Pa cekaj, oces da kazes da poslodavci u Njemackoj takodje ne postuju zakon ili da je zapravo sam zakon takav?
Pa ni u njemackoj nema satnice. Mislim uglavnom se dobija fixna mesechna plata. A u pojedinim firmama ima da te placaju satnicu prekovremeno, nedje ne. Ali ne kako se i misli da se dobija 40% vishe za prekovremene. Mislim uglavnom bi i trebalo da je tako ali u praksi nije i placaju se normalno. Uglavnom je poenta priche ako vas ne placaju po satu i prekovremeno i vashe izdatke kao kola i mob da fino to sve oduzmete od plate i vidite da li ste ili niste bolji od posla nedje kao prodavac ili da rezhete drva u shumi ili chuvate krave...
Ponedje se ne poshtuje ni u njemackoj jer tu pishe da sate prekovremene mora placat. Ali ne placa. Zavisi od vas u praksi da li cete da se upushtate u to i isplati li se. Ja necu nikad da radim prekovremeno, ako shef oce nek me otpusti naci cu drugi posao.
Pa cekaj, oces da kazes da poslodavci u Njemackoj takodje ne postuju zakon ili da je zapravo sam zakon takav?
Mislim da ga ne poshtuju neznam. Tako je u praksi.
Ali ako ti u ugovoru pishe da ti ne placaju prekovremene nego ti je sve placeno s platom onda je i legalno. Mada ne brinem se za njih chak i da ne placaju jer su im plate velike. Ovde chak i da te poslodavac tera na prekovremene imash luksuz ne zbog zakona vec zbog trzhishta rada da ne radish to jer mozhesh nac drugi posao. Za manju platu josh i prekovremene odje u njemackoj da radish dzabe mozhesh samo ako si budala.
Nishta sem sam htio da kazhem da nema veze dal se placa ili ne ako je to u plati vec izrazheno. Ako nije onda ce nekom biti jeftinije mozhda da radi manje placen posao jer amortizacija gorivo itd koshta. Sve se valja izrachunat- na papir lako.
E da kola i gorivo se uglavnom radniku u njemackoj placa. Tj firma mu daje kola ako mu trebaju. Sve te troshkove odbijaju od poreza pa im je to nebitno.
Mada put do posla se ne placa ko shto odje misle ljudi da 200km mora poslodavac placat ako te premesti. Dolazi u vecim firmama i do premeshtaja sa jednog kraja njemacke u drugi. Ako necesh da se preselish onda morash da dash otkaz. Tj nerentablian si sa putom od 200km, shto bi ti firma to placala. Mada se dobijaju za put neke subvencije od drzhave to pokriva samo jedan dio putnih troshkova.
Last edited by West; 03-09-12 at 10:32.
E ne moze nikako bit legalno, niti u ugovoru o radu smije pisati da ti nece biti isplaceni prekovremeni sati, jedino MOZDA moze pisati da se poslodavac obavezuje da zaposleni nece raditi prekovremeno, vec iskljucivo puno radno vrijeme.
Jednu stvar odje treba naglasiti, a koju nasi radnici obicno uzimaju zdravo za gotovo, da se pod prekovremenim radom ne moze racunati ako ja recimo nocas ostanem 5 sati duze na poslu, a sjutradan me sef pusti kuci 5 sati ranije. Tu nema onda uopste prekovremenog rada, samo je radno vrijeme istumbano zbog prirode posla.
Pa i nije legalno ali tako je u nekim firmama(polovina?). Ako ti ne pashe daj otkaz tad moraju da isplate zaostale prekovremene. Suprotno ima fora kao imamo granicu, ne placamo, hitni sluchaj itd. iako trazhi prekovremene. Nego se u CG uzima zdravo za gotovo kao satnica na zapadu ovo ono. Sve je to nerelevantno samo se gleda paket chitav. Ako imash dobru fixnu platu onda ti je to isto ko loshu fixnu i placene prekovremene...
Nego izrazite to drugachije: Ja bi htio da mi je plata veca, a ne meni se ne placaju prekovremeni. Mozhda vam je poslodavac te prekovremene i urachunao u platu vec i ne bi bez njih bili isplativi. Tj. u vecini je i urachunato ako radite uvijek prekovremene. Samo povecanje je ustvari povecanje plate a ne kao pravda.
Za poslodavca se prekovremeni u vecini sluchaja i isplate. Ja da sam u CG poslodavac isto bi to trazhio. Manje radnika, tj manji fixni troshkovi.
Last edited by West; 03-09-12 at 12:27.
Razumijem ja tvoju logiku, ali zakonski na taj nacin jednostavno nije dozvoljeno i zbog toga se odgovara. I smatram da je to s razlogom. Neka taj radnik sto dobro zaradjuje ima nesto manju platu, ali svaki prekovremeni da mu se racuna. Pa da vidis toga entuzijazma za svaki prekovremeni kako je raspolozen, a ne kao kad mu je plata jedna te ista.
