Po tome ispada da slabo je bilo Madjara, Rumuna, Ceha....Originally Posted by FORMICA
Sve su to bili Srbi nekada, nego Germanska istorija se umijesala.
Active Member
To su bile nekakve etničke karte Balkana s kraja XVII ili XVIII ijeka a ko ih je crtao nemam pojma. Zapravo sam zaboravio gdje sam ih viđeo. Prtiča je bila kako se treba težiti da u sastav buduće države uđu sve zemlje gdje su Srbi pri čemu su Srbi bili i Makedonci, Crnogorci. Ili se možda radi o karti Slovenskih naroda na Balkanu pa da se povlače granice za buduće zemlje. Inače jeste u današnjoj Rumuniji bila brojna srpska manjina jednako kao i u Mađarskoj. Tamo sam vidio da su Srbi bili većina u krajevima koji dijele Mađarsku napola i sve do Slovačke i Češke.
Last edited by FORMICA; 03-12-11 at 17:36.
Active Member
Po tome ispada da slabo je bilo Madjara, Rumuna, Ceha....
Sve su to bili Srbi nekada, nego Germanska istorija se umijesala.
Active Member
Ne to znači da su i ti kao i svi drugi proglašeni Srbima (u nacionalnom smislu) pri čemu su upravo oni koje si naveo etnički Srbi a ovi drugu ne.
New Member
Претеривање, по мени. Ни тих средњовековних Срба није било толико да би, као што кажеш, по околним земљама после емиграција играли неку већу улогу (осим у Мађарској и то само на територији данашње Војводине) а камоли у Румунији, Чешкој, Немачкој, Хрватској или шта већ..
Него Формице занима ме можеш ли ми рећи каква је била племенска организација код приморских племена, Паштровићи и слично(конкретно околина Грбља, Бока и околина), јел су били тако строго племенски орг као Катуњани у било ком тренутку током прошлих векова?
Active Member
Prilično brojne kolonije sa srpskom većinom su se nalazile u Rumuniji oko Temišvara naročito u Mađarskoj oko Budimpešte blizu su St, Andrija ili Sentandreja i Prjestoni Beograd ili Sekešfekervar. U mjestima đe su se nalazili bili su većina ali su im kolonije bile raštrkane pa nijesu mogli uspostaviti kontinuirani prostor. Nijesu ni Njemci naivni bili. Ali je meni bilo izvanredno zanimljivo da su Njemci na svakom mjestu đe su se kolonizovali naseljavali i brojne enklave Srba. Mađare su naseljavali na drugim mjestima i sa drugim narodima. Šteta što Srbi promjeniše mentore i odrekoše se Njemaca jer su oni Njemcima bili adut na koji su igrali igre kontra Mađarima.
Primorska plemena su imala isto uređenje kao u zaleđu, s tim da se kasnije topromjenilo prvo jer su bili pod tuđom vlašću a kasnije su se neki iseljavali a doseljavali drugi. Ipak je bilo brojni udio Rimljana u gradovima, To se najbolje vidi po prezimenima. Kasnije se stalnim doseljavanjem iz zaleđa i to promijenilo mada je kultura činjela svoje. To još bolje pokazuju svetci katoličke crkve porijeklom Crnoorci, kojih je nesrazmjerno mnogo prema brojnosti Crnogoraca. Uzgred i Crnogorci su bili katolici nepuno prije toga.
New Member
О приморским племенима знам понајмање а некако не волим да се ослањам на Викикипедија чланке када се ради о датој теми. Према Вики, Паштровићи се рецимо састоје од "Ovi prvi pravi Paštrovići daju svoje ime i jezgru plemenskoj grupi koja se u ranoj drugoj polovici 17 stoljeća sastoji od 12 plemena, čija su imena već navedena. Većina njih bit će podrijetlom iz Stare Srbije, te ostal iz plemena Pipera, iz Hercegovine, i Nikolići, čije podrijetlo nije utvrđeno" па ме је зато занимала њихова племенска орг. , сличност са Катуњанима и став према турској власти.
Active Member
Ne znam radi li se o hrvatskoj Vikipediji koja je prilično korektna kad pišu o Crnoj Gori ili je navod iz neke knjige. Kod Hrvata je pojam plemena pobrkan.Naravno kad kod njih plemena nije bilo. Oni zamišljaju da su plemena ono što su kod nas bratstva i nazivaju ih plemenima. Oni plemena takođe poistovjećuju sa plemićkim familijama jer plemićka familija vlada jednim prostorom pa sve ljude na tom prostoru, budući su vlasništvo plemića poistovjećuju sa tim plemićem odnosno njegovim brastvom prozivajući ih plemenom. To zaista i poprima nekakvu vrstu plemena mada nije ni primaći crnogorskom plemenu koje je savez brastava ali ne po osnovu pripadanja jednom, plemićkom, brastvu kao kod Hrvata. Plemena na prostoru nekadašnje dukljanske države su sva ista sa istim unutrašnjom strukturom (Od Neretve do Drima i od mora do Lima, kasnije i više prošireno u svim pravcima kako su se Dukljani raseljavali po okolnim zemljama).
New Member
A koja nije korektna? E ja mnim e su sve korektne kad pisu o Crnoj Gori. Po prilici, poprilicno.
...
PS. Znas li razliku izmedju korektno i korektivno?
Srpski piem i zborim, svakom gromko govorim:
narodnost mi Srbinska, um i dua Slavjanska !
Senior Member
Pleme kao cijelina prije 1496 godine ne igra neku važniju ulogu u istoriji CG. Prije toga (Duklja,Zeta) bila je tipična feudalna država i bratstva u vazalnom sistemu, kako je funcionisao feudalizam, izvršavale obaveze prema gospodaru.
Poslije pada pod Osmansku vlast, pleme nastaje kao administrativna jedinica prvog reda,pa se formiraju nahije kao administrativne cijeline drugog reda itd...
Pa sve do morejskog rata 1683-1699, ono su bile jedinice po kojima se kupio porez i plaćao sultanu.
Zbog specifičnosti CG i nemogućnosti i neisplativosti da se uvede tipično feudalno uređenje,oni su dobili veliki autonomni status, sa obavezom plaćanja poreza i učestvovanja u ratu.
Za vrijeme morejskog rata, zbaca se turska vlast,ali ostaju administrativne podijele (po kojima se nastavlja funcionisati i polagati pravo na teritoriju).
Inače brastva ili klanovi su tipične društveno-administrativne jedinice u feudalnom društvu . Doduše plemena u CG nisu po pravilu krvnog srodstva brastava zaokružena, već po principu teritorija (nerijetko se to poklapa sa teritorijom koju naseljava neko određeno bratstvo).
Često u narodnim predanjima postoje mitološke predstave o porijeklu bratstava.
Bila tri brata pa od jednog nastali ovi,drugog oni i trećeg onizi...ili skenderbegov sin drečao i nastali drekalovići... prolazila jelena anžujska pa zvala da joj neko proda ribu niko se nije odazva pa tako nastali gluhodoljani...tamo neki jurili vilu da je zarobe pa ih ona prozvala sotonićima (đa'olčići)...
Treba praviti razliku između bratstva i plemena.
Treba li spominjati širenje Katunske nahije na račun Lješanske nahije, tako da ta krvna i rođačka veza ne igra tu nikakvu ulogu.
Igraju ulogu resursi,pašnjaci šume,njive,izvori i ostalo zbog kojih su veoma često izbijali krvavi međuplemenski sukobi. Da se podsjetimo koje je muke sv.Petar imao da ih izmiri i pomiri, da bi im ulio svijest o jedinstvu u pokušaju da formira veću zajednicu radi lakše odbrane i vođenje viševjekovnog rata sa Turcima.
Uzgred termini plemić i pleme ne zbunjuju Hrvate, imaju isto porijelo, korijen riječi koji označava obilje,priliv, plimu.
Last edited by gaul; 09-12-11 at 12:45.
Active Member
Pa sve je tako kako si rekao.
Brastvo predstavlja grupu krvnih srodnika, pelme predstavlja grupu brastava koja nijesu krvno srodna. kako bi se obezbijedila stabilnost plemena obezbjeđuje se misično srodstvo rodonačelnika plemena. Taj mitski predak je totem koji čak ne mora ne biti čovjek (a čovjek kao mitki predak plemena se gotovo niđei ne javlja) nego čak ni živo biće.Mitsko predak, totem, predstavlja simbol koji svojim mističnim moćima snabdjeva natprirodnim osobinama pripadnike plemena. Kad je neko pleme dovoljno veliko odnosno kad se formira savez plemena i on stvori svoju administrativnu upravu odnosno državu nastaje narod. Meni se tako čini da je logično, zapravo se samo po tom sistemu i stavraju narodi.
Savremena crnogorska plemena se zaista pominju od XIV vijeka. Sad što sam takođe primjetio. Narodi se stvaraju i uticajem životne okoline. Zapravo sam ubjeđen da samo boravak u nekom ekološkom okruženju predstavlja jedini činioc koji stvara narode koji se razlikuju među sobom svojomkulturom nastalom u tom ekološkom okruženju. Vjerujem da je čak ono uticalo na pojavu različitih jezika.
Crna Gora je posbni ekološki sistem koji je mogao održati samo ograničeni broj jedinki. Ne znam kako se desilo doskjavnaje Slovena ali i oni su se ovđe našli zajedno sa Rimljanima i romanizovanim Ilirima i ko zna kojim sve narodima i plemenima. Tako je nastao crnogorski narod koji je kroz prošlost mijenjao svoj naziv ali to nije važno (nijesmo bili jedini, zapravo ne znam narod koji nije makar jednom mijenjao naziv).
Svo vrijeme su ekoložki uslovi upućivali na opstanak stočarskog društva koje je moglo funkcionisati samo kao plemensko. Bez obzira jesu li se domorodci civilizovali nekoliko puta uvijek su s vraćali tom plemenskom uređenju pa iako slovenska plemana postoje od XIV vijeka prije su postojala ilirska plemena.To je jednoastavno praviloi tako mora biti u Crnoj Gori.
Hrvati su svoj pojam plemena poistovjetili sa crnogorskimplemenom a ona nijesu ista.isto kao što danas kad pomeneš pleme pomisli na Komanče ili Irokeze i slične.
New Member
Ček ček a to je sa rodovima? Zar nema i kod pravoslavnih Crnogoraca "rod" koji je u sutini skup bratstava. Kao npr kod mojih staropodgoričana?
Dakle trebalo bi PRVO 1. kuća - 2. bratstvo 3. rod. pa tek onda 4. pleme kao skup rodova, dakle svaki naredni je skup prethodnog.
kuća 1 + kuća 2... = bratstvo (prezime, familija) ,
bratstvo 1 + bratstvo 2... = rod
rod 1 + rod 2 .... = pleme
Senior Member
Administrativna jedinica 1.reda bi bila najmanja jedinica u državnoj organizaciji. Na čelu najmanje jedinice se nalazi namještenik i na taj princip piramidalno idemo do glavnog vođe.
Unutar najmanje jedinice nema više podijela kojima rukovodi državni namještenik. U krajnjoj liniji adm. podijele dolazi se do same jedinke koja pod određenom obavezom prema vlasti, ali oni se nalaze unutar određene adm.jedinice.
Rod je zapravo bratstvo, familija u širem smislu.
Vidim naveo si prezime, što je takođe jedna od administrativnih novina državnog uređenja.
Marko Miljanov je postao Marko Miljanović, samo prezime je produkt evolucije feudalnog društva gdje se već administracija komplikovala i postajala ozbiljniji instrument države.
Na primjeru koje možemo naći kroz Hercegovinu, recimo dolaskom Turaka se takođe organizuje ozbiljnija administracija, Turci su veoma ozbiljno shvatali porez (harač) kao i obaveze pokorenih država. Nerijetko je raja dobijala (pogrdna) smiješna prezimena (Zaklan, Slanina, Čmar...), mnogi su dobijali po zanimanju kojim su se bavili (Kovač, Lončar, Konatar...),a najčešće su dobijali po slavnom pretku ili đedu.
Dugo se u CG oslovljavao sa vlastitim imenom,imenom oca pa i đeda, ako bi potpunije bilo dodavao bi mu mjesto odakle je...recimo Marko Miljanov od Kuča.
U CG posle oslobođenja od Turaka, evolucija državnog aparata je zaustavljena i kultorološki razvitak CG je usporen, cijela energija je trošena na predugi rat sa Turcima koji je postao određena indetifikacija samog Crnogorca.
Nažalost Crnogorac nije birao uslove u kojima će se država razvijati.
Tako da se feudalni sistem unazadio i da su vraćena rodovska društvena uređenja. Što je i normalno jer pored određene svijesti o istorodnoj pripadnosti , nahije su se samostalno branile i vodile ekonomiju sa povremenim i kratkotrajnim ujedinjenjima. Odnosno država u pravom smislu te riječi nije postojala, bila je u procesu stvaranja koji je veoma dugo trajao.
Narodi se stvaraju i uticajem životne okoline. Zapravo sam ubjeđen da samo boravak u nekom ekološkom okruženju predstavlja jedini činioc koji stvara narode koji se razlikuju među sobom svojomkulturom nastalom u tom ekološkom okruženju.
Ipak geografski determinizam smatram veoma nazadnom teorijom i da uopšte može ozbiljnije uticati na razvoj mentaliteta i indetiteta određene populacije, da zaokružuje ili definiše određenu naciju.
Okruženje može usloviti gustinu naseljenosti, veličinu naselja, nivo ekonomske moći, pojava određenih zanimanja...sve ovo može ubrzati ili usporiti razvoj,ali nikako usloviti.
Active Member
Da tačno rod je prošireno brastvo. Svukud se radi o srodnicima. U plemenu se ne radi o srodnicima, pa sam malo skratio.
Member
Jasno mi je za bratstvo, rod se kod nas i ne upotrebljava kod nas baš često. ALi,pleme. Zar to nije, makar zadnjih 150,200 godina, geografska odrednica? Više sela čini jedno pleme. A može i jedno selo, ukoliko je veće po teritoriji, predstavljati pleme. Ne znam kako je to bilo u doba stvaranja plemena,moram to pročitati.
C R N A G O R A
Active Member
Nešto mi se čini da i ne znamo što znači prezime. Ne znam kod drugih narda u okruženju đe su morali prisilno uvoditi prezimena prije nepun vijek. U Crnoj Gori je prezime rodstveno ime (evo đe je važan rod koji Edza pomenu) to je ime rodonačelnika a imena predaka su se ređala iz čisto sujetnih razloga kako bi se pofalio ko je i od kojih.
Ne bih se začudio da je u feudalizmu čak bilo zabranjeno korišćenje prezimena za većinu stanovništva osim za plemenite koji su i na taj način držali pokornim mnoštvo neplemenitih. Ne bi me čudilo i da su Turci na isti način kod porobljenih naroda zabranom korišćenja prezimena zapravo brisali narodno sjećanje.
Pa ako ćemo pošteno nije se taj sistem previše ni razvio ili možda ljepše da kažem feudalizam se u plemenskom društvu Crnogoraca razvijao posebnim putem. Ne mogu se sjetiti nijednog primjera da je u Crnoj Gori, Zeti, Duklji, bilo robova ikad. To nije zbog toga što nijesu bili u vezi sa drugim zemljama pa nijesu znali za robovski odnos, već prije zbog toga što plemenska svijest nije prihvatala smisao roba. Naročito ne nekog od domorodaca. Postojali su zaslužni, bistri, brzi, jaki,... pojedinci koji su svojim umijećem, znanjem ili nekim drugim kvalitetom doprinosili slavi plemena i brastva, ali se nikad nije mogao imati robovski odnos jer je u pitanju odnos prema bastvima i plemenima a sa tim se niko nije htio petljati. Izgleda da su Crnogorci od najstarijih vremena imali jasan pojam o slobodi pa me i ne čudi njihova potpuno bezumna upornost na insistranju na ličnoj i državnoj slobodi. Nije im smetalo da se pobiju i sa najmoćnijim silama i ako treba da se biju vjekovima da bi održali tau svoju plemensku svijest o jednakosti u pravima i slobodama za sve. Trošili su sve prirodne i ljudske resurse svo materijalo bogatstvo, sve udobnosti civilizovanog života da bi se domogli svoje slobode pa makar je uživali u nesnosnoj bijedi i oskudici. Bezbroj puta su naši neprijatelji pokušavali i silom i lukavstvom i glađu i obećanjima razbiti tu crnogorsku zaluđenost slobodom. Nije bila rijetkost da su i uspijevali u tome ali na kraju uvijek bude vječna Crna Gora.
Nacije su novija izmišljotina koja se zasniva na emocijama i taman ima toliku i čvrstinu. U ostalom na Balkanu nacije prije jednog vijeka nijesu ni postojale osim Crnogoraca, Turaka i Astrougara (ne Austrijanaca i Mađara).
Ne znam koji to drugi činioci mogu učestvovati u stvaranju naroda ako ne ekoliški. Po evoluciji ekologija je stvarala i vrste pa što nebi i narode. Pripadnost narodu nije metafizičke prirode već proto genatskog naslijeđa koje je modifikovano kroz život predaka u odgovarajućim ekološkim zajednicama. Svakako iz tog života i odnosa sa prirodom i drugm stvorenjima nastaju i misaone matrice koje su osnove posebnog načina razmišljanja odnosno kulture i eto ti narod. Oni se mogu početi razlikovati i po fizičkim osobinama koje predstavljaju prilagođavanje ekosistemu u kojem žive. Već im se i jezim razlikuje do nerazumljivosti čak i sa susjednim zajednicama. Sve to može da se odigra prilično brzo u roku dvije tri generacije, i ne znači da se dvije zajednice ne mogu miješsti stvarajući neku novu i sve tako redom. Danas već ne možemo reći da postoje čisti narodi. Nacije koje se nazivaju po tim starim narodima već nemaju nikakve veze sa njima i predstavljaju opštu mješavinu svega i svačega.
Active Member
Naravno da je pleme imalo svoju teritoriju čije su granice bileutvrđene međuplemenkim odnosima i pravom jačeg. Ali i katuni su spadali u plemenska zemlje a bili su eksteritorijalni u odnosu na teritoriju plemena. Crnogorski plemenski ratovi su se vodili upravo oko katuna i prava na njima.
New Member
Formice, Gaul...
Zato se rodovsko-plemenska institucija tako ilvo odravala kroz vrijeme? Čak i u nekim uslovima đe ta podjela nije imala nikakvog smisla....
U ruralnim uslovima to je maje vie jasno...odbrana... ali ono to me kopka je zato su npr nikićki muslimani ivjeli u svojim mahalama plemenski podijeljeni na: kučke, piperske, hotske..... mahale? Oni su tada već bilo dobro iskonfrontirani sa svojim saplemenicima sa kojima vie nisu ivjeli zajedno na plemenskoj teritoriji?
Ili u slučaju Podgorice, đe su bratstva ivjela po rodovskim vezama svi na jedno mjesto (drpe mandića, na primjer)
čemu je to sluilo?
Active Member
Upravo sam ti to i rekao Rod je davao prezime. To je fantastično civilizacijsko postignuće koje su Crnogorci imali od pradavnih vremena. Imali su prezime koje se izvlačilo iz imena rodonačelnika odnosno iz imena onoga koji je prvi u rodu, iz kojega su izašla sva brststva koja pripadaju rodu. Rod je porezime. Znaš li koliko vjekova je trebalo proći da slobodni čovjek iz okruženja dobije prezime. To su milenijumi u pitanju. Zapravo ne znamo jeli ikad i bio toliko slobodan da ima pravo na prezime. Ja ne vjerujem.
New Member
Zar nisu pogrdna prezimena sami sebi dali za vrijeme austrougara?
Ekonomija je osnova i od nje zavisi razvitak.
Senior Member
Pročitaj post malo pažljivijeNešto mi se čini da i ne znamo što znači prezime.
Uzgred , u zapadnoj hercegovini je bio neki Zoran Krmak i on jedini nije imao nadimak.
Rod u rodovsko-feudalnom sistemu (kakav je u CG bio dugi niz godina) je imao institucijalni karakter, on je obezbjeđivao bezbjednost,određena prava, količinu slobode koju će čovjek uživati.U Crnoj Gori je prezime rodstveno ime (evo đe je važan rod koji Edza pomenu) to je ime
Mnogo je primjera 'orođavanja' porodica, popunjavanje brojnog stanja sa ljudima koji nisu imali nikakvog krvnog srodstva.
Istraživanjem sve ćeš više uviđati da fantastične priče nisu ništa više od romatničarske fikcije, dok realnost nije baš bila toliko bliještava i sjajna.
Hahaha...koja prezimena.Ne bih se začudio da je u feudalizmu čak bilo zabranjeno korišćenje prezimena za većinu stanovništva osim za plemenite koji su i na taj način držali pokornim mnoštvo neplemenitih. Ne bi me čudilo i da su Turci na isti način kod porobljenih naroda zabranom korišćenja prezimena zapravo brisali narodno sjećanje.
On se degradirao, kao što bi trebao da znaš rani feudalizam se zasnivao na jakim rodovoskim zajednicama, dok u kasnijem srednjem vijeku, doba razvijenog feudalizma te veze slabe, vlast se koncetriše i koncipiraju se prve monarhije.Pa ako ćemo pošteno nije se taj sistem previše ni razvio ili možda ljepše da kažem feudalizam se u plemenskom društvu Crnogoraca razvijao posebnim putem.
Kao što sam rekao, kultorološki i društveni razvoj stare CG je bukvalno zaustavljen, pod pritiskom predugog rata protiv Turske.
EPIC FAIL!Po evoluciji ekologija je stvarala i vrste pa što nebi i narode.
EPIC EPIC FAIL!Pripadnost narodu nije metafizičke prirode već proto genatskog naslijeđa koje je modifikovano kroz život predaka u odgovarajućim ekološkim zajednicama.
Kao recimo Petrovići, koliko se sjećam oni su pridošlice i nadenuli sebi prezime Petrović negdje XVI vijek.
Mislim da je suvišno navoditi specifičnost Balkana, razne migracije i burnu istoriju u poslednjih pet vijekova, što bi bilo nevjerovatno malo za neko evolutivno usavršavanje.
Smiješno...
Pa sad...da je baš bila sujeta u pitanju nisam siguran.a imena predaka su se ređala iz čisto sujetnih razloga kako bi se pofalio ko je i od kojih.
Uglavnom (apsolutno odsustvo bilo kakvog pismene kulture) se usmeno održavalo znanje o precima. Mnoge familije, koje imaju ista prezimena, nemaju znanje u kome koljenu su srodnici. Običajno se znanje sastojalo do (neki minimum) sedam koljena predaka, to je usko povezano sa hrišćanskom kulturom koja je smatrala da rodna udaljenost sedam koljena je dovoljna da bi se mogli opet oroditi. Što bi rekli ,ženiti i udavati međusobno. Incest je smatran ogromnim grijehom.
Isti 'običaj' i znanje o precima je i u Grčkoj gdje bi svako ka' iz topa ispucao sedam koljena predaka.
Dakle nije baš sujeta u pitanju.
Active Member
To su radili Turci možda su poslije nastavili i Austrougari, kao i svi osvajači mrźeli su i prezirali pokorene ( u prvom redu iz straha što će im činjet kad se oslobode).
Active Member
Ne, nijesm mislio na tvoje negoopšte mišljenje.Pročitaj post malo pažljivije
Ja znam i za Kurajice i za Guzine, a bilo ih je još.
Tčno tako.
Da to se odmah vidi.
Mislim na neplemenite. Ubijeđen sam da seljačka, stočarska, zanatlijska i ostala bagra nijesu imali prezimena. Prezime je odlika pripadnosti plemenitim. Ako se ne varam tad neplemeniti nijesu smjeli imati ni obojenu odjeću a primjena crvene ili plave boje se kažnjavala smrću.
Zaista moguće ja sam mislio da je to posljedica plemenskog uređenja. Ono i jeste ali je zaustavljeno od Turaka, da tačno.
Zašto bi se čovjek izdvajao od ostale živine, pa da za njega ne važi isto što za sva druga stvorenja? To mi djeluje toliko gordo da je nevjerovatno.
Ne vjerujem da postoji taj mehanizam evolutivnog razvoja a vrste nastaju po drugim, nama nepoznatim mehanizmima.
Što misliš kroz koliko generacija se stavraju urođeni mehanizmiponašanja?
Što misliš kroz koliko generacija postaješ domorodac? Petrovićima očigledno nije bilo dosta 4 vijeka a većini današnjih je dovoljno 40 godina da se promjene.
Kakve migracije, kakva burna istorija Balkana u zadnjih 5 vjekova? Balkan je bio učmala turska žabokrečina bez ikakve promjene, čak bez ikakve želje da se bilo što promjeni. Da nije bilo svjetskih promjena daleko od Balkana koje su uzrokovale pomjeranja na svjetskoj sceni još uvijek bi Balkan bi učmala turska žabokrečina. Koje crne migracije kad se niko nije smio maći do susjednog sela bez dozvole spahije.
Da to logučno izgled.
Senior Member
formice, nesto si mi ispa' iz forme...
K'o i uvijek gas do daske (necu urbano, ja sam ljakse)
Active Member
:lemo: a ovo se rimuje:triumphant:
Nijesam nego me ubi ovo vrijeme kiša i sivilo na sve strane:confusion::sorrow:
Senior Member
Samo sam naveo primjer strujanja ljudi na ovim prostorima kao antitezu tvojoj tezi o genetskoj strukturi,čistoći i profilaciji CG-ovaca.Što misliš kroz koliko generacija postaješ domorodac? Petrovićima očigledno nije bilo dosta 4 vijeka a većini današnjih je dovoljno 40 godina da se promjene.
izuzev Petra I i knjaza Danila ostali Petrovići su bili mnogo veći dušmani CG nego li Osmanlije sa kojima se ratovalo.
Moje skromno mišljenje, a razlog mog mišljenja nije njihov 'nedomorodački' status ili nešto slično.
CG u današnjem smislu pokriva plus 70% od stare CG tako da je i nacionalna istorija postala kompleksnija.Mislim na neplemenite. Ubijeđen sam da seljačka, stočarska, zanatlijska i ostala bagra nijesu imali prezimena. Prezime je odlika pripadnosti plemenitim. Ako se ne varam tad neplemeniti nijesu smjeli imati ni obojenu odjeću a primjena crvene ili plave boje se kažnjavala smrću.
Mislim da si ovdje suviše oštro odreagovao,da je ovakav 'odnos' prema situaciji u kojoj su se našli mnogi u onom vremenu uzrok velikog nacionalnog neprihvatanja CG,nacije u građanskom smislu koja mora egzistirati da bi se priuštila jedna politička stabilnost i ispravnost,da se ljudi fokusiraju na odabir dobrog i lošeg izbora,a ne na definisanje ili pravdanje sopstvenih korijena i pronalaženja razloga integrisanja u kulurnom biću jedne države.
Sa raznim genetskim, domorodačkim, teroijama o specifičnosti, sve to gledano iz ugla jedne grupe naroda, praćenje samo njene istorije ne ostavlja se izbor i razlog da se neko ko nije pripadao toj grupi da se indetifikuje sa džavom,
Danas sa perfidnim nacizmom CG po ko zna koij put pravi grešku. Ne pruža se mogućnost da se jednom Muslimanu da se indetifikuje u istoriji CG. Oni se nacionalno okreću državi koja im to pruža, isti slučaj je i sa rimokatolicima kao i sa pravoslavnim dijelom stanovništva koja nije egzistirala i sudjelovala u istoriji stare CG.
To kao što vidimo predstavlja veliki problem.
Nepleminiti (kako ih nazva bagrom) su uglavnom nosioci svih istorijskih zbivanja i pokretanja. Danas, siguran sam da bi svakome iz CG teško palo i pada kada vidi negativni komentar recimo nekog Belgijanca kad nas nazove bagrom jer živimo u drugačiju ekomosku i kulturnu sferu.
Nekako se i nadenu pitanje šta su i ko su ti 'plemeniti'...
CG je divna ideja koja može da se pretvori u nevjerovatnog kulturnog giganta. Na relativno malom prostoru koji sada kao država pokrivamo graničile su se ogromne imperije sa veoma jakim kulturnim zračenjem.
Od mletačke i autro-ugarske, preko islamske, pa do Grčke u kombinaciji sa našom orginalnom,čak i ostaci ilirske, može da se sublimira mnogo toga lijepog.
Kao što su djelovi CG vjekovima privlačili pažnju i isijavali kulturom koja se ogledala jakom voljom za slobodom nezamislivim i nelogičnim otporom,sada može to da se uradi integracijom kulture i dijelova države koja su kultorološki evoluirala u raznim situacijama.
Evo uzmimo jedan nevjerovatni specifikum, stari grad Bar.
Još uvijek netemeljno istražen, sačinjen od nekih 14-15 slojeva izgradnje. Neprocjenjivi ostatak materijalne kulture, nastao kao grčka kolonija u vremenu stare ere, prošao nevjerovatne uticaje, istorijsko sito i rešeto, kulurno i istorijsko blago koje jedino giganti poput Atine mogu zasjeniti.
Ista stvar je i sa Ulcinjom, koji između ostalog je bio jedan od poslednjih centara gdje su se prodavali robovi, pa čak i nesrećni Servantes je tu bio zaotočen i prodan.
Mojkovac ima svoju istorijsku priču, Vranjina (nekada kulturni centar Blakana), Akovo, Butua, Nemanjin grad, Jehorin grad,Pljevlja gdje ima čak i kulturnih ostataka keltske kulture, Onogošt -eto nam malo i gota i...mnogo mnogo toga još do tvrđave espanjole i osnovne škole Meksiko.
Za razliku od srpske i hrvatske politikanske nacije, čiji 'plemeniti' su bili islamski ili austro-ugarski konjušari, te njihov izlazak na istorijsku scenu je obilježen kultnim događajima tipa Srebrenica ili Jasenovac, svak u svoje vrijeme dominacije.
Mi nebismo trebali biti u toj priči.
Da se nadvise jeftine politikanske radnje i podijele, da nadvisimo naciju koja je usko povezana sa religijom i politikom , trenutnim i jeftinim interesima.
Da ironija bude veća, tek sad viđeh naslov teme, što mene i tebe čini masivnim spamerima
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks