antartiku, na bilo kojem mjestu svijeta trebaju biti ubijeni. Trebaju biti ubijeni i ako nisu rat niti bilo kakvo zlodjelo počinili.

Је ли по теби Сеад Јасавић са његовим пионирима у потпуности толерантан?

Po meni jeste, ne znam da je bilo što uradio da bih ga smatrao ekstremnim, teroristom i sl.

[Credo]

Btw, Crna Gora još nije ni definisala ko je manjina,a ko većina, premda je, tumačeći Preambulu Ustava, najbliže rešenje kojim se svi pobrojani narodi smatraju državotvornim. Tako da je sam koncept nacionalnih manjina sporan(-uz to, ni jedan narod nema apsolutnu većinu), iako im Ustav u Glavi 6. predviđa određena prava. Sve u svemu, u političkom,ali i pravnom smislu(Predlog Zakona o nacionalnim manjinama je oboren na Ustavnom sudu-tako da samo u velikom minusu,kada je odsustvo regulisanja te materije u pitanju) nalazimo se u jednom ne baš jasnom i definisanom položaju. To je i jedan od razloga zašto se onaj princip pozitivne diskriminacije i ne može tumačiti bukvalno, niti se njime,danas, išta može dokazivati o položaju 'nacionalnih manjina'- šta god da su one u Crnoj Gori.

[Credo]

Ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: Hajde da služimo drugim bogovima, koje nisi znao ni ti ni oci tvoji, između bogova drugih naroda, koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednog kraja zemlje do drugog, ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji, nego ga ubij: tvoja ruka nek se digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda. (5 Mojsijeva 13, 6-9)
Nalazili se oni na arktiku ili antartiku, na bilo kojem mjestu svijeta trebaju biti ubijeni. Trebaju biti ubijeni i ako nisu rat niti bilo kakvo zlodjelo počinili.

Dobro, i kakve ovo veze ima sa hrišćanstvom? Riječ je o starozavjetnim odredbama koje danas ne važe, i koje su objavljene konkretnim ljudima u konkretnom vremenu. Suština SZ odredbe i pravila je da budu ''vaspitač do Hrista'',zato su tako formalne i stroge- da bi izabrani narod ostao u monoteizmu, služeći jedinom Bogu. Znaš i sam koliko su Jevreji lutali u duhovnom smislu, i lako gubili vjeru.

[RoNN|3]

Nekim čudom ga duhovna lutanja ostalih naroda nijesu tako pogodila.

[Credo]

nekim čudom ga duhovna lutanja ostalih naroda nijesu tako pogodila.

Класично непознавање Домостроја спасења, кроз библијско откровење. Бог је послао Свог сина да буде ''видјело народима'' (Исаија 40), који ће свим људима објавити Истину, о Богу и Његовој љубави. Управо је Господ Бог кроз старозавјетне пророке,али и кроз Закон, послао обећање- да ће из рода Израиљевог доћи Потомак, ''сјеме женино, које ће сломити главу змији'' (Постање 3:15), потомак Давидов- који ће бити Његов Помазаник- Христос.

''И зато идите и све народе начините мојим ученицима, крстећи их у Име Оца и Сина и Светога Духа, учећи се да се држе свега што сам вам заповиједио. И ево, ја сам са вама, у све дане, све до свршетка свијета.Амин''

[RoNN|3]

Ne pričam o Hristu, pričam o Starom Zavjetu.

..koje su objavljene konkretnim ljudima u konkretnom vremenu....

...da bi izabrani narod ostao u monoteizmu...


...Znaš i sam koliko su Jevreji lutali u duhovnom smislu...

[Credo]

ne pričam o hristu, pričam o starom zavjetu.

Значај Старог завјета у историји Домостроја спасења јесте што је он био ''чувар (педагог) до Христа.'' Тако да је Стари завјет испуњен у Христу. Објављен једном народу(- прати обећање дато у Постању,Авраму... па преко ,Исака,Јакова,Јосифа... Давида,.... до Христа), али да би преко Једнога из тог народа свјетлост засјала свима! То Стари завјет врло јасно говори.

[Mabus]

Dobro, i kakve ovo veze ima sa hrišćanstvom?

Pa nalazi se u Bibliji, trebalo bi da ima neke veze. Koliko ja znam Biblija je sveta knjiga hrišćana koja se satoji iz Sarog i Novog Zavjeta. Ono što sam ja naveo iz Staroga Zavjeta vaši sveštenici kažu da je to od Boga, a ja se čudom ne mogu načuditi zašto Bog naređuje da se neistomišljenici ubiju. Ako ti odbacuješ Stari Zavjet, koliko sam u to upućen sveštenici ga ne odbacuju, nego se itekako pozivaju na njega.

Riječ je o starozavjetnim odredbama koje danas ne važe, i koje su objavljene konkretnim ljudima u konkretnom vremenu. Suština SZ odredbe i pravila je da budu ''vaspitač do Hrista'',zato su tako formalne i stroge- da bi izabrani narod ostao u monoteizmu, služeći jedinom Bogu.

Kako se koji novi hrišćanin pojavi, dođe sa nekim novim postavkama subjektivnog mnenja.

[RoNN|3]

Значај Старог завјета у историји Домостроја спасења јесте што је он био ''чувар (педагог) до Христа.'' Тако да је Стари завјет испуњен у Христу. Објављен једном народу(- прати обећање дато у Постању,Авраму... па преко ,Исака,Јакова,Јосифа... Давида,.... до Христа), али да би преко Једнога из тог народа свјетлост засјала свима! То Стари завјет врло јасно говори.

Sad shvatam šta hoćeš da kažeš. Bog je zapravo pripremao teren za Hrista. Odlučio je da će se njegov sin roditi među Jevrejima pa je zato htio Jevreje da sačuva od duhovnih lutanja.

[ihtus777]

ako bi te podbadao brat tvoj, sin matere tvoje, ili sin tvoj ili kći tvoja, ili žena tvoja mila, ili prijatelj tvoj koji ti je kao duša tvoja, govoreći ti tajno: Hajde da služimo drugim bogovima, koje nisi znao ni ti ni oci tvoji, između bogova drugih naroda, koji su oko vas, blizu ili daleko od tebe, od jednog kraja zemlje do drugog, ne pristaj s njim niti ga poslušaj; neka ga ne žali oko tvoje, i nemoj mu se smilovati niti ga taji, nego ga ubij: Tvoja ruka nek se digne na nj da ga ubiješ, pa onda ruka svega naroda. (5 mojsijeva 13, 6-9)
nalazili se oni na arktiku ili antartiku, na bilo kojem mjestu svijeta trebaju biti ubijeni. Trebaju biti ubijeni i ako nisu rat niti bilo kakvo zlodjelo počinili.

То по мојсијевом закону који више не важи

Ја сам те питао да цитираш књиге по којима се водимо ми Хришћани.По Тори се не водимо а ти цитираш Тору.

[ihtus777]

pa nalazi se u bibliji, trebalo bi da ima neke veze. Koliko ja znam biblija je sveta knjiga hrišćana koja se satoji iz sarog i novog zavjeta. Ono što sam ja naveo iz staroga zavjeta vaši sveštenici kažu da je to od boga, a ja se čudom ne mogu načuditi zašto bog naređuje da se neistomišljenici ubiju. Ako ti odbacuješ stari zavjet, koliko sam u to upućen sveštenici ga ne odbacuju, nego se itekako pozivaju na njega.

Можда си мислио на исламске свештенике јер Православни свештеници тумаче Тору у складу са Новим Завјетом а заповијести о убиству у Новом Завјету нема.

kako se koji novi hrišćanin pojavi, dođe sa nekim novim postavkama subjektivnog mnenja.

То ако мислиша на Ислам или оћеш да кажеш да намјерно пишеш наистине о другима

sad shvatam šta hoćeš da kažeš. Bog je zapravo pripremao teren za hrista. Odlučio je da će se njegov sin roditi među jevrejima pa je zato htio jevreje da sačuva od duhovnih lutanja.

Наравно.

[Mabus]

Можда си мислио на исламске свештенике јер Православни свештеници тумаче Тору у складу са Новим Завјетом а заповијести о убиству у Новом Завјету нема.

Oni ne tumače, oni se ubiše tražeći opravdanja u vizijama, metaforama i razno-raznim manipulacijama kako bi samo pokušali opravdati, na kraju se ispostavi, ono što se opravdati ne može.

То по мојсијевом закону који више не важи

Ја сам те питао да цитираш књиге по којима се водимо ми Хришћани.По Тори се не водимо а ти цитираш Тору.

Ovaj tvoj Cargo reče a ti potvrdi da je Bog pokušavao da umiri vruću jevrejsku krv, nego, koliko ja vidim on ih nije umirivao nego ih na ubijanje huškao. Rekao im da je da ubijaju one koji im predlože nekog drugog Boga. A ko im je to rekao da rade? Isus naravno. Po vama, Isus je rekao jevrejima da ubijaju ljude koji drugačije misle.

[edin1]

Odlično, ali ja sam naveo konkretan podatak o Skupštini Crne Gore- za Bošnjake, konkretno. Ima ih preko 20%, a Bošnjaka u Crnoj Gori ima 8%! Uopšte dakle nije 'argumentacija'- "ada vidiš i sam da ve je dosta", već jasan podatak koji se može vrlo lako provjeriti. (Ako želiš, konsultuj sajt Skupštine Crne Gore, www.skupstina.me, đe možeš naći podatke o sastavu Skupštine)
Čak je musliman i Potpredsjednik Skupštine.

Što se Vlade Crne Gore tiče, koliko je meni poznato, ministri-muslimani su: g. Ferhat Dinoša, g. Rafet Husović, g.Suad Numanović, ne znam, da li je još neko? U svakom slučaju, nemoj mi reći da su 3 ministra- od čega 2,resorna, a jedan- bez portfelja, malo!?

Opet je,dakle, riječ o konkretnim podacima.

Što se tiče gore navedenog članka, l nijesam vidio ni jedan konkretan podatak kojim potvrđuju svoju priču. Naravno, ne tvrdim da je stalno idealno, ali priče o ''velikoj ugroženosti i diskriminaciji muslimana'' i maltene nekakvoj zavjeri hrišćanskih ekstremista protiv muslimana jednostavno- ne stoje.

Credo, ja ne shvatam čemu ponavljanje istih podataka, koje ja uopšte nisam komentarisao. Ja sam samo naveo link do javnog dostupnog članka, u kome se čak navode i riječi crnogorskog ombdusmana.

Prije 20+ dana je neka od NVO-a imala press konferenciju na temu nacionalne zastupljenosti u organima uprave i ovo je ono što sam ja shvatio iz priče:

Državne organizacije i organizacije lokalne uprave (vjerovatno ima izuzetaka) su dužne da sprovedu popis o nacionalnoj strukturi, i to uz pomoć neke agencije. Ovi podaci, pretpostavljam agregirani da bi se zaštitila privatnost pojedinaca, treba da budu javno dostupni svakom u pisanoj/elektronskoj formi. Ovaj popis je obavezan. Takav popis bi svako mogao da vidi i komentariše, mogle bi da se prave analize i slično. Ovako se samo priča "odokativno".

Ja lično znam osobu koja je, kao pripadnik nacionalne manjine u vrijeme SFRJ, primljena na jedan državni fakultet, ispred kandidata "većinskih" naroda koji su imali bolje ocjene. Ovo je država radila planski, da bi se, na duže staze, održao socijalni red i mir. Ako vi ne shvatate koristi toga, ja kao pripadnik jedne manjine itekako shvatam.

A pošto vi tvrdite da nam je tako dobro, ja samo mogu Boga da zamolim da nemuslimani u ovoj državi što prije dođu u našu današnju poziciju. I to mirnim putem, tj. prelascima na islam, da ne bih bio pogrešno shvaćen. Amin! :)

Što se tiče skupštine, svaka skupština čiji se članovi biraju je vrlo specifičan organ i naravno da se ne može očekivati da nacionalna zastupljenost bude 100% pravedna. Ali opet treba sprovesti popis. Zašto? Pa, recimo, možda se utvrdi da, uprkos tome što ih ima dosta u skupštini, da je vrlo malo muslimana u izvršnim organima države. Ovo bi prilično dobro oslikalo kakva je stvarna uloga "skupštinskih" muslimana --- "maskirna".

Opet, da ne bih bio pogrešno shvaćen, ja ne tvrdim da je situacija takva (iako postoje ozbiljne indicije na koje su skrenuli pripadnici NVO sektora), nego samo tvrdim da bi ovakve analize mogle da se odrade za tili čas, ni po babu ni po stričevima.

Pozdrav

[ihtus777]

oni ne tumače, oni se ubiše tražeći opravdanja u vizijama, metaforama i razno-raznim manipulacijama kako bi samo pokušali opravdati, na kraju se ispostavi, ono što se opravdati ne može.

Мислиш на исламске поглаваре?Ако на њих ислиш онда си вјероватно у праву

ovaj tvoj cargo reče a ti potvrdi da je bog pokušavao da umiri vruću jevrejsku krv, nego, koliko ja vidim on ih nije umirivao nego ih na ubijanje huškao.

Ај ме цитирај ђе сам то казао,људски је

Друго,који ``мој Карго``?

rekao im da je da ubijaju one koji im predlože nekog drugog boga. A ko im je to rekao da rade? Isus naravno. Po vama, isus je rekao jevrejima da ubijaju ljude koji drugačije misle.

То значи да им је БОГ рекао да убију све оне који почну да проповиједају обожавање другог бога осим БОГА Авраама,Исака и Јакова.То је био начин како би Израиљ очувао вјеру јер у мору паганизма који је пријетио постојаности у вјери народа БОЖИЈЕГ такав метод је одговарао приликама.

[Mabus]

То значи да им је БОГ рекао да убију све оне који почну да проповиједају обожавање другог бога осим БОГА Авраама,Исака и Јакова.То је био начин како би Израиљ очувао вјеру јер у мору паганизма који је пријетио постојаности у вјери народа БОЖИЈЕГ такав метод је одговарао приликама.

Znači opravdavaš ubijanje ljudi u tom vremenu koji su samo razmišljali suprotno...

[ihtus777]

znači opravdavaš ubijanje ljudi u tom vremenu koji su samo razmišljali suprotno...

Не могу ја да оправдам ништа нити могу ишта да неоправдам.Шта се подразумијевало под тим``наговарањем``,ја не знам.Нама је најближа ријеч навођење некога на нешто,а опет да бисмо дискутовали о томе морали бисмо да имамо свијест Јевреја од прије 3200 година.


Као Хришћанин,вјерујем да је БОГ мјерило свега а не човјек.По људском закону БОГ је луд док по БОЖИЈЕМ закону мудрост људска је лудост.

[Ibn Sinan]

Ne mogu ni ovo ni ono, podsjećaš me na Buridanovog magarca koji je ostao neodlučan kojem plastu sijena da priđe kada se našao između obadva.

[kvarni]

Не могу ја да оправдам ништа нити могу ишта да неоправдам.Шта се подразумијевало под тим``наговарањем``,ја не знам.Нама је најближа ријеч навођење некога на нешто,а опет да бисмо дискутовали о томе морали бисмо да имамо свијест Јевреја од прије 3200 година.


Као Хришћанин,вјерујем да је БОГ мјерило свега а не човјек.По људском закону БОГ је луд док по БОЖИЈЕМ закону мудрост људска је лудост.

Znacipo tebije bog mjerilo svega? Znaci li to da je bog mjerilo covjeka? Jerkoliko ja znam, stvorio je covjeka po svom liku?

E mogu onda mislit kakav je kad je covjek i ubica i lazov i pedofil, i silovatelj, i koljac, i sve najgore...

[Ibn Sinan]

Nije nam dato da razmišljamo kakav je Božiji lik, ali nam je dato da na osnovu stvorenog svijeta predpostavljamo njegovog stvorioca.

[RoNN|3]

Bog je zapravo pripremao teren za Hrista. Odlučio je da će se njegov sin roditi među Jevrejima pa je zato htio Jevreje da sačuva od duhovnih lutanja.

I vi ne vidite apsurd u ovome?

[Ibn Sinan]

Apsurd je samo postojanje.

[ihtus777]

znacipo tebije bog mjerilo svega? Znaci li to da je bog mjerilo covjeka? Jerkoliko ja znam, stvorio je covjeka po svom liku?

Да,а то значи да човјек има слободну вољу и свијест.

e mogu onda mislit kakav je kad je covjek i ubica i lazov i pedofil, i silovatelj, i koljac, i sve najgore...

Да ли то значи да ако је дијете убица је отац још већи нечовјек?

ne mogu ni ovo ni ono, podsjećaš me na buridanovog magarca koji je ostao neodlučan kojem plastu sijena da priđe kada se našao između obadva.

Нема везе Буриданов магарац са овим

i vi ne vidite apsurd u ovome?

Не видим.

[kvarni]

Да,а то значи да човјек има слободну вољу и свијест.

Да ли то значи да ако је дијете убица је отац још већи нечовјек?

Pa onda to znaci da i bog ima slobodnu volju i svijest. To je ok onda, da je i nama dao, ako on ima.

Ne znaci, kakve veze sad ima otac? Ili povezujes to na osnovu cinjenice da je otac stvorio dijete? Dje je onda tu bog sa njegovim stvaranjem?

[ihtus777]

Шта ти је значило ово?

e mogu onda mislit kakav je kad je covjek i ubica i lazov i pedofil, i silovatelj, i koljac, i sve najgore...