Ne znam zasto manje radnika, kad ces isto da opucas jednoga non-stop, a neces mu dat ni dobru platu niti prekovremene. Kod nas se bas zaradi ali to su odlike feudalizma vec, nikakvi uslovi, a izbora puno nema..
Evo da ti objasnim ako su manje radnika a rade prekovremeno:
Imamo x sati rada na nekom projektu. Tih x sati rada treba da raspodijelimo na radnike.
E sada ako imamo kancelariju za jednog radnika sa stolom i kompjuterom i klima uredjajem to su fixni troshkovi. Plus josh placamo kiriju za tu skupu kancelariju u skupoj PG sa kvadratnim metrom ko u njemacku. Plus za njega imamo neke fixne djelove plate i obrachunavanja.
E sada je naravno bolje da tog radnika opteretimo ko magarca sa prekovremenim koje placamo isto. Duzhe ce koristiti kancelariju, pribor itd. umjesto da zaposlimo drugog kojem bi trebala ponovo josh jedna skupa kancelarija i pribor itd.
Analogno tome isto kod automehanichara sa grazhom itd.
Tako misle firme i u njemackoj. Bolje prekovremeno nego dodatni radnik. Na vama je da li cete da igrate tu igru.
Pa to upravo ocu da kazhem, teoretski da ali praktichno ne. I u pola firmi se ne obrachunava tako no ko u CG fixna plata(samo kazhe da ne notirate, ili chak kada notirate kazhe da se ne placaju vec kao mozhete uzeti odmor ali praktichno ne mozhe jer mora da se radi). I da vam je bolje da shvatite da vam sa fixnom placa prekovremene i da samo gledate paket chitav minus vashe troshkove auta,mob,prekovremenih itd.
Ajde prvo nadji njihov zakon o radu pa da diskutujemo. Nemoj se ljutit ali ovako stvaramo prividnu sliku kao da je u CG sve isto ka u Njemacku samo sto kod nas radnici traze nesto nenormalno. Jesi cuo nekad za neki slucaj u Njemacku da je neki poslodavac kaznjen i sa koliko?
Sad sumnjam i u te ugovore da su legalni?
Prema prekovremenim satima ne. Samo ako je bio kazhnjen onda ih je i isplatio. Mada se u praksi to ne deshava. Znam lichno 4 kolege, inzinjeri. U dvije firme ne placaju prekovremene a trazhe ih, u jednu placaju uredno, a u chetvrtu ti daju iskljuchivo neki hardver tipa mobilni laptop ili da slobodno uzmesh. I to je shirom njemachke tako. Da se ne osecate usamljeno u takvoj praksi uglavnom se dobiju fixne plate. Zakon svejedno kad se ne poshtuje ili nije vazhan
Ima i tipa ovoga: Ljekari u bolnicama masu prekovremenih urade dzabe. Jer su kao ljekari obavezani na hitne sluchajeve i na to ih pozivaju uvijek
Zato ja kazhem. Gleda se chitav paket. A neplaceni sati su ustvari samo dio plate koju vec dobijate. Ono shto vi ocete je jednostavno da vam povecaju platu.
A ako vi mozhete pomoci kolegama inzinjerima da i njima dodatno plate prekovremene hvala unapred. Ja samo kazhem da oni imaju dobre fixne plate a kad bi josh prekovremene trazhili otpustili bi ih.
Mislim ovde ste manje vishe isto ko u njemacku, nije nishta prividno. Jer valjda i u CG postoje firme koje placaju prekovremene. Jedina razlika je shto su vashe fixne plate mnogo manje.
Last edited by West; 03-09-12 at 14:03.
e ovo mi je novo da cujem da u Njemackoj sindikati boba ne valjaju, jer dje su dobri sindikati, radniku je svaki minut obracunat, a ne 'lako cemo' ka kod nas
Ne velike firme sa sidikatima uopshte i nemaju prekovremene. Ako ih imaju placeni su. A radnici su generalno preplaceni u ovim firmama.
Problem su sve ostale firme koje su u vecini tako da je to isto ko u CG. Shvatite to kao u CG da Telekom, Edistribucija i KAP imaju sidikate i sve placeno. Svi drugi manje vishe fixna, ponedje i placeno.
Tako da jedino da se ljutite na male plate a ne neplacene prekovremene
Znaci zakljucismo da je i u Njemacku Zakon samo mrtvo slovo na papiru, al to je vise opravdano jer su tamo plate vece pa koga briga.
Najača scena mi je bila prije nekoliko dana kada su "Dnevne novine" pisale text o firmama koje su blokirane, koje imaju duple račune, i kako preko tih drugih rade. I u textu se pominje firma "BojanaBN" kako je blokirana i kako je dužna 11000e, i sve bi to bilo ok, da poslije nekoliko stranica u istoj novini ta firma ima plaćeni reklamni dio
Kako su platili?
Preko računa?
http://postimage.org/image/46ytd69h3/
Da li neko zna koji je Zakon o radu trenutno na snazi u CG?
Znaci nista ne bi od onolike price. Sprdnja.
Sta bi se radilo po CG od anonimnih... Bilo bi toliko info od automobila, stanova, nocnih smjena.. prekovremenog rada.. ljubavnica, supruga, djece bracne i vanbracne...10 APR 2013 12:17Via libera alle denunce anonime
Nell'amministrazione cantonale di Basilea Cittŕ sono ormai legali
BASILEA - Il whistleblowing nell'amministrazione cantonale di Basilea Cittŕ č ormai legale. Il Gran Consiglio ha adottato oggi con 90 voti contro uno una revisione della legge sul personale secondo cui le denunce di abusi non sono piů considerate violazioni del segreto di funzione.
Il primo cantone ad aver legiferato in materia č stato San Gallo: la norma č in vigore dallo scorso giugno. Anche la nuova Costituzione cantonale di Ginevra, valida da metŕ 2013, contiene disposizioni su queste denunce anonime. Dal canto suo la Confederazione aveva emesso regole in materia per il personale federale nel 2011.
Il consiglio comunale di Zurigo ha accolto un postulato che chiede una riforma in materia. L'atto parlamentare era stato inoltrato in seguito alla vicenda delle due impiegate del dicastero delle opere sociali che avevano denunciato abusi alla «Weltwoche» ed erano state licenziate. Sono state condannate in via definitiva dal Tribunale federale (TF) per violazione del segreto di funzione.
Per whistleblower si intende il dipendente che, durante l'attivitŕ lavorativa all'interno di un'azienda, rileva una possibile frode, un pericolo o un altro serio rischio che possa danneggiare clienti, colleghi, azionisti, il pubblico o la stessa reputazione dell'impresa; per questo decide di segnalarla.
Hvala Lepo
Last edited by Maja; 11-04-13 at 15:33.
Da ne razglabam koliko je iščašeno to što mlataramo o crkvama i čudima (ja prvi), a jednu jako aktuelnu temu zaobilazimo...
Dakle, Unija poslodavaca traži promjenu aktuelnog Zakona o radu, koji je na snazi već dvije godine. I to u trenutku kada njegova ključna stavka treba da počne da se primjenjuje. Po aktuelnom, radnici sa dvije godine iskustva rada na određeno, moraju biti primljeni na neodređeno ili otpušteni. Poslodavcima to ne odgovara, sindikati se sasvim logično protive...
U vlasti, SDP je glasno, makar za sad, da se poštuje aktuelni Zakon. Ministar Bošković je odluku odložio za novembar ili decembar, govori o kompromisu - kakvom, ne znamo... Pominjalo se nešto o ugovoru na pet godina, šta će biti - ko zna.
Gdje su sindikati u svemu ovome? Zašto je cjelokupna javnost jako malo zainteresovana za ovu temu?
Moje interesovanje je iskreno zato što me lično dotiče - u februaru me po aktuelnom zakonu čeka ugovor na neodređeno, jedino sa njim mogu uzeti stambeni kredit, a smučilo mi se podstanarsko podgoričarenje i plaćanje tuđih udžarica. Da nije tako, i meni bi vjerovatno bilo totalno neinteresantno...
Tema se tiče, po procjeni Ministarstva rada, nekih 30.000 radnika u Crnoj Gori, uglavnom mladih ljudi. Tj. velike većine mladih ljudi koji rade nešto i stvaraju u svojoj zemlji.
Last edited by getaway blues; 10-10-13 at 16:01.
Just to slip the skin...
Uglavnom, ugovori na određeno su realnost (vjerovatno zato imam ,,olakšavajuću'' okolnost pa nemam niti jedan (dugoročni) kredit) i teško se dolazi do ugovora na neodređeno (gotovo, pa nemoguća misija). Šta se sada dešava kada isteknu dvije godine rada ,,na određeno''? Dobija se ugovor ,,na neodređeno''? Ne, uglavnom se dobije otkaz, nema nezamenjivih, pa će naraedne dvije godine neko raditi tvoj posao. To je stav velike većine kadrovskih službi u raznim firmama u Crnoj Gori.
Zašto je cjelokupna javnost malo zainteresovana na ovu temu? Prost je razlog, zato što mnogi sumnjaju u svoje kvalitete i boje se tržišta rada. Odnosno misle da nema posla ako nisu zapošljeni ,,preko veze'' i čutanjem misle da kupuju naklonost poslodav(a)ca.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks