Coek nije rekao da su ugljeni hidrati gradivni element vec da su hrana za misice, sto je tacno. Misic ima nevjerovatnu moc skladistenja glikogena, na racun cega kilaza moze varirati i po 5-6 kg dnevno. Dakle, jeste hrana.
Suvo grozdje je izvor i glukoze i fruktoze, isto kao i med, samo u drugom odnosu.
Ni jedno voce nije nepotrebno. Voce je svakako pozeljno. Ima dosta vlakana i regulise PH vrijednost, sto je veoma vazna cinjenica buduci da gotovo sve sto jedemo je kiselog karaktera. Tacno je da se prevelika kolicina fruktoze (preko otprilike 50g- mnogo je voca za to potrebno) ne moze skladistiti u jetri vec se pretvara u mast; ali kao i svaki visak energije skladisti se u masne depoe. Dakle, treba energetske potrebe uskladiti sa ciljem (masa ili definicija). Znaci banane nisu pozeljne samo kod ketogene djete (za one koji vole tu filozofiju, ja ne)
Ne vidim nista lose u dugim treninzima tipa dva sata ono, dva sata ovo...jeste li culi za g-flux efekat? Zasto su sportisti koji imaju po 5-6 sati katabolickih aktivnosti dnevno dobro gradjeni..
Last edited by hologram_universe; 19-12-08 at 00:42.
@hologram universe
Aj pojasni malo taj g-flux efekat, ja nisam chuo za to.
Sve je to na psihichkoj bazi ®
To nije hrana , i misic se od toga ne hrani . Unosi samo ugljene hidrate a izbaci proteine oce li rasti misic , nece . Zato sto ne moze da raste od ugljenih hidrata - glikogena vec samo da ih trosi za energiju . Unosi samo proteine bez ugljenih hidrata , oce li rasti misic ? Oce. Jedan dio ce iskoristiti da nahrani misic , drugi dio proteina da ih konvertuje u glikogen i koristi ko energiju. Naravno da treba unositi i ugljene hidrate ali iskljucivo posle fizicke aktivnosti , mada opet sve zavisi od same osobe ,njenog metabolizma , insulinske osjetljivosti , itd itd. G - flux je dobar za ljude sa ekstremno sporim metabolizmom koji oce da nabijaju misicnu masu uz mali dobitak sala , ali ljudima koji oce da skidaju salo i na dijetama su sa MALO UH ne igra ulogu jer ce sa ogromnom kolicinom aktivnosti a redukovanim kalorijskim unosom previshe opteretiti CNS i naveliko smanjiti proizvodnju leptina i jos nekih hormona koji igraju kljucnu ulogu u metabolizmu itd itd da ne nabrajam. Na kraju krajeva , nasmjesnije od svega sto si napisao je i ovo da je tesko unijeti 50 grama fruktoze shto je zapravo vrlo lako (pogledaj tablice nutricionisticke ) , a da ne napominjem samu cifru od 50 grama , koju si smislio iz glave ? Shta sad to je neka formula , ispod 50 mrshash , vishe od 50 se gojish , smijeshno! Ako si popunio glikogenske rezerve drugim izvorima ugljenih hidrata i onda unesesh posle toga i 10 grama fruktoze , to ide u salo. Da prezentiram laicima - ako ste pojeli 2,3 parceta hljeba (sa cime ste popunili glikogenske rezerve) a neko vrijeme nakon toga unijelu u sebe bananu , jabuku , lubenicu , nebitno (chak i male kolichine) - taj vocni secer iz tog voca vam ide u salo , bilo to 5,10,15 ili 50 grama. Zato se voce preporuchuje jesti iskljucivo ujutro uz dorucak jer su tad glikogenske rezerve jako prazne , ili eventualno u toku dana na prazan stomak .
Last edited by Vladimir_Miloshevic; 19-12-08 at 09:07.
A da zaboravio sam na tu sitnicu, jos i impotencija ........
