Српске Земље

[gaul]

Властела и властеличићи, који се налазе у држави царства ми, Србљи и Грци што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне."

Komrad...kome se daje baština i hrisovuljom mu se garantuje sigurnost ?

Kome se daje,a ko posjeduje?

Uzgred vi ste sami sebe nazvali srponoscima,a ne ja...srbin,serbalj, zemljani ljudi
Šta misliš sa čime je ratovala pješadija iz redova sebara.

Rekoh ti sreća da nije bilo traktora u taj vakat :P

ГАГАГАГГАХаххахахах Себри су прво НЕПРИВИЛЕГОВАНА КЛАСА, ПОЛУЗАВИСНА и као што Законик каже НЕМАЈУ право на САБОРЕ и теби је то исто као и Србљи и Грци који ИМАЈУ право на САБОРЕ и који припадају властели и властеличићима као што каже ЗАКОНИК а онда по теби још властела поседује САМЕ СЕБЕ тј Србље и Грке који ЈЕСУ ВЛАСТЕЛА и даје им српове хахахаааааааааааааааааахах праштај, стварно не могу више!!!

Pa da, staleži tj. klase.

A očigledno nemaš pojma što bi bio sabor...
Nije valjda da misliš da je to bio vid parlamenta, ili mjesto gdje su se riješavala pitanja ekonomsko-politička pitanja.
To nije bila džrava građana niti je vladalo demokratsko uređenje, već staleška monarhija.
prosto je to...kao kada srpom kosiš travu

[FORMICA]

Čekajte nešto zar sami Srbi za sebe ne kažu Serbi. Ili oni nijesu znal za narodno ime Srbin li se radi o strancima koji su ih nazivali Serbin. Stranci zaista nijesu mogli izgovoriti taj niz suglasnika i zaista i danas ubacuju samoglasnike. A izgleda da su to i sami Serbi radili što znači da je serbski jezik samoglasički jezik koji je različit od crnogorskog i koji je suglasnički jezik u kojem može postojati niz suglasnika proizvoljne dužine. O tome govori unakaženi sistem naglasaka crnogorskog jezika koji je u srpskom jeziku neupotrijebljiv a nenaglašene dužine se korste bez ikakve logike i smisla.

Neki naučnici zaista misle da su narodni nazivi Srbin i Hrvat zapravo nazivi socijalnih slojeva, pa se i jedni i drugi polkaše da dokažu koji je čin bio viši srba ili hrvata jer su to nazivi nekih vojnih jedinica. No meme nijesu ubjedili u tu priču.

Vlastela je posebni socijalni sloj ljudi koji jesu smatrani ljudima, svi ostali se nijesu smatrali ljudima, pa prema tome su imali prava jednako kao životinje, možda nešto malo više, ali sigurno ne kao ljudi.

[CAKI]

Čekajte nešto zar sami Srbi za sebe ne kažu Serbi. Ili oni nijesu znal za narodno ime Srbin li se radi o strancima koji su ih nazivali Serbin. Stranci zaista nijesu mogli izgovoriti taj niz suglasnika i zaista i danas ubacuju samoglasnike. A izgleda da su to i sami Serbi radili što znači da je serbski jezik samoglasički jezik koji je različit od crnogorskog i koji je suglasnički jezik u kojem može postojati niz suglasnika proizvoljne dužine. O tome govori unakaženi sistem naglasaka crnogorskog jezika koji je u srpskom jeziku neupotrijebljiv a nenaglašene dužine se korste bez ikakve logike i smisla.

Neki naučnici zaista misle da su narodni nazivi Srbin i Hrvat zapravo nazivi socijalnih slojeva, pa se i jedni i drugi polkaše da dokažu koji je čin bio viši srba ili hrvata jer su to nazivi nekih vojnih jedinica. No meme nijesu ubjedili u tu priču.

Vlastela je posebni socijalni sloj ljudi koji jesu smatrani ljudima, svi ostali se nijesu smatrali ljudima, pa prema tome su imali prava jednako kao životinje, možda nešto malo više, ali sigurno ne kao ljudi.

Чему филозофирање? Једноставно, имате бројне средњовековне писане изворе међу којима је и овај недужни и намучени Законик, фалсификовани и модификовани, ( ко што вели тамо један човек, тамо далеко, није битно) па нек они сами говоре као са себе, као што то и данас раде. Не може се тврдити да је сваки спис фалисификован само зато што неком једонставно не одговара или се не уклапа у нечију сулуду теорију од скора замишљену и сачињену.

Не знам како ће помоћи црногорској нацији и оправдању црногорског идентитета најблаже речено блаћење туђег народног имена, можда је то оно "напад је најбоља одбрана" или тако нешто. Чему стално наглашавање РАЗЛИКА , језичких, верских, културних између Срба и Црногораца?

Формице, батали Ротковића. Какви самогласници, какви сугласници, нагласци, па зар нисмо увелико апсолвирали да је данашњи српски језик конструисао Вук узевши за основу управо језик којим се причало у Ист. Херц и Зап. ЦГ? Исти враг!
Како онда могу постојати толике свемирске разлике, имам утисак као да се ради о Марсовцима и Земљанима а не од два најближа народа на балкану. Причам о данашњој ситуацији, јер је огромна већина људи у Срб пореклом са "овијех крша". Питај Цвијића, питај неког пролазника у Кнез Михаиловој, питај сељака што продаје кромпир.

Формице, да ли на основу више пута наведене тачке Законика горе у постовима "Властела и властеличићи, који се налазе у држави царства ми, Србљи и Грци што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне." разуман човек може донети закључак да су тамо наведени "Србљи и Грци" зависни слој, сељаци или независтан слој, чак властела? Искрено.

Чак и да називи Србин и Хрват потичу од имена неких војних јединица какве то везе има? Сваки народ је добио давно давнооо у прошлости своје име на основу нечега по чему се издвајао од других, неке карактеристике, нешто мора бити разлог. Чињеница је да су са тим и управо са ТИМ именима ови народи-племена дошли на Балкан тако да ме ови заступници некаквог себаро-сербаљо-српБпБоноштва крајње забрињавају.

Само чекам да чујеми прочитам да су Хрвати добили име по некој гласовној промени Х у К тј да су добили име по Крви, да су били крвави, па онда да су јели крвавице пили млеко Кравице и слично...

[gaul]

Не знам како ће помоћи црногорској нацији и оправдању црногорског идентитета најблаже речено блаћење туђег народног имена, можда је то оно "напад је најбоља одбрана" или тако нешто. Чему стално наглашавање РАЗЛИКА , језичких, верских, културних између Срба и Црногораца?

Mislim da u konstrukciji ovog odgovora leži srž problema.
Kao prvo, niti blatim neku stranu,a kao drugi apsolutno ne spominjem neku drugu stranu koju pokušavam 'uzdići' ili šta li već...

Da ne ponavljam čudni naslov ove teme i njenu konotaciju koja nosi sa sobom. Pa da je tebi kao autoru ove teme, neko prišio ovakav odgovor onda bi imalo smisla.

Pokušavam 'tebi' objasniti da nacionalno pitanje, koje zaista nas je skupo koštalo,a da tragedija bude još veća, još uvijek plaćamo i ko zna koliko još će se plaćati, te onako poput Bećkovića da konstantujem plaćaćemo još...taman kad pomisliš da nećemo plaćat više,tek ćeš onda da plaćaš još i na kraju kada pomisliš da je kraj...pitaćeš imali još da plaćam.

Nezrelost,nezaokruženost srpske nacije je najviše nejasna samim srbima.

Ovo za srpove se ne šalim niti pokušavam ikoga blatiti. To su činjenice.

Sa druge strane, hajde da uzmemo nešto što svakoga srbina obilježava, to je šajkača.

E sada da ti kažem da su šjkače bile vojne kape izvjesnih srpskih grupa koje su bile pod autrougarskom i borile se za njihove interese,sigurno bi se uvrijedio.
Oblik kape je bio mala maketa šajke (riječnog čamca koji se koristio na dunavu), a šajkači su bili borci koji su pravili prepade po rijeci na turske postrojbe u interes austro-ugara.
Nešto poput pirata,pljačkali i potapali turske šajke i tako dalje u zavisnosti od situacije.
Sve to za platu od austro-ugara.

No dobro, čak se navodi da je pad Beograda 1521 godine pripisuje dezertiranju šajkača,ili bolje rečeno štrajku šajkača jer im nije dobrano vrijeme isplaćivane plate.

Pa sada, šajkača kao nacionalni simbol,srpski nacionalni simbol koji se meće na glavu,ništa drugo do makete čamca.

Imamo srponosca sa maketom barkice na glavu. Dok drugi nacionalni simbol najkremastijeg krema srba bio bi fes, što je malo nezgodno te je bilo i strogo zabranjeno da se nose fesovi. Turci su dopuštali samo užem krugu ljudi da nose fesove, koji su bili dostojni po rangu, nešto kao ta vajna srpska vlastela. Razne kujundžije,bojadžije,pitari i svinjari.

A najveći dostojnik (po meni i najveći srpski sin) Miloš Obrenović sa turbanom na glavu...podiže ustanak

Ovo nije ismijavanje nečijeg nacionalnog izjašnjavanja, već činjenično iznošenje, da ne kažem komrad 'REAKCIJA' na veoma čudne teme.

Sam si spomenuo Vukovar i neke vojne poraze i pobijede, nekako se nadenu u skladu sa ovom temom, jer suštinski ova tema i jeste samo to.
Srpske zemlje, kao termin je stvoren i realizovan u toj bolesnoj misiji slobodno nazvan 'orgija na tlu SFRJ 90-ih'.
Nebrojeni zločini,žrtve i šteta...pitaj toga što ti je pričao o Vukovaru, nek ti ispriča i o ovčari.
Pa bilo kom drugom pojasni, zašto?
Da nije Vukovar bio srpski grad?

Niko nema što srbin imade
maketu broda na glavi
srp zadenut za pas
kakv beše takav i ostade

IJU!

[FORMICA]

Чему филозофирање? Једноставно, имате бројне средњовековне писане изворе међу којима је и овај недужни и намучени Законик, фалсификовани и модификовани, ( ко што вели тамо један човек, тамо далеко, није битно) па нек они сами говоре као са себе, као што то и данас раде. Не може се тврдити да је сваки спис фалисификован само зато што неком једонставно не одговара или се не уклапа у нечију сулуду теорију од скора замишљену и сачињену.

Ne treba meni filozofiranja nego se jednostavno na taj način traži opravdanjs za poništavanje mog naroda. Znaš ono pa Zeta je bila zemlja Nemanjića, pa srebrni dvoglavi orao, pa "vekovna" tradicija trobojke, pa ujedinjenje u Jugoslaviju, pa jedna crkva, pa jedan jezik, pa jedna istorija i slično. Inače ne mislim da je ijedan spis falsifikovan. Oni su pisani u svom vremenu u kojem su odgovarali rasporedu stavri.

Не знам како ће помоћи црногорској нацији и оправдању црногорског идентитета најблаже речено блаћење туђег народног имена, можда је то оно "напад је најбоља одбрана" или тако нешто. Чему стално наглашавање РАЗЛИКА , језичких, верских, културних између Срба и Црногораца?

Ja se nikad nijesam rugao nečijem imenu pani narodnom, a mislim da to nije u redu. Značenja su izgubljena u dalekoj prošlosti a sličnost sa današnji značenjima obično nema veze. Razlike se trebaju naglašavati jer se s druge strane poništavaju. Ja zaista volim kad se navode sličnosti i mogu ti reći zaista ih ima iako naoko izgleda da ih nema. Problem je u imperijalonoj politici srpskih političkih elita i suludoj politici SPC koja se petlja u svaku poru odnsoa između dva naroda i dvije države kao śeme najgrđeg zla.

Формице, батали Ротковића. Какви самогласници, какви сугласници, нагласци, па зар нисмо увелико апсолвирали да је данашњи српски језик конструисао Вук узевши за основу управо језик којим се причало у Ист. Херц и Зап. ЦГ? Исти враг!
Како онда могу постојати толике свемирске разлике, имам утисак као да се ради о Марсовцима и Земљанима а не од два најближа народа на балкану. Причам о данашњој ситуацији, јер је огромна већина људи у Срб пореклом са "овијех крша". Питај Цвијића, питај неког пролазника у Кнез Михаиловој, питај сељака што продаје кромпир.

Ma neijesam to pročitao kod Rotkovića. Nalećeo sam na neke knjige o jeziku sa nekog ruskog Univerziteta u Sibiru. Tamo sam čitao da se može za svaki jezik napraviti nešto kao otisak. Da postoje standardni oblik rečenice i riječi i njihov međusobni odnos. Po tom sistemu srpski jezik (iako je preuzet od crnogorskog) pokazuje potpuno različite osobine od crnogorskog. Ispada da je srpski vrlo blizak njemačkom i latinskom a crnogorski kineskom i presijskom. Ne pitaj me kako ni meni nije jasno ali kad se primjene ta poravila ispada tako.

Формице, да ли на основу више пута наведене тачке Законика горе у постовима "Властела и властеличићи, који се налазе у држави царства ми, Србљи и Грци што је коме дато царство ми у баштину и у хрисовуљи, и што држе до свога сабора, баштине да су сигурне." разуман човек може донети закључак да су тамо наведени "Србљи и Грци" зависни слој, сељаци или независтан слој, чак властела? Искрено.

Vlastela su socijalni sloj. Srbi i Grci koji se pominju po etničkom imenu vjerovatno pripadaju nekom socijalnom sloju prostog svijeta srazmjerno nezavisnih građana ili seljana nekih oblasti. Tako se makar meni čini. Sigurno su postojali gradovi koji si imali status slobodnih gradova, možda i nekakve vrste socijalnih ustanova kao zadruga i slično.

Чак и да називи Србин и Хрват потичу од имена неких војних јединица какве то везе има? Сваки народ је добио давно давнооо у прошлости своје име на основу нечега по чему се издвајао од других, неке карактеристике, нешто мора бити разлог. Чињеница је да су са тим и управо са ТИМ именима ови народи-племена дошли на Балкан тако да ме ови заступници некаквог себаро-сербаљо-српБпБоноштва крајње забрињавају.

Dobro to sam naveo kao primjer, meni nevjerovatan, međutim objašnjenja izgledaju logično. I tačno je nema nikakve veze, radi se o hiladama godina pa svakako jeste prirodno da se naziv socijalne grupe (ovđe vojnog roda) poistovjeti sa nekim plemenom i iz njega nasatlim savezom plemena. Ako se plemena mogu nazivati po poljima, jezerima, dubovim šumama i slično, ne vidim razlog da se ne nazivaju po rodovima vojske naročiti oako su vješti u baratanju posebnom vrstom oružja (strijele, praćke, topuz, sablje i slično). To se slažemo.

Само чекам да чујеми прочитам да су Хрвати добили име по некој гласовној промени Х у К тј да су добили име по Крви, да су били крвави, па онда да су јели крвавице пили млеко Кравице и слично...

Viđi zanimljiva teorija

[CAKI]

Ако си сигуран у себе и у то што верујеш неће те пољуљати неке баљезгарије које долазе са ма било које стране. Људи су докони и причају свашта, не треба обраћати превише пажње на то. Црна Гора је добила оно што је хтела и што заслужује, државност, а сада видим и језик и цркву. Не треба се више враћати на то шта је било, веруј и овде су се сви "охладили" нико о томе више и не прича, сваког чуда три дана и ето..

Црква је зло, погледај шта раде, какве се афере везују за њих. Они под бр.1 НЕ БИ ТРЕБАЛИ ни да се мешају у световне и политичке ствари али су одавно оставили право Хришћанство и Христово учење и окренули се да не кажем где и коме. Веруј ми, империјалистичка политика српске елите је одавно прошлост, како можеш водити агресивну спољну импер. политику а у твојој сопственој кући се чуда дешавају, губиш територије, земља ти је политички поларизована, расуло и хаос на све стране. Сигуран сам да је то време прошло, опекли су се превише пута.

Властела јесте социјални слој али повлашћени, владајући слој. Како и сам кажеш, ови Србљи и Грци се помињу по ЕТНИЧКОМ имену и они ЈЕСУ припадници управо тог слоја, владајућег слоја. Дакле, наведени народи већ имају своје име и не могу добити ни тада ни касније име по било каквој пољопривредној алатци нити неком другом друштвеном слоју који је настао пре или касније. Само ови народи, ове етничке јединице могу припадати том слоју и нико други. Опет сасвим је логично да то не могу бити апсолутно СВИ из датих народа.

Међутим, оном другом зависном друштвеном слоју чији се припадници свеобухватно зову себри (јер се и они међусовно деле на подсталеже) могу припадати и неки сиромашни Србљи, Грци итд итд. Не могу сви Србљи и Грци бити властела нити је икад постојала држава у којој су СВИ припадници једног те истог народа властела тј владајућа класа. Онај етнички Србаљ који не припада властели је себар по свој друштвеном сталежу али је и даље Србаљ по народности. Не може бити Јапанац а не може бити ни себар јер је то друштвени слој.

Замимљива је полемика за ове отроке (по некима чисти робови) који су да тако кажем најобесправљенији и најнижи подсталеж ових себара. Међу историчарима се чини ми се и данас води дебата ко су они заиста били. По свему судећи ипак су имали мало виши положај него класични средњовековни робови, чак се понекад изједначавају са меропсима. Ваљда је забуна првобитно настала због превођења речи отрок која се дословно превела са роб иако то није правилан превод и ако су њихова права била већа. Читао сам нешто мало од Радета Михаљчића о томе и он се ограђује по том питању ал биће да је дошло од грешке у преводу, нису били класични робови.

Римљани су имали патриције и плебејце али су сви они и даље били Римљани и само Римљани, и није неки плебејац могао да чаробним штапићем постане нешто друго него то што је и тад био. Народност не можеш мењати, не можеш мењати своју крв која те спаја са припадницима истог народа. .

Грци су такође имали друштвене слојеве а оним највишим слојевима могао је припадати неко ко је само Грк по крви. Нпр у Спарти су највиши друштвени слој чинили Хомији и један од многих и најважнијих услова је био управо тај да будеш чистокрвни Спартанац по крви. Грци нису могли бити робови. Сва је прилика да су робови чак и могли да напредују на друштвеној лествици али никада "до врха".

Јасно је да је цар Душан објавио Законик да би културно издигао Србију и барем мало је приближио Грчкој тј Византијској култури која је наравно била на много вишем "културном степену" од скоро свих осталих држава. Зато је изгеда и направио компромис дозвољавајући да "освојени" Грци могу припадати владајућем друштвеном слоју што и не чуди с обзиром на то да му је сан и мисија била да освоји Цариград и направи једну велику православну државу базирану на Византијској култури и традицији. Но не улива се река у поток него обрнуто.

Све ме ово помало подсећа на данашњу српсу власт која брзоплето усваја гомилу Европских закона да би се такође "културно приближила Европи и била део исте" (читај учепила и увукла у буљу) Европској Унији иако се огромна већина тих закона овде не може спровести у дело нити је практична. Видела жаба да се коњи...клапа 106. И тако у круг.

Ово за Хрвате...Па не би ме чудило да се нешто тако појави, видим разне теорије се коте ко пацови..

[gaul]

Јасно је да је цар Душан објавио Законик да би културно издигао Србију и барем мало је приближио Грчкој тј Византијској култури која је наравно била на много вишем "културном степену" од скоро свих осталих држава.

Greška. On je objavio zakonik,da bi vladao sa Vizantijom sa dodatom teritorijom. U skladu sa titularijom kakvu si sam naveo

цар Душан

.

Зато је изгеда и направио компромис дозвољавајући да "освојени" Грци могу припадати владајућем друштвеном слоју што и не чуди с обзиром на то да му је сан и мисија била да освоји Цариград и направи једну велику православну државу базирану на Византијској култури и традицији.

Greška. On je napravio državu,mješajući se u krvavi građanski rat i iskoristio posrnuće Vizantije. Doduše Konstantinopolj nikada nije zauzeo i niko ga nije priznao za cara, do njega samog, gdje je nasilno se samoproglasio,osnovao patrijaršiju da bi za to imao i 'blagoslov',jer ga regularno nije mogao dobiti i pravno gledano nije ga ni dobio.

Властела јесте социјални слој али повлашћени, владајући слој. Како и сам кажеш, ови Србљи и Грци се помињу по ЕТНИЧКОМ имену и они ЈЕСУ припадници управо тог слоја, владајућег слоја.

Nikako da shvatiš kontekst vremena. Naime, u vremenu kada nije postojala nacionalna svijest niti slobodna volja običnog čovjeka koji je pripadao u neprivilegovani stalež, on je nosio opšti naziv.
Cijelo društvo se po zakoniku dijeli na vlastelu i sebre kao staleže.

Bitan je kontekst vremena da se shvati.
Nacija nije bila bitna u tom momentu niti je Dušanova država imala. nacija postaje bitna mnogo kasnije u Srba kada se trebalo nabijeđivati sa drugima i podizati narodne mase da krenu u rat. kada sistem prisile i vlasništva je izostao.

Otrok, kao rob, je bitna stavka oko koje SANU muku muči, jer je vremenom sticao status serba što isključuje bilo koju konotaciju etničkog ili bilo kog drugog 'projekta' koji se može indetifikovati u tom zakoniku.
Ovdje je serb (uh da obrati pažnju na riječi sebr i serb) sloj ljudi, poluzavisni,obični seljaci.
Da se podsjetimo što je Katon govorio o seljacima u Rimu, da su oni osnov moći Rima, najbolji,najčasniji ljudi i ratnici. Čak i kraj karijere jedan ratnik bi svoju penziju dobio u vidu dobra,zemlje (latifundija) itd...

Doduše termin seljak dobija neko pogrdnije značenje krivicom crkve kada je misionarila i nije mogla tako lako ubijediti pagane (seljake) (eng. village- villain seljak a može da znači i zlikovac) da se odreknu svog kulturnog naslijeđa. Što bi značilo da su imali neku kulturu i svijest koja je davala otpor,za razliku od onih 'plemenitijih'.

Da pojasnim, status zvanja serbalj, ili zemljanog čovjeka (čovjek koji je dobijao mogućnost da mu se da pod određenim uslovima zemlja,njiva) mogao je steći i Japanac koji je zarobljen ili kupljen kao otrok. Mogao je steći i zvanje najvećeg kruga vlastele ako je pao u milost recimo Dušana, zakonski nije spriječen. Na samom vrhu, niko nije mogao doći pa čak ni patrijarh

Da opet ponovim, original dušanovog zakonika ne postoji, postoji niz prepisa. Svaki prepis je nosio sa sobom određene izmjene u zavisnosti u kom vremenu je vršen prepis i određeni termini su mijenjali značenja.
U prepisu iz Struge 14.vijek ne postoje nikakvi meropsi, već prosto serblji. Suštinski isto znače, meroph je riječ grčkog porijekla i sam ovaj status je bukvalno prepisan iz Justinijanovog (agrarnog) zakonika, takođe i serblji su značili isto i u takvom kontekstu se koristio u zakoniku.
Problem se javlja, zbog objediljavanja vlasti nad dijelom grka i serblja (nikada nemoj da pomisliš da možeš da uporediš ova dva pojma da imaju istu težinu za Grke i Serblje) jer pored određene nacionalne degradacije koju su Grci pretpjeli hristijanizacijom i u feudalnom društvu, oni imaju izgrađenu nacionalnu svijest mnogo vijekova prije toga,za razliku od serbalja.
Dušan mudovište se samoproglasio

цар Србљем и Грком

kao izraz suprematije vlasti,kao apsolutni vlastodržac i gospodar ljudi nad teritorijama koje je osvojio.

Da je konkretizovao da je etnička definicija (nacionalna) jednog naroda, siguran sam da bi naglasio negdje u svom zakonu svoju državu kao Srbiju (ako u liputaniji žive liputanci, onda bi u Srbiji živjeli Srbi) pa možda se proglasio i carem Srbije i Grčke.

Osnov zakonika jeste religija, 2/3 zakonika i obuhvataju religijske regule i zakoni i na konto toga se samoproglasio carem kao izraz suprematije svjetovne vlasti nad ist-hrišćanstvom tj. istočnim carstvom.
Da ne spomnijnem gomilu pisama koje je poslao zapadu navodeći da je on car istočnog rimskog carstva,tražeći da mu to priznaju. Samo to priznanje bi vuklo određene njihove obaveze prema carstvu,kako u dobrima tako i armiji.
Interesantno da u nijednom pismu ne spominje nešto kao srpsku državu,srbiju,serblje već isključivo da je car istočnog rimskog carstva

Naravno priznanje nikada nije dobio, jedino što mu je priznato od same Vizantije jeste da je bio jedno vrijeme česnik grčkoga trona, ništa više. Sporedna uloga u istoriji Vizantije, jer suština posrnuća Vizatnije jeste građanski rat,a ne njegove vojne pobijede.
Veoma interesantno jeste da čak nije imao nijednu bitku, svako osvajanje je uslijedilo dolaženjem na razorene teritorije, gdje gotovo da nije postojala odbrana,pripajanjem svome 'carstvu' istih teritorija.

A tek treba da počnem da palamudim o patrijaršiji...gle čuda ona je ideološki stub ovog nesrećnog termina 'srpske zemlje' čak i dan danas.

Porazno jeste, liše patrijarha Pavla, da su svi ostali mitropoliti postavljeni od strane OZN-e(UDB-e),čak postoje i fajle u podrumima današnje BIA-e,sa izričitim zadacima koje su dobili kada su mahom početkom 90-ih dobijali te visoko-crkvene funcije.

...nakriviću model barkice
na vr' moje glavice
jer ova kapa bolje paše
nego fes što dobih od subaše...

Kad smo već kod nacionalne indetifikacije, uvijek nacionalno 'buđenje' serbalja mi je jako interesantno. Pa se sjetim Karađorđa, koga krstiše Turci ni manje ni više, pa se sada to tumači da su misli na Crni Đorđe u smislu bijesni,ljuti,jaki koji djelovaše Turcima kada je iz hada izašao.
Što bi bila istina?
Ciganin Đorđe...možda (možda pogrdni naziv)? Čak i Aleksandru Karađorđeviću su klicali dolje ciganjski kralj.
Kara čak i danas ima neko jasno značenje doduše koristio se i za cigane, pa nerijetko Karađuzovići znači i kovač (i oni se tješe da su rodom iz turske elitnog islamskog podrijekla)
tako i Karađorđević i ostale Kare... znače,a znamo što.
Majstore ima li što da se kalaiše?!
Doduše nemam ništa protiv cigana, samo iznosim kako su ih posmatrali kroz vrijeme Turci,da budemo jasni.

...

[salex]

Мој одговор на последњи пост Формице за који сам му остао дужан:

Формице, прихватам твој став да нећеш да читаш ''камоли наше'' ,а ни њихове историјске уџбенике. Али то је онда незванична историја утемељена на произвољностима и личним слабостима. Закључке о нашој прошлости можемо да изведемо једино позивајући на ауторитете који су истраживали догађаје и прошлост нпр, Тацит, Херодот, или стару поезију попут Вергилија, Сципиона и сл. Затим анализирањем фосилних и археолошких записа, те другим творевинама духовне културе (легенде, митови), материјалне културе ( повеље, хрисовуље, предмети, новац, накит и сл. ) ...

А што се тиче турске владавине већ сам ти објашњавао утицај окупатора на поданике. Да није било окупатора данас не би било великих држава као што је Енглеска, Њемачка, Америка и сл. Па самим тим и турска окупација Балкана је негативно по саме турске султане.

Ти нпр. помињеш ,,континуитет'' у античком, старом или средњовијеквоном добу ? Са правног аспекта (права, као науке која се бави државом) не може и бити континуитета јер немамо међународне организације, УН, Стразбур, који ће да призна једну државу, или неће. Тада је држава била божија својина, а да ли ће неко бити држава зависило је од ,,Исуса, Алаха, Посејдона, Зевса, Јупитера'' и сл,.

Сам си у предпоследњем посту говорио о ,,потурчавању Црногораца'' и само ,,Црногораца'' јер тада ,,Срба није било'' ... Док ево већ у последњем посту говориш о Његошу како је све што је писао, да је писао да би ,,Србе охрабрио да дигну устанак против Султана''... Да ли би желио да кажеш да су аге потурчени Срби, или сам Његош већ у том историјском тренутку, што је много даље од оног ,,Срба није било прије 100 година'',постао протагониста Српског националног покрета ? Како може Његош да пише о некоме, или нечему што (са твог аспекта, и већине форумаша) уопште не постоји ?

Иста је ствар са Јозефом Холичеком, Црногорци га цитарају без предаха кад год желе да се подиче своијим националитетом, али само оним што им се од његових списа свиђа. Нпр. такође си казао ,,да Црногорци нису цјенили српско јунаштво јер су ,,признали'' суверинитет Султана 600 година (о ових 600 би се могло расправљати)'' - док вам никада не би пало на памет да цитирате Холичека у оном дјелу његових списа како се Црногорци диве ,,јунаштву и довитљивости Милоша Обилића'', па оно да ,,сваки Црногорац зна ко је Милош Обилић'' и да ,,Црногорац када се нађе у искушењима, тјескобима, увијек размишља о томе како би у том тренутку поступио змај Милош Обилић'' ...

Ово са наводно сотонистичком црквом је толика глупост да сада је и нећу коментаристати јер немам времена, али ћу пост о томе написати сутра...

А за Стевана Првовјенчаног, треба да знаш да Срби прије њега нису имали краљеве него жупане, и ти жупани су били српски. А када већ говоримо о независности и суверености треба да знаш да су средњовијековне државе уживале већи степен самосталноси него сада. И мислим да је крајње смијешно да сматраш независне државе у средњем вијеку тако што ће на њих примјенити модерне критеријуме и стандарде. То је смијешно првенствено ради тога што тада нису постојали демократски избори па да владар стиче легитимитет путем гласања, него се увијек наводило ,,по божијој вољи'', а да је та ,,божија воља легална'' зависило је од тога да ли неки ,,божији намјесник на земљи'' Папа, Патријарх потврди да је то уистину по божијој вољи. Тако су први као држава били признати Хрвати још 1100 и неке, па Срби. Хрвати већ бивају поробљени после неколико година и тако ће скоро намирити 1000 година робства, док ће Срби бити покорени 1459...

[salex]

Неко на претходним страницама је написао да именица ,,Рус'' потиче од истоименог подругљивог придјева којег су Финци употребљавали да би описали народ који је живио на тим просторима, типа оно прљави, црни, горки и отале глупости.

У званичној свјетској литератури, као опште прихваћено стоји, да су Руси добили своје име тако: 1. што су се насељавали око ријеке Рос, или 2. од истоименог скандинавског племена које дошло на просторе Кијева, те ту бивали славенизовано (као што су Јужни Славени славенизовали Бугаре оргунско-турског поријекла) ...

[CAKI]

2. од истоименог скандинавског племена које дошло на просторе Кијева, те ту бивали славенизовано (као што су Јужни Славени славенизовали Бугаре оргунско-турског поријекла) ...

Како, како, којег су порекла Бугари? А да те чује Хариииии :congratulatory:

[Hari Krisna]

Ti si univerzalni strucnjak za Bugare samo sto ti nidje ne moras citati dovoljno ti da sam znas

[FORMICA]

Мој одговор на последњи пост Формице за који сам му остао дужан:

Формице, прихватам твој став да нећеш да читаш ''камоли наше'' ,а ни њихове историјске уџбенике. Али то је онда незванична историја утемељена на произвољностима и личним слабостима. Закључке о нашој прошлости можемо да изведемо једино позивајући на ауторитете који су истраживали догађаје и прошлост нпр, Тацит, Херодот, или стару поезију попут Вергилија, Сципиона и сл. Затим анализирањем фосилних и археолошких записа, те другим творевинама духовне културе (легенде, митови), материјалне културе ( повеље, хрисовуље, предмети, новац, накит и сл. ) ...

Pa da zvanična istorija se zasniva na pristrasnosti i proizvoljnosti. Istorija je nauka koja se bavi činjenicama koje sklapa u logične cjeline. Za to se pored logike koriste i mnoge naučne metode ispitivanja kojima niko ne može naći zamjerku. Zvaničnoj istoriji svako može naći zamjerku.

А што се тиче турске владавине већ сам ти објашњавао утицај окупатора на поданике. Да није било окупатора данас не би било великих држава као што је Енглеска, Њемачка, Америка и сл. Па самим тим и турска окупација Балкана је негативно по саме турске султане.

Da tačno.

Ти нпр. помињеш ,,континуитет'' у античком, старом или средњовијеквоном добу ? Са правног аспекта (права, као науке која се бави државом) не може и бити континуитета јер немамо међународне организације, УН, Стразбур, који ће да призна једну државу, или неће. Тада је држава била божија својина, а да ли ће неко бити држава зависило је од ,,Исуса, Алаха, Посејдона, Зевса, Јупитера'' и сл,.

Kontinuitet mislim na način da je postojala jedna politička cjelina koja je kroz vrijeme naslijeđivala drugu crpeći iz nje pravo na svoje postojanje. Tačno je da su se one vremenom mijenjale taman kako se mijenjao i svijet oko nje. Naravno d anijesu postojale međunarodne organizacije ali to ne znači da nije postojala nijedna država. Radi se o srednjem vijeku u kojem su zemlje kojima su vladali vladari nalazile svoje mjesto u okruženju. Vladar joji je uspuo obezbijediti suverenitet bio je suveren koji nije nkom morao plaćati danak i nije morao ići da se bije za tuđi račun. Crkva je u međuvremenu uskočila sa tobožnjom njenom potvrdom koju zapravoniko nije ni tražio ali su se oni uguzeljali tamo đe je izvor moći i novca naravno.

Сам си у предпоследњем посту говорио о ,,потурчавању Црногораца'' и само ,,Црногораца'' јер тада ,,Срба није било'' ... Док ево већ у последњем посту говориш о Његошу како је све што је писао, да је писао да би ,,Србе охрабрио да дигну устанак против Султана''... Да ли би желио да кажеш да су аге потурчени Срби, или сам Његош већ у том историјском тренутку, што је много даље од оног ,,Срба није било прије 100 година'',постао протагониста Српског националног покрета ? Како може Његош да пише о некоме, или нечему што (са твог аспекта, и већине форумаша) уопште не постоји ?

Pa bilo je Crnogoraca koji su prelazili u islamsku vjeru (da ne zalazimo u razloge) jednako kao što ih je bilo i pravoslavnih i katolika. Taj izbor vjere mi se čini gospockim pravom slobodnog čovjeka. Srba u Crnoj Gori nije bilo. Pa zanš kako to ide sa Petrom II Petrovićem iz Njeguša poznatim i pod imenom Njegoš, on je bio vrlo popularna i moćna figura u tadašnjem svijetu balkanskih Slovena. Tad su i Crnogorci bili nešto kao modni hit za sve balkanske Slovene koji su odreda bili pod vjekovnom vlašću tuđina. Naravo i Crne Gora je nominalno bila pod vlašću Turaka ali faktički je bila nezavisna jer turci nijesu vršili vlast već vladike koji su vlast vršili po svom nahođenju potpuno slobodno. Njegoš je tada bio lik o kojem se šaptalo pred vladaocima i koji je u svijesti balkanskih Slovena imao nadljudska svojstva. Što misliš koliko je kulturnim elitama austrijskih Slovena među kojima su bili i Srbi bila potrebna jedna takva osoba u koji etnički,nacionalno i u svakom drugom smislu onesviješćeni narod vidi ostvarenje svoh ideala?. Na taj način ga je elita pravoslavnih naroda Balkana (samozvane nacije Srba) i kooptiralana svoju stranu da propagira ideju ujedinjenja srpstva. Naavno da je on prihvatio tu svoju ulogu igrajući je besprijekorno do kraja pri čemu ipak nije zaboravljao na Crnu Goru i Crnogorce. Nije samo on pokušavao potstaći Srbe na ustanak. Sjeti se Dositeja koji je napisao "Vostani Serbie dosta s spavala..." iz istih razloga. Naravno da je postojao narod Srba, ja nikad nijesam tvrdio drugačije. Ali ja rasdvajam narod Srba od nacije srba koja istina uključuje u sebe i narod Srba ali i druge narode naročito pravoslavne. Ni to nije problem ako se to ne radi na silui prevaru.

Иста је ствар са Јозефом Холичеком, Црногорци га цитарају без предаха кад год желе да се подиче своијим националитетом, али само оним што им се од његових списа свиђа. Нпр. такође си казао ,,да Црногорци нису цјенили српско јунаштво јер су ,,признали'' суверинитет Султана 600 година (о ових 600 би се могло расправљати)'' - док вам никада не би пало на памет да цитирате Холичека у оном дјелу његових списа како се Црногорци диве ,,јунаштву и довитљивости Милоша Обилића'', па оно да ,,сваки Црногорац зна ко је Милош Обилић'' и да ,,Црногорац када се нађе у искушењима, тјескобима, увијек размишља о томе како би у том тренутку поступио змај Милош Обилић'' ...

Dobro možda i nije 600 ali država nije postojala kao suverena 600 godina. Za Miloša Obilića ni Crnogorci a ni mnogi drugi nijesu čuli da postoji jer se radi o izmišljnom liku turske propagande kojim se opravdava oceubistvo Bajazitovo. Taj izmišljeni lik nije mogao biti pozna u Crnoj gori jer nikoiz Crne gore nije ni učestvovao u toj bitci. Zapravo za nju niko nije ni čuo dok je niej pomenuo Petar II Petrović iz Njeguša poznat i kao Njegoš, u svom političkom djelu Gorski Vijenac. Holiček ili pominje neke tad novosmišljene bajke ili je sam smislio to što je napisao. Crnogorci su u svojoj viševjekovnoj borbi imali bezbroj svjetlijih primjera čojstva i junaštva da bi za primjer uzimali lik iz turske propagande.

Ово са наводно сотонистичком црквом је толика глупост да сада је и нећу коментаристати јер немам времена, али ћу пост о томе написати сутра...

Ne viđeh da je SPC ikakvo dobro djelo učinila osim što neprekidno širi laži i prevare, a u zadnje vrijeme se bavi i radjama koje nijsu daleko od kriminalnih.

А за Стевана Првовјенчаног, треба да знаш да Срби прије њега нису имали краљеве него жупане, и ти жупани су били српски. А када већ говоримо о независности и суверености треба да знаш да су средњовијековне државе уживале већи степен самосталноси него сада. И мислим да је крајње смијешно да сматраш независне државе у средњем вијеку тако што ће на њих примјенити модерне критеријуме и стандарде. То је смијешно првенствено ради тога што тада нису постојали демократски избори па да владар стиче легитимитет путем гласања, него се увијек наводило ,,по божијој вољи'', а да је та ,,божија воља легална'' зависило је од тога да ли неки ,,божији намјесник на земљи'' Папа, Патријарх потврди да је то уистину по божијој вољи. Тако су први као држава били признати Хрвати још 1100 и неке, па Срби. Хрвати већ бивају поробљени после неколико година и тако ће скоро намирити 1000 година робства, док ће Срби бити покорени 1459...

Pa u redu znači Vojislavljevići nijesu Srbi a Duklja je bila suverena kraljevina u XI vijeku te ne spada u srpske zemlje. Zapravo srednjevjekovne zemlje nijesu bile narodne zemlje, zemlje jedne etničke grupe, niti su se njihovi vladari osjećali pripadnicima tih etničkih grupa. Vladari su pripadali socijalnom sloju plemstva koje je bilo nadetničko. Neđe plemić bio si svuđeplemić, dodušemorao si kod drugog suverena dobiti jednako tako potvrdu svog plemićkog statusa ali ni to nije bio prevelik problem. Nostrifikacija je išla lakše nego danas diplome univerzitet što se nostrifikuju. Da tačno tako Hrvati mileniju, Srbi pola milenijuma, pa kad Petru II peroviću iz Njeguša poznatog i kao Njegoša, rekoše jednom prilikom, vala se mi Sloveni narobovasmo, on lijepo reče, ama mi Crnogoci nijesmo.

[salex]

#Формице, ти си мени јако симпатичан лик, али ово што пишеш апсолутно нема везе са ,,логиком''. Значи, по теби, треба да се одрекнемо историчара свих врста и да питамо инжињере машинства ? :chuncky: Постови су ти контрадикторни један спрам другог, и тако у круг. Када сам ти говорио о краљевима, говорио сам ти о признатим краљевима, једног, или другог центра али то све пада у воду пошто видим да ти негираш установу цкрве чак у четрнаестом и петнаестом вијеку. Опште прихваћен критеријум средњовијековног права јесте да је неко независан ако има признање, нпр. Дубровник, али пошто је по теби неко држава само ако не плаћа данак, онда како коментаришеш да је Дубровник плаћао данак истовремено и Србима, и Хрватима, Душану је плаћао српски данак од 2.000 дуката.

Јел можеш ми навести неког теоретичара, било кога, који пише да су народи, појединци имали националну свијест прије Француске буржоаске револуције ? Или си и ту теорију сам ,,донјео'' на овај свијет ? Ја слушам ове наше историчаре у ЦГ што често буду на РТЦГ-у у емисији ,,Тачно у центар'', али никада нису поменули националну свијест тако рано, причали су о парламентаризму у ЦГ и сл, али о националности у том периоду не ...

А видим да си увео и неке нове појмове попут ,,политичка цјелина'' што ти је то ?

Могао бих да ти напишем дужи одговор али то не би имало сврхе јер ти једноставно не прихваташ установу цркве, за тебе она не игра никакву улогу у признавању суверености ? Јел тако ?

Ако није било Срба у ЦГ, није ми јасно како Данило у своме Законику (уставног карактера) помиње неке Србе да живе у ЦГ ? Није ваљда да су и њега врбовали просрби да створи вјештачку нацију која још није ни постојала ?

Пошто видим да си и Холичека одбаацио, није ми јасно онда шта са Турцима ... Турска је (из црногорске перспективе) помела Србију, али Црну Гору није ни такла, уствари, шта више, бојли су се црногорских владика и сл. те су оне саме владале по својим нахођењима. Како онда да је највећа сила тога доба (као данашњи НАТО) Турска растурила ту неку фиктивну нацију, не постојећу, или не освјешћени народ - како год, помела је тако лако, ,,као гвозденом метлом'' - док је са Црногорцима мучила, муке тешке, како онда слунтави Срби доцније /из ЦГ перспективе/ тако лако покорише ЦГ и отеше јој суверинитет (који нису могли ни Турци) који неће вратити све до последњег вијека ? Ту ми нешто опасно смрди ...

[gaul]

(као што су Јужни Славени славенизовали Бугаре оргунско-турског поријекла)

Orguni? Koja je to grupa naroda odnosno pleme ili šta li si mislio pod tim?
A i ti znaš porijeklo Turaka?
Daj čovječe objavi to i zaradi pare, pošto sami turci još uvijek sa sigunošću neznaju sopstveno proijeklo,osim da su kao potomci turansko-hunske grupe naroda.
Možda si mislio na onogursko porijeklo,onda bi možda i imalo smisla,vezano za Bugare.

Неко на претходним страницама је написао да именица ,,Рус'' потиче од истоименог подругљивог придјева којег су Финци употребљавали да би описали народ који је живио на тим просторима, типа оно прљави, црни, горки и отале глупости.

Nije Dinara sama planula, ja sam je zapalio!
Ups!
Htio sam reć, ja sam ovo izjavio.

Univerzalno, Normani - Vikinzi su bili veliki ratnici, jedan od osnovnih njihovih industrijskih grana je bila surova pljačka kao i preprodaja roblja.
Riječ 'slave' danas na engleskom znači rob, ona bukvalno znači sloven. Takođe Finci su terorisali razna slovenska plemena i često koristila termin rus,u spomenutom kontekstu.
Rus kao imenica je ušla u upotrebu u širem smislu istorijski gledano gotovo juče u pitanju je vrijeme vladavine Petra velikog 18 vijek. On je ustalio i raširio ovaj pojam i naziv ovog velikog naroda.
Prije toga u raznim formama još od 14-15 vijeka pojavljuje se termin rus,ali imenica (kako fino ovo reče) zaživjela je tek u 18 vijeku kada je Petar sa pravom nazvan Veliki počeo ozbiljnije praviti državu.

Ти нпр. помињеш ,,континуитет'' у античком, старом или средњовијеквоном добу ? Са правног аспекта (права, као науке која се бави државом) не може и бити континуитета јер немамо међународне организације, УН, Стразбур, који ће да призна једну државу, или неће. Тада је држава била божија својина, а да ли ће неко бити држава зависило је од ,,Исуса, Алаха, Посејдона, Зевса, Јупитера'' и сл,.

AHAHAHAHAHAHA
Daj otvarajte prozore da izađu ove gluposti!

Formica je iznio jednu veoma interesantnu prezentaciju,pogled kontinuiteta postojanja i održivosti država koje su se držale. Svemu dajući smisao (posebno ako pogledaš naslov teme ili PDF-a, pa i kontekst rasprave) logičku misao koja se smisleno udenula u raspravu.

Ne bih da te razočaram, ali često dodatak 'sa voljom Boga. je bilo čisto radi jačanja autoriteta,sa time Bog nije imao nikakve veze niti je imao svoju državu. Vele kada bude se napravila država Božija na zemlji trajaće 1000 godina i onda odosmo u PM. Malo si mnogo protivriječan.

Još nešto, pošto si nabrojao niz bogova, samo mi nije jasan ovaj prvi na koga si mislio, Isusa ima mnog, dok Hristosa samo jedan.
Obrati pažnju malo na ove sitnice,valjda kao srponosac to treba da znaš.

I još nešto, sa pravne tačke gledano HAHAHAHAHAHA daj ne budi smiješan, kad su pravnici imali ikakvo gledište na bilo šta,osim ....heh

Јел можеш ми навести неког теоретичара, било кога, који пише да су народи, појединци имали националну свијест прије Француске буржоаске револуције ?

Koliko znam, značaj francuske revolucije je pravljenje građanske svijesti.
Neću ti navesti nijednog teoretičara, već nekoga koje je izmislio naciju, to bi bio Luj XIV 1643-1715, uh da on je bio kralj Francuske.
Pod sloganom objedinjavanja svih Francuza koji govore francuski, lagano je podčinjavao feudalce i svoj kraljevski domen jačao do te mjere da je koncipirao jaku monarhiju sa centralnom vlasti i začeo doba apsolutističkih monarhija.
Na startu objedinjavanja Francuske, napravljena je veoma jaka armija koja je savladala tadašnje velesile,Španiju ,Holandiju...
Međutim jedno je veoma interesantno da je neposredno prije krunisanja napisao u svom dnevniku: ''Želim slavu prije svega,prije samog života''.

Još kao dijete je uvidio slabost Francuske koju su razdirali unutrašnji ratovi, moć lokalnih plemića i slabost kraljevskog domena i kraljevske titule da išta uradi povodom toga. Palu mu je na pamet da izmisli naciju , interesantno jeste da poslije njega Francuska više i nema unutrašnjih 'građanskih' ratova.

Toliko o tome...


A sad Cakiju vrlom srponoscu par riječi.

Naime Caki...danas riječ sebr se koristi u mnogim slovenskim jezicima...ona znači doslovce narod,mnoštvo,svijetina
Serb bi bio domaćin kuće u današnjem prevodu. Takođe se može sresti kao arhaični izraz recimo u ukrajinskom jeziku.
U svijetu feudalnih uređenje najniža karika vlasti i organizacije u društvu bi bio upravo taj domaćin kuće,tj. poljoprivrednog gazdinstva (jer svaka porodica koja nije bila u trgovačkom-zanatskom ili sličnom staležu bila je poljoprivredno orijentisana kao djelatnost koja mu je omogućavala da živi).
Upravo serb kao domaćin kuće, glava porodice na svoje ime je prihvatao obaveze prema vlastelinu,on je organizovao svoju porodicu kako za poljoprivrednu proizvodnju i za odgoj,vaspitanje i slično,kao i koji će članovi da idu u rat,jer je postojao određeni broj koji je domaćinstvo trebalo da ispuni u redove armije vlastelina.
Proizvoljno gledano sigurno je bilo i čak do 95% stanovništva živjelo u ovakvim vidovima društvenih zajednica,porodica-poljoprivrednih gazdinstava.
I da navedem, srpovi su bili glavno oružije i oruđe u serba

Nije zaludu još uvijek živa izreka u Srbiji: 'nema promjena dok se ne dignu kuka i motika' (naravno pomislićeš da kuka i motika nisu isto što i srp,doduše jesu poljoprivredne alatke. jednom se digao srp i čekić na pobunu ali jasno je da serblji jako poštuju poljoprivredne alatke kao oružije, i to takvo sa kojim se postiže krajnje riješenje)

[FORMICA]

#Формице, ти си мени јако симпатичан лик, али ово што пишеш апсолутно нема везе са ,,логиком''. Значи, по теби, треба да се одрекнемо историчара свих врста и да питамо инжињере машинства ? :chuncky: Постови су ти контрадикторни један спрам другог, и тако у круг. Када сам ти говорио о краљевима, говорио сам ти о признатим краљевима, једног, или другог центра али то све пада у воду пошто видим да ти негираш установу цкрве чак у четрнаестом и петнаестом вијеку. Опште прихваћен критеријум средњовијековног права јесте да је неко независан ако има признање, нпр. Дубровник, али пошто је по теби неко држава само ако не плаћа данак, онда како коментаришеш да је Дубровник плаћао данак истовремено и Србима, и Хрватима, Душану је плаћао српски данак од 2.000 дуката.

Metalurgije,mi metalurzi smatramo mašince malo tvrđim u razmišljanju jer se ne umiju izvući iz svojih naponskih stanja, dijagrama sila, momenata i ostalih zavrzlama koje proračunavaju kroz gigantske proračune. Mi smo više u prirodi materije i razmišljamo o stanju kristalne rešetke sa dodatkom drugih lelemata i slično. ;D Naprotiv ja kažem da se treba osloniti na istoričare a ne na političare. Istorija je nauka i to vrlo ozbiljna nauka a politika je šarena laža koja nam se potura u celofanu da ne vidimo kako nas odiru i lupežaju.
Što sam zapravo htio reći. Srednji vijek je takav. Postoji gomila plemstva različit rangirana odnosno različito primaknuta izvoru sve moći, odnosno suverenu. Postoje tu još dvije gomile ljudi. Jedna gomila prilično glupih ali jakih idealnih za obavljanje primitivnih poslova terora. Druga gomila izvanredno pametnih i lukavih ali do srči beščasnih ljudi koji tobože imaju broj mobilnog Boga i sa njim su u svakodnevnoj vezi a koji zapravo obezbjeđuju da sva ova bulumenta bolesnika, lažova, nasilnika i prevaranata živi prilično udobno često i nerazumno raskošno na račun beprimjerno oskudnog života neprebrojivog mnoštva zaluđenih, prevarenih i izmanipulisanih ljudi. Sve se odigrava i danas samo su laži masnije i bezočnije a prevare grandioznig razmjera. Zato i ulogu crkve prezirem ali je ne mogu poništiti. Pazi ovđe ne ubrajam izuzetne ljude obogaćene duhom koji su zaista bili utjeha prevarenim i opljačkanim no su i oni ubrzo iskorišćeni za nečasne radnje.
Zaista ne razumijem se u pravo ni današnjice a uopšte nemam nikakvo znanje o pravu iz tog doba a neznam ni đe bih našao knjige iz kojih bih nešto naučio. Koliko sam ja razumio suveren je najveće (što reče neko) mudovište kojemu niko ništo nije smio reći. Potpuno mi je jasno da do takvog statusa nije došao školovanjem ili bavljenjem nekom od umjetnosti već bezprimjernom okrutnošću i krvoločnošću uobličenim i izbrušenim bezbrojnim zločinima i doćeranim samoljubljem i prijezirom prema ičemu ljudskom. Takve odvratne bolesne životinje su svo stanovništvo iscrpljivali svojim bolesnim idejama i mislima a uz poboć najviše bagre i ološi jednog naroda koji su tobože plemeniti pa im je svevišnji dao pravo da čine što čine. Koja grandiozna prevara svih plemenitih. Pored suverena kao glavnog mudovišta bili su manji mudići pa sve do mudovaljaka. Svaki mudovaljak je imao svoj beznačajni suverenitet na nivou svog zabrana a prema vićim mudićima je imao obaveze raznih vrsta a mudići isto prema glavnom mudovištu. To je sistem koji je tad funkcionisao a i danas nema Bog zna kojih razlika samo je vješto prikriveno. I sve to nema nikakve veze sa neprebrojivim mnoštvom ljudi osim što im je čapra odrana, pa tako mi nije jasno zašto bi se porez koji je Dubrovnik plaćao Dušanu bio srpski kad sami Srbi od tog poreza nijesu imali ama baš ništo.

Јел можеш ми навести неког теоретичара, било кога, који пише да су народи, појединци имали националну свијест прије Француске буржоаске револуције ? Или си и ту теорију сам ,,донјео'' на овај свијет ? Ја слушам ове наше историчаре у ЦГ што често буду на РТЦГ-у у емисији ,,Тачно у центар'', али никада нису поменули националну свијест тако рано, причали су о парламентаризму у ЦГ и сл, али о националности у том периоду не ...

Naravno da ne mogu jer nacija prije Bastilje nema. Proizvod pada Bastilje je nastanak novih odnosa među ljudime čak i onim neprebrojivim prezrenim talogom i samim suverenom pa su svi zajedno postali nacija. Nevjerovatno ali istinito ona lupeška bratija zločinaca i prevaranata se u novim uslovima snašla bolje nego iđe, i sve iz početka. Ali nacija kao koncept odnosa među ljudima jeste starija ideja čak bih rekao da su velika carstva bile nacije slično današnjem shvatanju mada ne i isto. Koncept nacije u teorijskom smislu je bio poznat i ranije a do njegovog ostvarenja se došlo revolucijom. Međutim ne mogu se oteti mislima o Crnogorcima kao pionirskoj naciji, ne radi nezasluženog njihovog veličanja ili još manje poništavanja blo koga drugoga, nego se śetim uvijek lažnog Cara Šćepana (sit se izasmijem kad na svjetskim hronološkim skalama vidim titulu cara ozbiljno navedenu) koji je zaista kod Crnogoraca razvijao nacionalnu svijest u modrnom smislu. Crna Gora je i u tome neki izuzetak. kako će savremeni političari a time i istoričari objasniti da su vladari grandiozne dinastije koja je stvorila Crnu Goru i uzdigla je na nivo kraljevine zapravo bili poništitelji crnogrske nacionalne svijestu. Zato se sve to prećutuje i prikriva od političara nesvjesnih da istina jača, što nije ni čudo jer oni provesionalno žive u laži.

А видим да си увео и неке нове појмове попут ,,политичка цјелина'' што ти је то ?

Pa pokušavam biti jasniji. Zaista se ne razumijem u te pravne definicije. Mogao bih ti godinama pričati zanimljive priče o strukturi materijala, o promjenama koje u njoj nastaju legiranjem ili plastičnom deformacijom ili žarenjem i slično ali o tim stvarima nemam pojma. Zato se koristim, čini mi se, razumljivim izrazima kako bih bio ispravno shvaćen. Zapravo sam htio reći država u smislu političkog, teritorijalnog, ljudkog i vjerskog entiteta, koji se vremenom mijenja kao sve što se mijenja nasviejt.

[FORMICA]

Могао бих да ти напишем дужи одговор али то не би имало сврхе јер ти једноставно не прихваташ установу цркве, за тебе она не игра никакву улогу у признавању суверености ? Јел тако ?

Ne ne nijesam baš tako islio, mada sam karikirao stavri. Naravno da Crkva ima svoju ulogu, druga je stvar što ja mislim da je njena uloga nečasna, i opet ne mislim na rijetke pojedince mučenike i znalce koji su imali uvide u neke više sfere.

Ако није било Срба у ЦГ, није ми јасно како Данило у своме Законику (уставног карактера) помиње неке Србе да живе у ЦГ ? Није ваљда да су и њега врбовали просрби да створи вјештачку нацију која још није ни постојала ?

Pa naravno. Crnogorski vladari su besprekidno bili opkoljeni špijunima svih vrsta a među njima su bili i zagovornici ideje srpstva, istina još nepostojećeg, ali plan je kao što vidimo ostvaren. Zapravo su najviše zla nanijeli Njemci koji su zaśeli na ruski prijesto soleći pamet našim vladarima o tobožnjoj velikoj balkanskoj Slaviji kojim bi komandovali Crnogorci a oni lično śeđeli na prijsto i povremeno obilazili pobratima po carskih dvorova Evrope. Šarena laža upakovana u celofan kojoj se nije moglo odoljeti.

Пошто видим да си и Холичека одбаацио, није ми јасно онда шта са Турцима ... Турска је (из црногорске перспективе) помела Србију, али Црну Гору није ни такла, уствари, шта више, бојли су се црногорских владика и сл. те су оне саме владале по својим нахођењима. Како онда да је највећа сила тога доба (као данашњи НАТО) Турска растурила ту неку фиктивну нацију, не постојећу, или не освјешћени народ - како год, помела је тако лако, ,,као гвозденом метлом'' - док је са Црногорцима мучила, муке тешке, како онда слунтави Срби доцније /из ЦГ перспективе/ тако лако покорише ЦГ и отеше јој суверинитет (који нису могли ни Турци) који неће вратити све до последњег вијека ? Ту ми нешто опасно смрди ...

Nijesam ja obacio Holičeka nego ti pričam što je on zpravo vidio. Misliš li zaista da su "naroden" junačke pjesme zaista naroden i da zaista potiču iz XIV vijeka? Ma ne, to ti je nešto kao danas turbofolk, postojali su timovi koji su vješto prepravljali ako su i postojale ikakve pjesme, ili još bolje smišljali nove pjsmice. Turcima su izgleda najveći saveznici bili oni prezreni neprebrojivi stanovnici evropskih zemalja kojima su njihovi vladari odrali svu čapru i počeli meso, pa im je bila draža turska vladavina u kojoj je postojala makar teorijska šanasa da svaki građanin postane sultan ako se dovoljno potrudi.Uzgred Srbija je postojala i kao turski vazal još 100 godina breći se na strani Turaka u velikom bitkama kao na primjer na Nikopolju đe su potkli francuske vitezove i plemićke familije da se više nikad nijesu oporavli a viteštvo Evrope uništeno za sljedeća dva vijeka. U Crnoj Gori je to bilo nešto drugačije. Turci su zaista sa ogromnim vojskama išli na Crnu Goru, ne jednom je potpuno pregazili ali ni odnos snaga 1:10 u korist Turaka nije obezbijedio uništenje Crne Gore i gašenje plemenitih osjećanja kod Crnogoraca od đeteta do starca o slobodi i svojoj zemlji (evo opet čiste osobine nacije). A što se tiče anšlusa Crne Gore to je ovako bilo. U Beču davno isplannirani rat je otpočeo ubitvom Ferdinanda sa kojim bečki dvor i onako nije znao što će činjet pa su ga poslali u Sarajevo da ga oleše Jugosloveni ne Srbi. Postoje zapisnici sa suđenja đe učesnici zavjere vrlo jasno kažu da su Jugosloveni a bilo je i Srba i Muslimana i Hrvata u toj grupi. No sve jedno dobar razlog da s eobjavi rat Srbiji. I zamisli ko prvi objavljuje rat Svetom Rimskom Carstu? Pa Crna Gora koju niko niđe ćerao nije, a Srbija je na kraju rata nagradi Anšlusom, brisanjem sa političke scene svijeta a Crnogorci bivaju zakonom zabranjeni. Zamisli!?!?!? Četvrdta armija prozvana i Jadranska ulazi u Crnu Goru koja je u međuvremenu vić bila samooslobođena i proglašava okupaciju Crne Gore (niej oslobođenje nego okupacija) ikao ih je narod dočekao kao oslobodioce. Zatim razoružaju stanovništvo i u uslovima policijskog časa se organizuje Velika Narodna Skupština Srpskog Naroda, pa su poslije izbrisali ono Srpskog Naroda, jer je neki ološ što se odaziva na Fatić na kraju rekao, kad se ču iz sale što učinjesmo miljudi ovo danas, a on reče do večeras ste bili Crnogorci od večerst ste Srbi. Pa i pored višegodišnje pobune hiljada pobijenih stotina sela do temelja spaljenih stotina familija zatrvenih da niko od njih ostao nije, poslije neshvatljivo krvoločne zločinačke odmazde nad narodom i bezočnog laganja i prikrivanja istine, dogodi se što se dogodi.

[Montequilla]

Ako kazes SRPSKE zemlje ne mozes da pitas ima li BUGARSKIH NJEMACKIH... ili kazi SRBIJANSKE zemlje pa pitaj ima li BUGRASKIH i NJEMACKIH... malo si izraze pomijesao.

[salex]

Ne viđeh da je SPC ikakvo dobro djelo učinila osim što neprekidno širi laži i prevare, a u zadnje vrijeme se bavi i radjama koje nijsu daleko od kriminalnih.

Католици су увијек били завидни СПЦ због њихове духовне чистоте, и духовне чистоте српског народа. Због тога Папа још од 1399. године приморава СПЦ да уђе у окриље Рима, пошто, су Срби упропастили Фирентинску унију јер је Ђурађ Бранковић забранио нашим епискомпима да потпишу канонски уговор, Рим од тада води безпоштедну кампању против Срба.

Последња проповјед Фридриха Гризендорфа, њемачког свештеника
Прештампано и преведено из Еверзбуршких новина, у Еверзбургу, Немачка...

Фридрих Гризендроф [Friedrich Griesendorf], који је умро 1958. године, био је веома образован човјек. У једном периоду био је дворски свештеник њемачког цара Вилхема II. После другог Свјетског рата био је свештеник у црквеној парохији у Еверзбургу - гдје је био смјештен логор за српске ратне заробљенике. Прије него што је отишао у пензију, ове је редове завјештао Њемцима, члановима своје парохије:

,,Наша је земља изгубила рат. Енглези, Американци, и Руси су га добили. Можда су имали много бољу опрему, веће војске, боље вођство. Реално гледано, била је то очигледна материјална побједа. Они су ту побједу одњели. Међутим, овдје међу нама постоји народ који је одњео много љепшу побједу, побједу душе, побједу срца и поштења, побједу мира и хришћанске љубави. То су Срби. Познавали смо их од раније, неке мало, а неке нимало. Ипак сви смо били свјесно што смо чинили у њиховој отаџбини. Убијали смо стотине Срба који су бранили своју земљу за једног нашег војника који је представљао окупатора - угњетача. И не само то, благонаклоно смо гледали док су други пуцали на Србе са свих страна; Хрвати (усташе), Италијани, Албанци, Бугари и Мађари. Ипак смо знали да се међу нама у логорима за ратне заробљенике налази 5000 српских официра, који су некада били друштвена елита, а који су сада личили на живуће костуре, исцрпљени и изгладњели. Знали смо да међу Србима постоји тиха вјера у оно - не бива прочишћен онај који се не освети. Искрено се плашимо освете ових српских мученика. Плашили смо се да ће након капитулације они чинити оно што смо ми учинли њима. Замишљали смо убиства, пљачку, силовање, разбијање и уништавање наших домова. Међутим, што се догодило ? Када су бодљикаве жице скинуте и када се 5000 живих српских костура нашло на слободи међу нама, ти су костури љубили и миловали нашу дјецу и давали им бомбоне. Тек сада можемо да разумијемо зашто је наш највећи пјесник, Гете, учио српски језик. Тек сада можемо да схватимо зашто је последња ријеч коју је изговорио Бизмарк на самртничкој постељи била - Србија . Таква побједа је узвишенија од материјалне побједе. Мени се чини да су само Срби могли да извоју такву побједу, одрасли у духу Светосавља и епске поезије коју је наш Гете толико волио. Ова ће побједа у душама нас Њемаца живјети вјековима. Желио сам да моју последњу свештену проповјед посветим тој побједи и Србима који су је извојевали.''

Фридрих Гризендорф

Напомена: После Другог свјетског рата њемачка влада је у Еверзбургу, у Њемачкој, подигла споменик - у част и помен 5000 ратних заробљеника Срба.

[FORMICA]

Католици су увијек били завидни СПЦ због њихове духовне чистоте, и духовне чистоте српског народа. Због тога Папа још од 1399. године приморава СПЦ да уђе у окриље Рима, пошто, су Срби упропастили Фирентинску унију јер је Ђурађ Бранковић забранио нашим епискомпима да потпишу канонски уговор, Рим од тада води безпоштедну кампању против Срба.

Pravoslavna crkva jeste naspram katoličke kao sunce i mrak. E sda čekaj nijesam zanao za tu Firentinsku uniju. Mislio sam da je CPC prva koja je potpisala konkordat od svih pravoslavnih crkava još za vrijeme Kralja Nikole I Petrovića iz Njeguša. Vrlo zanimljiv podatak koji zaista nijesam znao i zahvaljujem na njemu.

Последња проповјед Фридриха Гризендорфа, њемачког свештеника
Прештампано и преведено из Еверзбуршких новина, у Еверзбургу, Немачка...

Фридрих Гризендроф [Friedrich Griesendorf], који је умро 1958. године, био је веома образован човјек. У једном периоду био је дворски свештеник њемачког цара Вилхема II. После другог Свјетског рата био је свештеник у црквеној парохији у Еверзбургу - гдје је био смјештен логор за српске ратне заробљенике. Прије него што је отишао у пензију, ове је редове завјештао Њемцима, члановима своје парохије:

,,Наша је земља изгубила рат. Енглези, Американци, и Руси су га добили. Можда су имали много бољу опрему, веће војске, боље вођство. Реално гледано, била је то очигледна материјална побједа. Они су ту побједу одњели. Међутим, овдје међу нама постоји народ који је одњео много љепшу побједу, побједу душе, побједу срца и поштења, побједу мира и хришћанске љубави. То су Срби. Познавали смо их од раније, неке мало, а неке нимало. Ипак сви смо били свјесно што смо чинили у њиховој отаџбини. Убијали смо стотине Срба који су бранили своју земљу за једног нашег војника који је представљао окупатора - угњетача. И не само то, благонаклоно смо гледали док су други пуцали на Србе са свих страна; Хрвати (усташе), Италијани, Албанци, Бугари и Мађари. Ипак смо знали да се међу нама у логорима за ратне заробљенике налази 5000 српских официра, који су некада били друштвена елита, а који су сада личили на живуће костуре, исцрпљени и изгладњели. Знали смо да међу Србима постоји тиха вјера у оно - не бива прочишћен онај који се не освети. Искрено се плашимо освете ових српских мученика. Плашили смо се да ће након капитулације они чинити оно што смо ми учинли њима. Замишљали смо убиства, пљачку, силовање, разбијање и уништавање наших домова. Међутим, што се догодило ? Када су бодљикаве жице скинуте и када се 5000 живих српских костура нашло на слободи међу нама, ти су костури љубили и миловали нашу дјецу и давали им бомбоне. Тек сада можемо да разумијемо зашто је наш највећи пјесник, Гете, учио српски језик. Тек сада можемо да схватимо зашто је последња ријеч коју је изговорио Бизмарк на самртничкој постељи била - Србија . Таква побједа је узвишенија од материјалне побједе. Мени се чини да су само Срби могли да извоју такву побједу, одрасли у духу Светосавља и епске поезије коју је наш Гете толико волио. Ова ће побједа у душама нас Њемаца живјети вјековима. Желио сам да моју последњу свештену проповјед посветим тој побједи и Србима који су је извојевали.''

Фридрих Гризендорф

Напомена: После Другог свјетског рата њемачка влада је у Еверзбургу, у Њемачкој, подигла споменик - у част и помен 5000 ратних заробљеника Срба.

Ovo je zaista lijep govor i istinita.

Evo nađoh Предраг Р. Драгић Кијук ЕКУМЕНСКА КОНКВИСТА na http://www.scribd.com/doc/47468684/Екуменска-конквиста
pa odoh da čitam Pozdrav

[gaul]

Pravoslavna crkva jeste naspram katoličke kao sunce i mrak. E sda čekaj nijesam zanao za tu Firentinsku uniju. Mislio sam da je CPC prva koja je potpisala konkordat od svih pravoslavnih crkava još za vrijeme Kralja Nikole I Petrovića iz Njeguša. Vrlo zanimljiv podatak koji zaista nijesam znao i zahvaljujem na njemu.

Konkordat je ugovor sa rimokatoličkom crkvom,da država obezbjeđuje slobodno ispovjedanje ove frakcije Hrišćanstva. dok je fir.unija je pokušaj Jovana Paleologa da objedini crkve i snagu da bi spriječio prodor Turaka i već očigledni pad Vizantije, još 1439 godine.

Католици су увијек били завидни СПЦ због њихове духовне чистоте, и духовне чистоте српског народа. Због тога Папа још од 1399. године приморава СПЦ да уђе у окриље Рима, пошто, су Срби упропастили Фирентинску унију јер је Ђурађ Бранковић забранио нашим епискомпима да потпишу канонски уговор, Рим од тада води безпоштедну кампању против Срба.

Zaista ?

Đurađ Branković je vladao 1427-1456, stim što je skoro cijelu vladavinu priznavao Tursku vlast, već pri kraju se malod rznuo, jer Turci nisu mnogo poštovali njegovo vazalstvo.
No Srbija već pada pod Tursku vlast 1439 godine, prvi put, i konačno pada u ropstvo 1459 godine.

zanimljivo jeste da je firentinska unija dogovorena 1439 godine,a tek 1452 godine (tako da je za 4 godine Đurađ upropastio papsku smicalicu) ona je objelodanjena, neposredno prije pada Konstantinopolja. S obzirom da je u to vrijeme Đurađ već se motao kroz Zetu, sigurno područije u koje Turci nisu mogli tako lako doći
I kažeš on upropastio Firentisnku uniju?

Koliko samo mitomanije,da čovjek prosto ne povjeruje!

Dok je ona odbačena 1472 godine,na crkvenom saboru,a srbija i 'spc'...stvarno gdje su bili,ah da pokoreni i ugašeni,već davno.
Tada jača Ruska crkva koja i stiče samostalnost,kompletnu i lagano postaje centar pravoslavlja čak proglašavajući sebe Trećim Rimom, primljena signatura i dostojastvo posrnulog cara.


Dok se u Zeti tada prebrojavali koliko mačeva-kasnije pušaka u kući ima, u Srbiji se prebrojavalo koliko Srb u kući srpova ima.
Naučila raja da robuje.
Cijenio se onaj Srb čiji srpovi su paši redovno kosili travu,plaćali danak i slušali...

Наша је земља изгубила рат. Енглези, Американци, и Руси су га добили. Можда су имали много бољу опрему, веће војске, боље вођство.

Ovo pop Njemac govori o drugom svjetskom ratu...produhovljeno nema šta.

Реално гледано, била је то очигледна материјална побједа. Они су ту побједу одњели.

Ah da...ti materijalisti.
Posebno je intersantan nastavak, da se dobro nasmiješ, izvjesni pop je vrh vrhova vrh.

Posebno dio gdje kosturi izlaze iz logora, kupuju bonbone u logoskoj kanitini i dijele ih dijeci.

Напомена: После Другог свјетског рата њемачка влада је у Еверзбургу, у Њемачкој, подигла споменик - у част и помен 5000 ратних заробљеника Срба.

napomena: Koncem XX vijeka isti su bombardovali Srbiju. Njihovi vladari i generali su postali ratni zločinci. Umjesto bonbona srebreničkoj đeci su dijelili metkove u potiljak, u Sarajevu su bili humaniji,samo su ih ranjavali a ubijali su im tate i mame kada bi došli da im pomognu.

Srpske zemlje?
Šta bi to bilo?

[gaul]

Naravno da ne mogu jer nacija prije Bastilje nema.

O čemu je Homer 'pjevao', o nekim Grcima,ili sam u zabludi?

Koncept nacije je krajnje koncipiran još u doba grčko-persijskih ratova, gdje združena grčka vojska po nacionalnom paternu, objedinjavala ih je prvenstveno kulturna srodnost i svijest o sličnom porijeklu i ako su kao samostalne države egzistirale mnogo vremena i razvile koncept građanske svijesti mnogo prije vakta ostatka vaseljene.

Interesantno jeste da je upravo kod njih postojala borba u borbi za vlast najmoćnijih polisa, prvenstveno sparte i atine,sa povremenim uključivanjem još ponekih polisa,ali NIKADA nisu pokušali denacionalizoavti,kulturno uništavati slabije da bi nadenuli svoje 'ime' , buvalno rečeno vršeći određeni genocid ili nasilnu asimilaciju.
Svijest o naciji, određenom zajedništvu može se ogledati i u olimpijskim igrama, koja su nosila određena pravila univerzalno za sve grke, izuzev zabrani za Spartance da učestvuju u sportskoj disciplini rvanja, nikako nisu mogli da ukapiraju da cilj igre nije ubiti protivnika.

Francuska revolucija je nikla u već oformljenom nacionalnom osjećaju. Njoj je prethodio Luj XIV, ne samo vlasnik stilskog namještaja već i utemeljivač modernijoj naciji. Prava odlika razvijenog feudalnog doba, gdje je centralizovao vlast i sam Francuz je počeo sticati dojam slobode, gledajući propadanje određene vrste vlastele uvođenje novih pravila.
Vrijeme u kome se počela rađati građanska svijest i moć običnog čovjeka i toga je on sam počeo bivati svjesniji.
Doba apsolutizma, gdje monarh ima apsolutnu vlast,spregnutu sa onim relgijskim autoritetom bogom dan, da bi postigao takvu moć morao je izjednačiti ljude po nekom kriterijumu,a to je bila nacija.

Poslije njega za nekih 70-ak godina buknula je kao logički slijed društvenog sazrijevanja francuska revolucija, gdje konačno se urušava feudalni sistem i u već potojećem nacionalnom osjećaju običan čovjek ostvaruje veća prava, biva svjesniji da je ipak on zapravo moć jedne države.

Naime, ova revolucija je strikno vezana za društveno uređenje, nikla je na nacionalnom nivou, univerzalno cijela Francuska je bila obuhvaćena. Raskidaju se zavisni položaja običnog čovjeka i ruše se institucije plemstva koje je 'bogomdano' određenim krugovima ljudi.

Upravo taj,kako ga nazva, prezreni talog, je sa ovom revolucijom udario temelje građanskoj svijesti i bilo bi dobro da svaki CG-ovac je ima malo više., da bude što bliže svijesti tog 'prezrenog taloga'.

Specifičnost CG, jeste da je imala dugi slobodarski kontinuitet i dobra strana dugog rata protiv Turske jeste da je Crnogorac bio svjestan svoje slobode, slobode izbora i poslijedično se javio oblik svijesti koji je jako sličan građanskoj slobodarskoj svijesti. Nikada državni i društveni sistem u CG nije bio apsolutistički i jako centralizovan, jednostavno nikada sami Crnogorci nisu to dozvioljavali,bar kada se priča o vremenu do početka XX vijeka.
Nacionalni osjećaj se vremeno jako formirao, osjećaj kulturnog i etničkog zajedništva koji se sublimirao u nebrojenim borbama u spomenutom ratu. Svaka bitka je bila svojevrsna revolucija,koja je davala otpor ne samo vjerskoj ugroženosti već i otpor novom društvenom poretku koji je sa sobom nosio zavisnost i porobljavanje.
Tako da Crnogorci nikada nisu knjaževe,vladike,kralja gledali kao apsolute , već kao sebi ravne,prve među jednakima.
Mnogi taj koncept posmatraju kao primitivno uređenje nekog tamo 'prezrenog taloga',međutim danas poslije niza političkih promašaja,nesreća koje je CG doživjela u XX vijeku, možemo vijdeti kako boli nedostatak osnovne građanske svijesti i osjećaj slobode.

[FORMICA]

Konkordat je ugovor sa rimokatoličkom crkvom,da država obezbjeđuje slobodno ispovjedanje ove frakcije Hrišćanstva. dok je fir.unija je pokušaj Jovana Paleologa da objedini crkve i snagu da bi spriječio prodor Turaka i već očigledni pad Vizantije, još 1439 godine.

Da sad sam vidio da je Firnetinska unije pitanje supremacije, a konkordat jeste pravo ispovjedanja vjere. No u onom članku se niđe Đurađ ne pominje.

[FORMICA]

O čemu je Homer 'pjevao', o nekim Grcima,ili sam u zabludi?

Koncept nacije je krajnje koncipiran još u doba grčko-persijskih ratova, gdje združena grčka vojska po nacionalnom paternu, objedinjavala ih je prvenstveno kulturna srodnost i svijest o sličnom porijeklu i ako su kao samostalne države egzistirale mnogo vremena i razvile koncept građanske svijesti mnogo prije vakta ostatka vaseljene.

Interesantno jeste da je upravo kod njih postojala borba u borbi za vlast najmoćnijih polisa, prvenstveno sparte i atine,sa povremenim uključivanjem još ponekih polisa,ali NIKADA nisu pokušali denacionalizoavti,kulturno uništavati slabije da bi nadenuli svoje 'ime' , buvalno rečeno vršeći određeni genocid ili nasilnu asimilaciju.
Svijest o naciji, određenom zajedništvu može se ogledati i u olimpijskim igrama, koja su nosila određena pravila univerzalno za sve grke, izuzev zabrani za Spartance da učestvuju u sportskoj disciplini rvanja, nikako nisu mogli da ukapiraju da cilj igre nije ubiti protivnika.

Francuska revolucija je nikla u već oformljenom nacionalnom osjećaju. Njoj je prethodio Luj XIV, ne samo vlasnik stilskog namještaja već i utemeljivač modernijoj naciji. Prava odlika razvijenog feudalnog doba, gdje je centralizovao vlast i sam Francuz je počeo sticati dojam slobode, gledajući propadanje određene vrste vlastele uvođenje novih pravila.
Vrijeme u kome se počela rađati građanska svijest i moć običnog čovjeka i toga je on sam počeo bivati svjesniji.
Doba apsolutizma, gdje monarh ima apsolutnu vlast,spregnutu sa onim relgijskim autoritetom bogom dan, da bi postigao takvu moć morao je izjednačiti ljude po nekom kriterijumu,a to je bila nacija.

Poslije njega za nekih 70-ak godina buknula je kao logički slijed društvenog sazrijevanja francuska revolucija, gdje konačno se urušava feudalni sistem i u već potojećem nacionalnom osjećaju običan čovjek ostvaruje veća prava, biva svjesniji da je ipak on zapravo moć jedne države.

Naime, ova revolucija je strikno vezana za društveno uređenje, nikla je na nacionalnom nivou, univerzalno cijela Francuska je bila obuhvaćena. Raskidaju se zavisni položaja običnog čovjeka i ruše se institucije plemstva koje je 'bogomdano' određenim krugovima ljudi.

Upravo taj,kako ga nazva, prezreni talog, je sa ovom revolucijom udario temelje građanskoj svijesti i bilo bi dobro da svaki CG-ovac je ima malo više., da bude što bliže svijesti tog 'prezrenog taloga'.

Specifičnost CG, jeste da je imala dugi slobodarski kontinuitet i dobra strana dugog rata protiv Turske jeste da je Crnogorac bio svjestan svoje slobode, slobode izbora i poslijedično se javio oblik svijesti koji je jako sličan građanskoj slobodarskoj svijesti. Nikada državni i društveni sistem u CG nije bio apsolutistički i jako centralizovan, jednostavno nikada sami Crnogorci nisu to dozvioljavali,bar kada se priča o vremenu do početka XX vijeka.
Nacionalni osjećaj se vremeno jako formirao, osjećaj kulturnog i etničkog zajedništva koji se sublimirao u nebrojenim borbama u spomenutom ratu. Svaka bitka je bila svojevrsna revolucija,koja je davala otpor ne samo vjerskoj ugroženosti već i otpor novom društvenom poretku koji je sa sobom nosio zavisnost i porobljavanje.
Tako da Crnogorci nikada nisu knjaževe,vladike,kralja gledali kao apsolute , već kao sebi ravne,prve među jednakima.
Mnogi taj koncept posmatraju kao primitivno uređenje nekog tamo 'prezrenog taloga',međutim danas poslije niza političkih promašaja,nesreća koje je CG doživjela u XX vijeku, možemo vijdeti kako boli nedostatak osnovne građanske svijesti i osjećaj slobode.

Da to sam htio reći no gledam s druge strane pa izgled različito a pričamo o istom.

[salex]

''Koncept nacije je krajnje koncipiran još u doba grčko-persijskih ratova, gdje združena grčka vojska po nacionalnom paternu, objedinjavala ih je prvenstveno kulturna srodnost i svijest o sličnom porijeklu i ako su kao samostalne države egzistirale mnogo vremena i razvile koncept građanske svijesti mnogo prije vakta ostatka vaseljene.''

Друже јеси ти свјестан колика је ово глупост ? На овоме би ти позавидио и Деретић, ни он не сматра да је национална свијест тада постојала код појединаца, али си му сада постао опасан конкурент. :black_eyed: Иако су основне принципе ,,нација'' утемељили професори на Универизетету у Паризу у четрнаестом вијеку (али да би систематизовали огроман број студената због распореда, предавања и језика),а не да би организовали народ. Како ти кажеш ,,Луј четрнаести изумио нације'' ...Твој проблем је неразумјевање дијалектике материје, те и самим тим имаш искривљен поглед логике. Постоје гране социологије, као што је социологија права и државе, као и општа социологија, али ни у једној се не помиње национална свијест у доба грчко-персијских ратова, него тек (можда случајно) тек са појавом тренда масовног школовања ,,поданика'', описмењавања, школа и сл.,. А то се најбоље манифестује у примјеру да су Грци своју свијест стекли много, много касније по томе што су се они називали Атињанима, Спартанцима, Крикијцима, па чак и Ромејима. Њихови владари, племство и свештенство су себе звали Ромејима преко хиљаду година, а никако Грци.

[gaul]

''Koncept nacije je krajnje koncipiran još u doba grčko-persijskih ratova, gdje združena grčka vojska po nacionalnom paternu, objedinjavala ih je prvenstveno kulturna srodnost i svijest o sličnom porijeklu i ako su kao samostalne države egzistirale mnogo vremena i razvile koncept građanske svijesti mnogo prije vakta ostatka vaseljene.''

Друже јеси ти свјестан колика је ово глупост ?

Zaista?
Očigledno nisam svjestan, pa tu si ti da mi prezentuješ moju zabludu, glupanderiju ili naprosto tvoj nedostatak osnovnog opšteg obrazovanja.

Dvije stvari smatram vanvaseljenskom , vanprostornom i vanvremenskom pojavom.
To je Nikola Tesla i Grčka.

Pročitaj Homera,Ilijad, pa saznaj zašto je vremešni Herkul ostavio kosti pod Trojom, postaće ti mnogo stvari jasnije.
Uzgred, garantujem ti da ćeš uživati i biti bogatiji,mnogo bogatiji, posle pročitanog dijela, ako te ne mrzi opleti i odiseju.


Po onda nešto najočiglednije napravi mali osvrt na Filipa II Makedonskog 382-336 BC i njegovu istorijsku ulogu kao ujedinjitelj Grka. Ah da , po nacionalnom konceptu
Tu su stvari već realizovane. Čak i Demosten je smatrao to dobrim aktom i ako se u filipikama krvio sa Filipom.
I kao grand finale osvrt na Aleksandra Makedonskog koji je čak pojam nacija uzdigao na jedan nevjerovatan nivo, gotovo na kosmopolitski nivo. Savremeni svijet može jedino da sa zavišću posmatra taj nedostižni kulturni nivo.
Čovječanstvo je procvjetalo u doba helenizma, samo zrnce te kulture koja se u kontinuitetu održavala i razvijala je pala na zapadnu Evropu poslije pada Konstantinopolja...doba renesanse i komunizma.

No dobro...neka ovo bude moja zabluda.
Kad već spomenu dijalektiku, veoma mi je interesatan taj pojam na jednoj ovakvoj temi.
Obično ovakva tema 'serbljanske zemlje' stave određene narode u položaj pravdanja dok samim srponoscima daju sofističku prednost i utjehu da su oni naslijednici ogromne imperije, velikog vjerskog pokreta.
Kad se desi da se nekimčudom invertuje položaj u raspravi, da se traži objašnjenje i neka potpora za takve tvrdnje, obično se reaguje emotivno.
Zašto?
Zato što teze tipa da je Đurađ Branković uništio firentinsku uniju nema veze sa mozgom, to je samo jedna od mnoštva drugih teza proistekle iz proste mitomanije i neke fantazijske predstave o prošlim vremenima.
Teško će bilo koji srbin se suočiti sa realnošću,jer kao nacija ne posjeduju minimum kredibiliteta ili zrelosti. Svaka moć je proistekla iz mnogoljudnosti,što im je jedini kvalitet.
Pa sada ako se pogleda moderna Srbija, ima se šta vidjeti, da ta 'velika' nacija nije uspjela kulturno obraditi niti sopstveno stanovništvo,a kamoli da vrši takvu vrstu asimilacije na druge mnogo zrelije i naprednije nacije.

Jednom prilikom u razgovoru sa jednim tebi sličnim srponoscem sam čuo nešto što je na mene ostavilo nevjerovatan utisak.
Slušao sam izlaganje , slično tvojem (gomila gluposti,fantazije - poput onoga sa Đurađom Brankovićem kako je uništio firentisku uniju) i kao zaključak onako zaneseno gotovo u transu, poslije obimnog izlaganja srednjovjekovnih događanja,pa čak i stari vijek se malo potkačio, kaže: ''Kad nas svijet ovoliko mrzi, možeš misliti koliko je moćna Srbija bila u vremenu o kome se ništa,ili vrlo malo zna''.
Fantazijski razmišlja o vremenu antičke Grčke, Egipta, Mesopotamije,Maja i Inka...

Posebno kao vjernici ultra pravoslavci su mnogo interesantni, da pored de facto činjenica da su mitropoliti SPC-a agenti DB, postavljeni početkom 90-ih (avaj slučajnosti) još uvijek pored toliko očigledne nevjere na gomila primjera, pa do onog da kradu novac namjenjen za hranu ubogim Srbima na Kosovu...još uvijek kreiraju misao.

I tako. srpske zemlje još uvijek aktuelne, od drevnog vremena kada su vilovnjaci hodali zemljom,kada je Gondor imao svu moć i slavu a Morija bila veličanstvena u pounom sjaju...

Tipični srpski junak,ratnik se naziva DELIJA.

Čisto informacije radi, deli na truskom znači lud,hrabar, uglavnom su bili pripadnici konjice i regrutovani iz redova pokorenog stanovništva, islamiziranog.
Tipični su za Srbiju i za Bosnu.