Objavljen Rat hlacama !

[Sova]

Skoro sto godina nakon sto se je u nasin izlozima pojavila revolucionarna pariska modna novost, zenske hlace, vodstva nekih poduzeca odlucila su da ih njihove radnice ne smiju nositi na radnim mjestima.
Predhodnice tako prakticnog zenskog komada odjece prouzrocile su podsmjeh i cudjenje javnosti, a htjele su samo dokazati da nisu nista drugacije od muskaraca. Nakon kraja drugog rata nosile su ih i mlade i starije zene i na radnim mjestima i u slobodno vrijeme.
Danas, kad Condeleezza Rice, savjetnica za bezbjednost jednog od najkonzervativnijih americkih predsjednika, sa lakocom nosi hlace, radnicama nekih ustanova kao sto su poste i banke, zabranjuju se cak i zenska odijela u kombinaciji sa hlacama. Obavezna je suknja kao dio korporativne kulture kojom ustanova iskazuje postovanje do svojih poslovnih partnera i okoline.

U tom ratu objavljenom hlacama, te ustanove imaju barem jednog saveznika, a to je Msvat III, kralj dzepne drzave na jugu Afrike, koji kaze da zenama vec Sveto pismo zabranjuje hlace, a posto se toga ne pridrzavaju svijet nezadrzivo tone u propad
Kako vi reagirate na takve odluke i da li bi ih prihvatili ?

[Shiney]

To je diskriminacija na osnovu pola. Ako ce se samo nositi suknja u kancelariju, svi ce je nositi ili niko. Ja sama bi ostavila takvo radno mesto ako bi neko u ludilu setio se da to uvede kao obavezan deo uniforme (tj. bez izbora suknja ili pantalone), ne samo zbog principa vec i zato sto ne volim suknje.

A inace to nikad ne bi uspelo odakle sam ja. Medije bi bile na tu firmu kao pcele i na kraju bi morali da povuku predlog da bi se sve smirilo, a i mislim da bi se nasao neko da nadje neki zakon sto kaze da se nemoze tek tako reci da zenske moraju nositi samo suknju (nema alternative) kao deo uniforme. We don't take that kind of crap!

[Smirnoff_ice]

Zanimljivo da se bas ovih dana u SLO naveliko raspravlja bas o toj temi. Jedna od banaka uvela je interni zakon kojim bi njihove radnice morale nositi suknje, ne samo na radnom mjestu, vec i kod dolaska i odlaska sa posla. Kazu da njihova poslovna politika zeli privuci cim vise stranaka ...
Ako na taj problem gledam sa zenskog vidika, vjerujem da ce svoj djelokrug posla ta ista radnica obaviti da li je u hlacama ili u suknji. Njen strucni pristup vjerovatno nema neku vecu ulogu zbog odjece ili izbora boja koje mogu utjecati samo na njeno raspolozenje ili na raspolozenje njenih stranaka
Ako na taj zakon gledam kao stranka, prije svega htio bi strucne informacije, cim manje cekanja i diskretnost, a izbor njihove odjece i nacin nosenja, ipak bi prepustio zenama koje su na taj polozaj dosle bez hlaca ili u njima a pri tome ipak morale donijeti neke dokaze o svojoj strucnoj spremi.
Narocito mi je drago da nakon uspjesno obavljenih financijskih usluga vidim lijep osmjeh i bogat dekolte

[cvrchak]

Kad ovo citam osjecam da se polako pretvaram u Libertarijanca. Ko je taj da mi ogranici slobodu nosenja pantalona?

[milicaaaaaaa]

naravno da nije u redu tako sputavanje i ogranicenje zenskog osoblja odredjenih firmi.
to je retrogradan elemnt u drustvu u koje je u tranziciji i to je svakako uobicajena pojava. odnosno kada se iz jednog prilicno tradicionlanog drustva zeli preci u moderno uvijek se pojave neki tradicionalni modeli koji nemaju nikakvog smisla a koji se uklapaju u savremne tokove zivota.
svakako da se na taj nacin omalazovaju zene jer im se na implicitno govori da je prikrivena seskualnost jedino cime se dobro sluze i da obucene u pantalone ne mogu podjednako odbro obavljati posao.
to je svakako veliki zlocin i ugrozava osnovna ljudska prava

[apsolutno_nemoguca]

Kako da ne. Jos i boja da se propise.

[Hari Krisna]

Nekima ne treba zabranjivati vec samo kupiti ogledalo da vide kako im stoje

[milicaaaaaaa]

nekima stoje bolje suknje, nekima pantalone, to treba da ostane stvar licnog izbora

[nihil]

Kada je posao u pitanju onda poslodavac odlucuje kako ce se zaposleni ponasati i kako ce biti obuceni. Osnovno je da zaposleni nije zdravstveno ugrozen i da im se ne namece nesto sto ih degradira kao ljude. Za neke poslove je bitno da zaposleni budu privlacno obuceni da bi se privukle musterije. ...

[Smirnoff_ice]

Pa da, dok su u pitanju tudje zene mogu biti i gole, Crnogorac

Jes, istina je Nihil kao sto kazes, da poslodavac ima pravo odlucivati ali onda mora to staviti u ugovor o zaposljenju. U primjeru ove direktorice LB je sporno upravo to. Ona trazi nesto cega nema u ugovoru. U internom biltenu prijeti zenama cak s prekidanjem radnog odnosa... I sada zamisli da bi recimo sjutra jedan direktor bolnice trazio da moraju biti svi doktori na ulasku i izlasku sa posla odjeveni u bjelo, neki drugi direktor, osisan na nulu, bi trazio... Ima tu jos komicnih varijanti... i takvi zahtjevi su smijesni, a posljedice mogu biti ozbiljne. Onda ne fali puno pa cemo se jednog dana nositi ko Kinezi ispred nekih 20 godina. Svi u istoj odjeci i obuci s malom razlikom u boji, tek toliko da se zna ko ima visi rang i u kojoj firmi radi, ko je radnik a ko direktor, ko je crnac i crnci a ko je gazda.
Ja se nadam da ce se zene znati braniti i dignuti glas.

[Sova]

Znam da se u bankama posebna paznja posvecuje strucnoj osposobljenosti, profesionalnom izgledu i nacinu komuniciranja. Na tim seminarima obradjen je i poslovni bonton. Umjerenu eleganciju i zenstvenost, koju mora u poslovnom svijetu istaknuti zena, moze postici klasicnim kostimom kod kojeg ne mora donji dio biti suknja. Nigdje ne pise da ne smije nositi hlace. Problematicnije je nosenje prekratkih suknji, bose noge, otvorene cipele, preduboki dekoltei i gola ramena.
Vjerujem da je komitentu svake banke dovoljno da naidju na strucne savjetnike i prijazne ljude, a da li nose hlace ili ne vjerovatno jos nikada nije bio predmet spora i reklamacija nezadovoljnih klijenata.

[nihil]

Jes, istina je Nihil kao sto kazes, da poslodavac ima pravo odlucivati ali onda mora to staviti u ugovor o zaposljenju. U primjeru ove direktorice LB je sporno upravo to. Ona trazi nesto cega nema u ugovoru. U internom biltenu prijeti zenama cak s prekidanjem radnog odnosa...

Hm, cim ona nastavlja da prijeti onda tu postoji nekakva pravna praznina koja poslodavcu ostavlja mogucnost da se ponasa kako se ponasa. Mislim da poslodavac ima pravo da trazi da se na radnom mjestu zaposleni ponasaju na odredjeni nacin sto ukljucuje i odijevanje, ako to ne ugrozava njihovo zdravlje i/li dostojanstvo...

[Smirnoff_ice]

Postoji pravna praznina. Poslodavac ti nece dati otkaz zbog odredjenih pravila koje je postavio, a ti im se odupires, vec ce naci sto drugih razloga kao sto su zakasnjenje na posao, neka sitna greska, nepridrzavanje odredjenih rokova zbog vise sile (na visu silu ce zaboraviti) i slicne sitnice. Na kraju ce opet naci razlog za tvoju nelojalnost.

[adriana]

Skoro sto godina nakon sto se je u nasin izlozima pojavila revolucionarna pariska modna novost, zenske hlace, vodstva nekih poduzeca odlucila su da ih njihove radnice ne smiju nositi na radnim mjestima.
Predhodnice tako prakticnog zenskog komada odjece prouzrocile su podsmjeh i cudjenje javnosti, a htjele su samo dokazati da nisu nista drugacije od muskaraca. Nakon kraja drugog rata nosile su ih i mlade i starije zene i na radnim mjestima i u slobodno vrijeme.
Danas, kad Condeleezza Rice, savjetnica za bezbjednost jednog od najkonzervativnijih americkih predsjednika, sa lakocom nosi hlace, radnicama nekih ustanova kao sto su poste i banke, zabranjuju se cak i zenska odijela u kombinaciji sa hlacama. Obavezna je suknja kao dio korporativne kulture kojom ustanova iskazuje postovanje do svojih poslovnih partnera i okoline.

U tom ratu objavljenom hlacama, te ustanove imaju barem jednog saveznika, a to je Msvat III, kralj dzepne drzave na jugu Afrike, koji kaze da zenama vec Sveto pismo zabranjuje hlace, a posto se toga ne pridrzavaju svijet nezadrzivo tone u propad
Kako vi reagirate na takve odluke i da li bi ih prihvatili ?

a kad bih morala vjerovatno bih prihvatila pravila firme...
mada, ne vidim razlog za odlaganjem pantalona... je l` se njihovim odbacivanjem dobija na zhenstvenosti ili shta?

[Smirnoff_ice]

Mislim da je Sova ovo postirala iz razloga da se zene malo pripremite na takva ili drugacija iznenadjenja koja vas cekaju sjutra. Mislim da prihvacanje nije najbolji stav...

[Shiney]

Prihvatiti? Ni u ludilu
Treba raditi protiv ovakvih gluposti a ne prihvatiti, to je najgore sto se moze uraditi. Da se kroz historiju samo "prihvatalo" ne bi imali pravo glasa ili kamoli sta drugo. Treba vikati, biti bucan i raditi protiv ovakvih vrlo smesn-zalosnih ideja.

[Smirnoff_ice]

Prihvatiti? Ni u ludilu
Treba raditi protiv ovakvih gluposti a ne prihvatiti, to je najgore sto se moze uraditi. Da se kroz historiju samo "prihvatalo" ne bi imali pravo glasa ili kamoli sta drugo. Treba vikati, biti bucan i raditi protiv ovakvih vrlo smesn-zalosnih ideja.

Zamisli samo, hodas u skolu 16-18 godina da diplomiras ako ide sve kako treba. Naucila si i znas dva, tri strana jezika i odrasla i odgovorna osoba si, mozda vec udana... I onda ti poslodavalac rece: "Ne smijete nositi hlace inace nista od posla!" I ti moras potpisati ugovor u kojem to pise (ko da si obican debil), da bi dobila posao. A sindikati? Gdje su sindikati? Pa da, sindikati nemaju nista s tim, nisi jos zaposlena E, pa...

[Shiney]

Kao student mozes biti clan sindikata koji ce (mozda, nisam neki njihov fan) gledati tvoja prava tokom procesa kad trazis posao i buniti se protiv toga (ovde imamo to).

Nikad to ne bi moglo u SWE, jer kao sto sam rekla gore, medije bi "pocupali" tu firmu, a i ne samo oni. Lagano prijavis firmu u "Anti-discrimination biro", imamo ombudsman-a sto gleda da moraju biti ista prava medju polova na radnom mestu i sve se lagano smiri. Zasto? Jer muskarci nemoraju da nose pantalone, onda nemogu ni nas da "teraju". Nije ravnopravno, mora biti isto za sve. Ako probaju, idu na sud protiv drzave a tu slabo ko gubi. Sto volim ovaj Svedski socijalizam ponekad, savrseni sistem

A ja ne bi uzela taj posao ako je na kraju samo do toga stalo da moram da nosim suknju svaki dan, ako vec imamo diplomu i znam strane jezike znaci da sam atraktivna na poslovnom trzistu, i uvek ima drugog posla da se nadje. Naravno, da sam u situaciju da imam decu da izdrzavam i to mi je jedna od vrlo malo sanse sto cu dobiti za dobar posao razmislila bi dva put, ali nesto imam osecaj da ne bi ipak uzela na kraju.

[Hari Krisna]

Da li su stjuardese tamo u farmerkama ili ih obavezuje uniforma?

[Shiney]

Uniforma naravno, ali gde je izbor izmedju pantalone i suknje do svake osobe da sama bira. O tome ja pricam, nemozes da uvedes da ima samo JEDNA opcija. To nije pravilno.

[Smirnoff_ice]

Uniforma je nesto drugo. Ovdje se radi o: dolazak na posao u suknji, na poslu u suknji, odlazak s posla u suknji. Podcrtano je sporno. Mozda bi jos proslo da si na poslu (ako radis iskljucivo sa strankama, dakle "na" salteru) u suknji i podredis se internim pravilima, ali - u bankama, postama, osiguravajucim ustanovama i drugim slicnim ustanovama - ljudi i zene ne rade samo na salterima. Ima radnih mjesta na kojima uopce ne dolazis u kontakt sa klientima firme.
Mogu razumjeti uniformu, recimo Mc Donaldsa, avio-kompanija etc., ali u ovom primjeru poslodavalac zahtjeva nacin odjevanja kod dolaska i odlaska s posla, i to ne mogu nikako razumijeti. To je vec uplitanje u privatni zivot svakog pojedinca i ogranicavanje njegove slobode u odlukama.
Ne trebamo razmisljati samo o zenama, bice takvih i slicnih zahtjeva i do muskaraca.
Mislim da vredi o takvim zahtjevima malo razmisliti i takve pokusaje sprijeciti vec na pocetku. Nije ni vazno da imamo takav primjer sada u Sloveniji, sjutra ce to neko pokusavati kod vas. Kao radnici znamo kakva su prava poslodavca. A da-li ima on pravo uplitati se u nas privatni zivot? - to je pitanje.

[Sova]

Da li su stjuardese tamo u farmerkama ili ih obavezuje uniforma?

Čak i kod propisane uniforme moze biti donji dio ili suknja ili hlace.
Kad je uniforma obavezna, svaki od zaposlenih zna da nema odstupanja. Navikli smo da u ugostiteljskim lokalima osoblje nosi propisane uniforme koje cak mogu biti imidz ili reklama za alkoholna ili bezalkoholna pica, frizerke u salonima, stjuardese, radnici u turistickim agencijama, hotelski radnici ... to je dio njihovog svakodnevnog posla i ujedno zastitni znak firme. Pri tome su svi uredjeni i stede svoju licnu garderobu, a u slucaju banaka zene ce biti primorane svaki dan mijenjati suknju kako bi udovoljile zakonu, a pri tome nije nigdje receno da ce im se radi vecih troskova zbog garderobe povecati i licni dohodak.