A man,as a general rule,owes very little to what he is born with.A man is what he makes of himself
Vecina strucnjaka se slaze da je bolje podici nivo fizickih aktivnosti nego smanjivati kalorijski unos. Kao primjer navode sportiste koji treniraju i po 5-6 sati dnevno a odlicno su gradjeni. Npr kad ste na definiciji i treba da ostvarite kalorijski deficit, bolje je trositi 6000 kalorija a unositi 5000 nego trositi 3000 a unositi 2000. Isto vazi i za masu, samo sto vise unosis nego trosis. To objasnjavaju tim g-flux efektom.
Prilikom definicije ako primjetis stagnaciju valjalo bi odradit reset metabolizma (ukinuti fizicke aktivnosti par dana i biti u kcal suficitu), kako bi se povecala proizvodnja leptina, i onda mozes nastaviti sa definicijom.
@Vladimir Miloshevic
Prije nego sto ti odgovorim da dam tekst sa forum.bodybuilding.com posto vidim da si i ti zaslijepljen mitovima o ugljenim hidratima koje si pokupio sa nekih foruma. Autoriteti gore pomenutog foruma se slazu sa autorom teksta:
Time to Debunk Bodybuilding Nutrition Myths
If you frequent the Nutrition forums here on a regular basis, you'll notice that the same questions are asked day in and day out. Most of the time, these questions are formed based on what I like to call bodybuilding voodoo nutrition. There's a plethora of bodybuilding nutrition myths circulating this forum, and it's time to debunk them. With this thread, hopefully we can eliminate the repetitive questions here in the nutrition forum. Let's get started.
Fruit Avoidance
Questions regarding whether or not fruit is acceptable in a bodybuilding nutrition regimen are the most common here in the nutrition forum. It's just a myth that fruit will make one gain unwanted pounds of fat because of the high amounts of sugar it contains. What makes one gain weight is excess calories, not fruit. Simple. What many people don't know is that all fruits are calorically sparse and rich in nutrients, vitamins, and fiber. Most fruits only contain 4-7g of fructose per serving. The fructose in fruits keeps the liver in a "fed state" which conclusively keeps the individual in an anti-catabolic state. Unlike other food sources, fruits are rich in antioxidants and other phytonutrients that go a long way in aiding in recovery from brutal, grueling, intense workouts. It would take a HUGE QUANTITY of fruit to experience any negatives associated with fructose. Bottom line: eat your fruit! [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/MarkoS/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Carbohydrates At Night
If I had a dollar for everytime a member of the message boards asks "Will eating carbs at night make me fat?", I'd be a rich man. The truth is, eating carbohydrates at night is perfectly fine, but you must analyze a few factors first. Calories are what determines whether one gains or loses weight. If one exceeds their caloric matience level, more than likely, the individual will gain weight. If one creates an energy deficit, preferably through cardiovascular activity/restriction of calories/weight training sessions, the individual will more than likely lose weight. Simple as that! It all depends on one's overall calorie total that determines body composition, not the time carbohydrates were eaten. Carbohydrates have many anti-catabolic properties and should not be eliminated at any time of day. They can be very beneficial at night, bulking or cutting, by pulling out all the theoretical stops related to anticatabolism. In conclusion, carbohydrates should not be restricted at night in attempt of preventing one's body of storing them as adipose tissue because the true factor that determines weight gain is a calorie surplus.
Food Separation Techniques
Ah, the infamous food separation techniques of sticking solely to protein+fat and protein+carbohydrate meals. How foolish is that? Separating out carbs from fat fails to to prevent unwanted fat gain, although it would be pretty swell if it did. If this was true, one could ingest as much fat as one wanted on a ketogenic diet and not add an ounce of adipose tissue. And guess what? That doesn't work either. Conclusively, the potent combo of protein+carbs is much more anabolic than protein+fat alone. Again, it all comes down to calories in vs. calories out that determines whether one gains or loses weight. The optimal choice is to eat balanced meals consisting of protein, carbohydrate, and fat, as food separation methods truly fail in offering prevention of fat storage and are virtually silly to abide by.
Milk Avoidance
Milk and bodybuilding go hand and hand, right? Well there's a ton of myths out there that claim milk makes individuals add and store fat. Before I go into detail, I just want to say that whether or not you consume milk is your own personal preference and you should continue avoiding milk if you're lactose intolerant, bloat due to milk consumption, or have some other milk allergy. But if you're a bodybuilder that has none of these characteristics and you avoid milk due to the myths and speculation, listen up! The truth is, milk is great for bodybuilding purposes. Milk contains cogent anti-catabolic properties, insulinogenic properties that are ideal for the post workout period, a quality amino acid profile, and a wide array of vitamins and minerals. It's also a cheap protein source, and even makes your protein shakes taste 10 times better. Milk is so anti-catabolic/anabolic that it has outperformed whey protein in human research thus far! In conclusion, it all comes down to your personal preferences. If you bloat when drinking milk or have a milk allergy, then by all means, avoid it. But if you're simply avoiding this anti-catabolic substance because of the misinformed media and foolish speculation, then you make want to think twice about milk.
Whole Egg Avoidance
Another myth: refraining from ingesting the yolk portion of the egg. Many bodybuilders opt for the egg white and ditch the egg yolk for whatever reason. The truth is the egg yolks are the most nutrient-dense portion
of the egg. All of the egg's Vitamins A, D and E are in the yolk. Egg yolks happen to be just one of the few foods that naturally contains Vitamin D. The yolk portion also has more manganese, phosphorus, iodine, copper, calcium, zinc, and iron than the egg white itself. Egg yolks should not be avoided because of the high amounts of cholesterol either as high cholesterol levels are correlated with diets high in Trans Fat and Saturated Fat, and genetics play a big role in cholesterol levels. Egg yolks are also anti-catabolic because of the Arachidonic Acid found in them. Overall, there really isn't a reason to avoid whole eggs.
The Glycemic Index
Many bodybuilders follow the gylcemic index (GI) religously, and they shouldn't! Why so? Well, the GI is based on eating carbohydrates on an empty stomach without the addition of protein, lipids, fiber, water, etc. Therefore, it obviously has it's shortcomings and is not the be all end all choice for chosing our carbohydrate sources. Truth is, it's quite irrelevant when it comes to bodybuilding purposes. Let's take white potatoes for example. This food species is often avoided mainly because of it's high GI rank. Foolish. White potatoes are a very nutritious food and should be incorporated in a sound nutrition program. See, we're already spotting shortcomings challenging the elements and principles of the GI. But wait, there's more. The GI of that white potato can be drastically altered by combining it with the addition of protein, lipds, fiber, and other carbohydrates. In conclusion, the GI should not be followed religiously by bodybuilders and nutrient-density should be the main principle in one's nutrition plan, not the GI.
Nutrition Ratios
Many bodybuilders and nutritional fanatics stress over ratios of Protein/carbs/fat. It's not necessary. The fact of the matter is that ratios are completely irrelevant. Lean mass should influence your overall macronutrient reuquirements; note calories. 'Tis true. Ratios are nothing more than an unintentional characteristic of any individual's diet following whatever modifications have been made depending on a multitude of factors such as training, goals, activities, etc. Overall, ratios are actually unplanned and unintentional and should not be practiced.
Conclusion
This thread was made mainly because there are way to many threads circulating on these bodybuilding voodoo nutrition topics, and hopefully, this thread will direct members in the right decision. I'll be adding more "myths" to the list as I find the time, but first, let's see how this thread carries over..
Sa chim se slazhu ? Da se neces ugojiti od ugljenih hidrata ako ih jedes u sred noci , ukoliko to ne prekoracuje tvoj potreban kalorijski unos ? Zamisli!
I ja se slazhem. Ljudi nemojte jesti preko dana krompir , hljeb , rizhu , apsolutno sve ugljene hidrate izbacite , da bi mogli preko noci da ih jedete i necete se gojiti : ) Ili mozda treba da se slozim sa ovim da treba jesti cijela jaja ? I tu se slazem , ja inache pojedem 10 cjelih jaja dnevno u prosjeku. Sam tekst nije nikakvo razbijanje bb mitova , vec lijepo upakovane chinjenice na taj nachin da laicima izgleda neshto tu kao kao a u stvari se sve svodi na isto . Sigurno si se ti odushevio kad si ga prochitao : ) I nemoj mi objasnjavati nishta , necu se ukljuchivati vishe ,vec mi je smor sto sam ista kucao , poz : )
Protein je u misicu zastupljen sa procentom oko 20%, sto je ostalo?vazduh? Nije tacno da ce misic rasti samo sa proteinom, bez insulina tesko da ima rasta. Pretvaranjem proteina u energiju(aminacija), u nedostatku UH, koje ti pominjes, misic nece rasti.
UH nije gradivna supstanca, ali jeste hrana za misic.
Cak je moguc rast misica(pricam o mogucnosti, nemojte se vatat za ovo da mi quote-ujete, neke studije su to pokazale) bez proteina. Misicu koji je izlozen radu nedostaje kiseonika, u takvim uslovima stvara se azot koji je osnova peptidne veze(NH3 grupa) i moguca je sinteza proteina. Neki, popularno "geneticari", koji unose jedva 10g proteina dnevno imaju sasvim zadovoljavajucu masu i niski bf, kako to? A pojma o ishrani nemaju, samo treniraju.
Procitaj tekst koji sam postavio gore i vidjeces da mozes UH unosit kad ti je milo, samo broji kalorije. Insulinsku osjetljivost, macku o rep!
Rekao sam gore, prilikom svake definicije potreban je reset metabolizma od par dana, bas zbog leptina.
Cifru od 50g nisam izmislio, jetra moze da pothrani od 50g-100g fruktoze, uzeo sam donju granicu. Gojis se od suficita, a mrsavis od deficita; UH dizu insulin, i lipoliza je tada nemoguca, ali nisu perpetum mobile, tj cim se potrose insulin pada. I da si se mastima hranio visak bi isao u salo. Svaki visak ide u salo. Gore pise, da vecina voca(mislim na jedan prosjecan obrok od voca) ne sadrzi ni 4-7g fruktoze-20tak kalorija.
Voce sadrzi dosta vlakana, sto znaci da za njihovo probavljanje organizam potrosi dosta energije. Zbog toga ima dosta voca sa negativnim kalorijama, tj organizam vise kalorija potrosi za njihovo probavljanja nego sto dobije kalorija od istih.
Da prezentiram laicima, svaki visak energije ide u salo!
@Vladimir Miloshevic
Izvrces bezveze rijeci. Jedite krompir, hljeb, rizhu preko dana, ali nema potrebe da ih izbacujete uvece. Ako ste planirali da unesete 500 kalorija uvece, skoro je sve jedno oce li to biti iz UH ili masti, proteini se naravno podrazumijevaju.
Zbog ovoga sam se i povukao iz rasprave , jer sam vidio da znas neke djelove teorije ali ti fali osnovno znanje da bi mogao to da povezhesh u kompaktnu cjelinu i kao takav si naporniji za debatu nego onaj koji ne zna nishta. Za tebe su i dalje kalorije samo kalorije , a izvor je nebitan . Morash da uchish sve ispochetka i ne preskachi lekcije.
pozdrav
To "osnovno znanje" odavno imam, i dugo sam zivio u neznanju kao ti, u zabludi pokupljenim na forumima. Moje znanje o ovome godinama je bilo vrlo slicno ovome sto ti pricas, i vjeruj mi treba dosta vremena za prihvatanje istine. Ovim se bavim mnogo godina, mnogo prije no sto je iko u cg znao sto je prasak.
Definisati se, nije nikakva filozofija, ne treba ti znanje iz nuklearne fizike da bi to postigao.
Vidjeh danas u teretani lika koji se sa 100kg masnih srezao na 80kg (definicija brutalna, zile svuda iskacu) i prica o drugu koji pije neke proteine, dakle pojma o ishrani nema, ali coek je shvatio da manje jede i mrsha i to je to...a ti oces od ovoga da napravis ne znam kakvu nauku i smucis ljudima ovaj veoma lijep sport.
Ja sam se lijepo ovdje potrudio da ljudima objasnim neke stvari a ti negiras argumentima(kojih si inace pun) tipa "zemljo otvori se"
Oces da kazes, ako hoces da se izdefinises treba samo manje da jedes ?
A man,as a general rule,owes very little to what he is born with.A man is what he makes of himself
hologram, nisi u pravu sto se tice uh....
a sta je sa ketonskom dijetom tj varijantom Palumbo dijete dje se ne jedu uh po mjesec dana a takmicari dobijaju na misicnoj masi?
Malo bolje procitajte o hipertrofiji i superkompenzaciji, imas znanje i to se vidi, ali malo poslozi kockice...
N*A*S*M*E*J*A*N*I[*] A*N*A*N*A*S
Pricam iz licnog iskustva. Odlicno odradim definiciju na ugljenim hidratima, a endomorf sam.
Probao sam, dobijao sam na misicnoj masi, ali nemoj mislit da se nisam zamastio. Takva ishrana mi ne odgovara, nedostatak UH me ubija, misici su mlohavi, nemam nikakvu volju za radom, a noge kad radim katastrofa. Covek u duzem periodu kad bi se lishio esencijalnih masi umro bi, masti su veoma bitne, a bez UH se moze.
Last edited by hologram_universe; 20-12-08 at 14:03.
Osnovni preduslov bez kojega definicije nema je kalorijski deficit, drugim rijecima manje hrane. Ostalo je briga o tome kako sacuvati sto vise misica. Insulin nije perpetum mobile, ako si vise trosio nego unio moras mrsat. Insulin je povisen samo neko vrijeme nakon uzimanja UH i tada nema lipolize, medjutim ako si u prosjeku u deficitu i insulin je dobar dio dana snizen.
nisam mislio na to da ne mozes odradit defku na uh, ja sam je odradio licno, a nisam se lisavao uh...a sto se tice tvoje ketonske dijete, obicno su ljudi malaksali samo prvih par dana dok ne udju u ketozu, posle toga se energija povraca, vjerovatno si nedje grijesio, kazes da si se zamastio, sigurno si greskom nedje unosio uh pa nisi ulazio u ketozu a insulin je cirkulisao i uskladio svu mast koju si unosio ( ko zna i koliko si unosio)...
N*A*S*M*E*J*A*N*I[*] A*N*A*N*A*S
Unosio sam najvise do 30g UH, mislim da tu nisam grijesio; moguce jedino, stvarno sam pravio velike suficite(pricam o masi, problema na definiciji nisam imao), tovrljao sam se zasicenim mastima u prilicnim kolicinama, pa da je tu greska bila. Uglavnom, takvu dijetu vise ne radim, naporna je zbog mnogo cega..
30g uh je previse za keto, maximalno 10-15g i to sto uneses putem vlakana, naravno da su zasicene masti nepozeljne, mislim moze malo u nekoj manjoj mjeri, ali primarno moraju da budu zastupljene masti iz maslinovog ulja,lanenog ulja,orasastih plodova,omega 3 suplement itd...
N*A*S*M*E*J*A*N*I[*] A*N*A*N*A*S
Bio sam ja u ketozi sigurno. UH sam unosio iz kiselog kupusa, dakle vlakna, odokativno, zato kazem najvise 30g, bilo je to manje. Maslinovo, laeno, bademi,omega3 suplement...ali i pored toga bilo je dosta zasicenih masti, znao sam i majonezu da jedem, jeo sam po 10-15 jaja dnevno, dakle holesterol i zasicene masti da isprovociram sto vise testosterona, ali jbg preveliki suficit me zamastio.
Inace planiram da odradim prvu kuru, mozda mjesec dana, cisto da ne izgledam u majici sitno defku kad odradim, to me najvise nervira..
Zamastio se od ketoze hehe Samo te gledam sta kucash hehe
Mozda da napishesh od jutra do mraka sve shta si jeo pa da vidimo to
I sta planiras za prvu kuru Da ne bi izgledao sitan u majici
Last edited by Vladimir_Miloshevic; 22-12-08 at 07:34.
A inace se bavish ovime od kad nisu postojali prashkovi , dugi period jedan , i sve si stvari probao iz iskustva , ali opet izgledas sitan i dalje u majici posle defke hehe Ja sam upravo zavrsio defku , i nisam nimalo sitan
ajte testosteronci moji dajte te slike da vidimo to ?
Risk , is what makes life worth living
Never a failure, always a lesson!
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks