[Ovaj post izbrisati ]
Objedinjena perspektiva je visa perspektiva. Sto vise razlicitih perspektiva objedinimo, sve vise u perspektivi napredujemo...
Zato hajde nas dvoje da pocnemo; odnekuda se mora poceti.. Ja sam svoju perspektivu rekla, zelim zaista iskreno da cujem tvoju.
Ne zelim ja sama da odlucujem, zato i pozivam na diskusiju.
Mozemo li je konacno poceti?
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
[Ovaj post izbrisati ]
Pogresno, jos jednom.
Vise razlicitih perspektiva je vise razlicith perspektiva - sve tu to razliciti pogledi koji se nekad manje, nekad vise slazu (potpuno nebitno). Samo to i nista vise.
Nikakvo objedinjavanje perspektiva nije nikakav napredak, samo pokusaj da se dodje do nekih izvjestacenih i uglavnom besmislenih zakljucaka koja ce postojati samo u glavama nekolicine.
Odlucivala ti sama ili desetoro nas, to je potpuno nebitno i jednako isprazna rabota. Ti zivis u nekom imaginarnom svijetu koji bi da preneses na ovaj stvarni - a to nece ici. Pravila ovog stvarnog svijeta su malo relevantnija.
Diskusiju cemo, kao sto rekoh, na tu temu poceti onda kada se budemo razumjeli po pitanju sta moze biti objektivno a sta nikako ne moze biti objektivno.
To je osnovna stvar u (bilo kom) razgovoru. Da diskutujem sa nekim ko ne razumije najosnovniju razliku izmedju subjektivnosti i objektivnosti? What's the point? To je isto kao diskutovati sa nekim ko govori kineski.
Previse si ti samouvjeren za nekoga ko tvrdi da objedinjavanje perspektiva nije napredak?? Alo??Originally Posted by MadGod
Ovo sto si tu rekao prevedeno glasi - 'od drveca ne vidim shumu'.
Naravno da se razlicite perspektive mogu objediniti u visu cjelinu (svako ko je ucio matematiku to zna), a primjer mozaika jako lijepo ilustruje ono sto govorim - razliciti dijelovi sami za sebe imaju malu vrijednost, a tek sklopljeni cine smiselnu cjelinu.
Nisi cuo da se u diskusiji ne treba sluziti olakim pa jos neobrazlozenim kvalifikacijam i uvredama, jer one samo pokazuju nedostatak argumenata i razumijevanja 'protivnika'? Na to necu ni da odgovaram, nego te evo pozivam (ah, koliko strpljenja sa tobom imam.. ), da kazes dakle sta po tebi cini razliku izmedju subjektivnog i objektivnog? Cesto o tome ponavljas, ali jos ne cuh da si definisao razliku, pa hajde izvoli to za pocetak..Originally Posted by MadGod
Last edited by odli; 28-12-07 at 22:09.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Alo? Nisam rekao da nije napredak ili pomak uopste, vec da sasvim sigurno nije napredak ka onome cemu ti tezis.
Matematika nema veze sa ovim. Matematika je objektivna nauka zasnovana na logici. Svojstva koje imaju prirodne nauke ne mogu se pripisivati svemu i svacemu (kao nekada davno kod "objedinjenog polja ljubavi" - no da te ne podsjecam na taj ispad )
U stvari imaju vecu vrijednost nego bilo kakva isprazna konstruisana "cjelina".Originally Posted by odli
Kvalifikacija nije neobrazlozena, tvoja (imaginarna) vizija svijeta ima malo sta zajednicko sa stvarnim svijetom. Mene tvoj svijet ne zanima - bar u okviru ovih tema - te je kvalifikacija vrlo obrazlozena. A uvrede? Please. Sta bi ono o nenormalnima, nepismenima, neljudima itd? Sad si mi odjednom nesto previse osjetljiva.Originally Posted by odli
Sto se subjektivnosti/objektivnosti tice, cini mi se da sam to vec nekoliko puta obrazlozio. Nesto sto je objektivno mora biti zasnovano na logici i/ili (materijalnim) cinjenicama i dokazima koji su svima ocigledni.
Sa druge strane, na primjer, uzmimo osnovnu premisu najnovije teme koju si htjela da pokrenes. Poniznost je dobra osobina. To nikada nece biti cinjenica niti objektivna istina - zato sto rijec "dobro" nije objektivna i zato sto su "dobro" i "lose/zlo" imaginarne kategorije koje sustinskog znacenja nemaju.
Stavovi i ideje u vezi sa osjecanjima, vjerovanjima, ubjedjenjima, moralom, "visim" silama i slicno - je produkt ljudske maste i kao takve relativne i subjektivne. Raspravljati o tim temama u cilju nekog "zajdenickog napretka" ili dokazivanja cije je (subjektivno) vidjenje "pravo" je besmisleno - vodi stvaranju nekih vjestackih, fiktivnih zakonitosti i pravila. To je, jednom rijecju, magla.
Last edited by MadGod; 29-12-07 at 22:05.
Eh Maddy, jos se mi ne znamo hehe, pa mi je fora sa kojom samouvjerenoscu ti meni pripisujes ovakve ili onakve osobine i stavove lol, a vec ti se to pokazalo nezahvalno onomad kad si se pobojao da sam ljuta na tebe, a ti mi ni na kraj pameti nisi bio, vec neki drugi momak.. Elem,
Heheh, drago mi je stvarno da si pun samopouzdanja, pa mi elem kazi kad si ubijedjen da znas, cemu ja to tezim?Originally Posted by MadGod
(relano - cemu ti (trenutno) mislis da ja tezim?? )
Hehehe, bas se obradovah kad vidjeh da se sjecas objedinjenog polja ljubavi. Naravno, i dalje sam ubijedjena da ce se ta teorija dokazati kao istinita.Originally Posted by MadGod
Jel? Speak up, pojasni??Originally Posted by MadGod
Ovdje se potpuno slazemo.Originally Posted by MadGod
(dakle, mislim da je tvoj osnovni uslov za nasu diskusiju ispunjen. ..s tim da priznas da logika nije 'materijana cinjenica' )
Zelis li ovime da kazes da ne vrijedi raspravljati o pojmovima koji realno postoje?Originally Posted by MadGod
A ako realno postoje (kao pojam poniznosti npr.), onda je lako moguce da razni ljudi imaju razlicito vidjenje toga pojma, i da diskutovati o tome moze biti itekako zanimljivo, a i ne mozes unapred znati kuda ce ta diskusija da vodi ako je i ne pocnes.
Dakle jos jednom da zamolim, ne izbjegavaj konkretnu diskusiju. Filozofirati o opcenitim pojmovima je fino, ali osim opcenitih, realno eto postoje i konkretni pojmovi, i ljudi koji zele biti objektivni ce da diskutuju i o jednima i o drugima.
Mozemo li poceti, ili cemo se i dalje vrtiti u krug i glumiti nojeve koji zabijaju glavu u pijesak?
Last edited by odli; 30-12-07 at 05:01.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Salis se, zar ne? Zar ne napises u svakom postu poneku frazu o sklapanju mozaika i objedinjavanju stavova u smislenu cjelinu?
Eto ti dobre ideje za diplomski rad. Bas me zanima kako ce proci.
To radim ovih nedjelju dana.
Ja? Ni slucajno. I te kako vrijedi o njima raspravljati - iz ugla sukoba misljenja i argumenata. Ali tebi obicna asprava nije dovoljna - to je problem.
Ti hoces da na osnovu te rasprave izvlacis neke vjestacke zakonitosti, "vise istine", sklapas mozaike primjenjene na sve ljude, citavo covjecanstvo, itd - koje cak idu do vrlo prepotentnih ekstrema ("niko normalan ne moze da porekne da je ljubav sustina" i slicno). To je vec jedna potpuno druga prica.
Mi smo odavno poceli, a ovo je vrlo konktretna diskusija. Najkonkretija koju smo do sad imali, u stvari.
Sem toga, ja se suprotstavljam onim tvojim stavovima sa kojima imam problem. Sa tvojim poimanjem poniznosti ja nemam ama bas nikakav problem. Ali sa stavom da bi citavo covjecanstvo iz nekog misterioznog razloga trebalo imati jednako i univerzalno poimanje poniznosti i morala uopste - e sa tim imam problem.
Last edited by MadGod; 30-12-07 at 08:20.
Last edited by odli; 31-12-07 at 00:15.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Kao sto cu ja cijeniti to da ne zaobilazis dio razgovora za koji ja smatram da je mnogo bitniji u cijeloj prici.
Ali eto, da se priblizim malo o temi o kojoj ti zelis da pricas. Zbog cega te toliko interesuje moje vidjenje poniznosti? Odmah cu ti reci da se ni po tom pitanju sloziti necemo - da ti udovoljim u kratkoj verziji, za mene je iskrena poniznost osobina koju ni u kom slucaju ne cijenim kod covjeka.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Zaboravljas da rijec poniznost ima svoju definiciju i znacenje u svakom jeziku.
A ti jos uvijek nemas autoritet da dajes sopstveno znacenje rijecima.
S obzirom da mi Vujaklija nije pri ruci, evo ti na engleskom:
To je poniznost, jer rijec poniznost oznacava upravo ovo gore navedeno.hu·mil·i·ty [hyoo-mil-i-tee or, often, yoo-] Pronunciation Key - Show IPA Pronunciation
–noun the quality or condition of being humble; modest opinion or estimate of one's own importance, rank, etc.
—Synonyms lowliness, meekness, submissiveness.
—Antonyms pride.
Htjela si da pricamo o poniznosti? Onda pricamo konkretno o tome - ne o necemu sto si ti umislila da ta rijec znaci.
Last edited by MadGod; 05-01-08 at 10:33.
E pa dosli smo sada opet na pocetak
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=820334&postcount=89
Nisam ja dala ja nikakvo novo znacenje rijeci 'poniznost', niti ga je dao taj taj tekst koji prepisah, vec je on samo dao jasnije i shire razumijevanje te rijeci.
U rjecniku koji si tu citirao pise da je poniznost 'skromno misljenje o sopstvenoj vaznosti' i 'blagost, potcinjavanje'...
Dakle, u svjetlu onog kabalistickog teksta o poniznosti, kad se poveze sa tim pojmovima iz tvog rjecnika, moze se reci da poniznost jeste tacna slika o sopstvenoj vaznosti, u smislu da covjek treba biti svjestan da ne postoji samo on na svijetu, vec da i svi drugi ljudi imaju istu vaznost kao on, znaci da on nije ni vazniji ni manje vazan od ostalih, vec jednako vazan..
I kad covjek dodje do te svijesti, onda ce mu biti lakse i da na ravnopravnoj nozi komunicira sa svim ljudima i da se sa svima mogne sporazumjeti i svakoga razumjeti, o cemu dati tekst govori..
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Ne, ti nisi dala JASNIJE razumijevanje te rijeci, vec razumijevanje koje se NE POKLAPA sa definicijom. To je konstantno tvoj problem - ti ignorises sva pravila, i donosis svoja. I ocekujes od ostalih da se vode tim pravilima.
Poniznost je termin koji nema ama bas nikakve veze sa ovim.
Kao sto Hari rece, za ovo sto si ovdje napisala postoji jedan malo precizniji termin - onaj suprotan pojmu poniznosti.
Hari i Madgod, meni se cini da je vama u ovome ipak naj problem - pomisao da vi niste vazniji od tamo nekog neobrazovanog siromaha...
Zar ne?
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Odli, sredi se malo jer ono gore si ti pisala, a ne mi i pomisli malo u smjeru da bi Sunce izlazilo i bez tvoje pomoci. Engleska kraljica sasvim solidno radila to sto radi, a taj neobrazovani siromah imao bi iste probleme, mada ne shvati da je to neko umanjivanje tvog planetarnog uticaja ili daleko bilo dovodjenje u pitanje odli-centricnog sistema kosmosa.
Hari, da pojasnim: 'odli-centrican sistem kosmosa' je svijet u kome su svi jednakovazhni i ravnopravni.
Da li je takav i Hari-centrican svijet??
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Odli, daleko bilo da je moj svijet i slican tvom jer iskreno receno jako lose bi se osjecao u tom kosmickom kosmaru potrebe da sam jednakovazan, ravnopravan.....
Bez narocitih teskoca i bez ikakvih trauma shvatio sam davno da je realni svijet dalek od izobrazilja i zelja i da postoji samo jedna jedina situacija koja je ravnopravna i jednaka za svakoga. Namjestanje prigodnih parola nece nimalo promijeniti sitaciju da se onaj meni "ravnopravni" ni u ludilu ne bi zamijenio sa mnom, sto nikako ne znaci da ja ne postujem tvoj svijet pijadestalne ravnopravnosti samo sto je budjenje obicno bolno.
Mislim da me ne razumijete do kraja, pa jos da pojasnim: ne mislim da svi ljudi u svakom aspektu u zivotu i radu imaju istu 'tezhinu', vec svi imaju istu 'tezinu' kao ljudi.
Da pojasnim jos: ono sto govorim jeste da svaki covjek ima specificne talente, specificne i samo svoje prednosti i mane, i ono sto zelim da naglasim jeste da je bitno da shvatimo da je svako u necemu najbolji, tj. da priznamo da ima zivotnih polja u kojima mozemo da ucimo od drugih, kao i zivotnih polja u kojima smo pak bash mi najbolji i u kojima drugi mogu da uce od nas.
To je dakle poniznost o kojoj pricam.
Dakle, ne zanosim se ja brate da sam npr. politicki bitnija od engleske kraljice; engleska kraljica je mozda jaca od mene kao politicka figura i ja od nje mogu verovatno da ucim dvorsku etikeciju, manire i sheshire, ali pretpostavljam da ima stvari u kojima ona moze od mene da uci...
Kuzite? Ravnopravnost u smislu prizavanja ljepote razlicitosti i raznolikosti, u smislu da niko nije bogom dana velicina u svemu, vec da svi itekako imamo sta da ucimo jednii od drugih, na razlicitim zivotnim poljima, jer je svako u necemu jak a u necemu slab...
Moze li ko ovo da porekne?
Last edited by odli; 06-01-08 at 12:00.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
E jeste i bas cudan je zivot da non stop tebe niko ne razumije, ali to je valjda odlika one ravnopravnosti da nekoga poneko i razumije a nekoga skoro niko i da se najbolje osjeca u svom svijetu.
Nekako mi nije tesko i ne osjecam se nimalo lose sto moram priznati da nema bas nijedne stvari na svijetu u kojoj sam najbolji. Ma koliko navijao za sebe i sve to posmatrao iz ugla koji meni najvise odgovara to prihvatam sa pokornoscu. Nijesam siguran da bih se bolje osjecao kad bi sebe ubijedio u suprotno, sto opet ne znaci da je lose kad je neko sposoban to uraditi. Medicinari kazu da kruna lijecenja nije terpaija vec uspostavljanje dijagnoze, a ja sam ponizno prihvatio taj samodijagnosticki cin.
Apsolutno si u pravu jer sam duboko ubijedjen da bi engleska kraljica mogla nauciti na primjer kako da pise na nasem forumu, mada dosta bojazljivo mislim da joj taj nedostatak i ta neravnopravnost ne donosi posebne traume ili da za taj nedostatak nece nikad ni saznati.
Last edited by odli; 06-01-08 at 13:09.
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
Ma kakav gard. To se postavlja instiktivno i obicno kad treba nesto da se odbrani, a posto ja nemam nista sto bi neko drugi bas jako pozelio da mi otme cak i taj mehanizam samoodržanja je sveden na najmanju mogucu mjeru. Gard i gardisti su za neke vise kaste, moja je prostodusna i ravnodusna kasta fatalista koja ponizno zna svoje malo mjesto.
Ok, svako ima svoje mjesto, to je ono sto kazujem, i nicije nije malo, zasto bismo tako gledali..
(sjecas se price o tome kako su vadili tikvu iz zemlje...bez misha ne bi bili uspjeli.. )
Conditioning is what makes us feel ignorant, and our apathy feeds our hate.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks