Klub čuvara države i nacije ili Đukanović, Primo Consigliere e altri saggi testa

[Hari Krisna]

Ajde, hoću nešto da ti prokomentarišem na ovu opasku o "drugu" koji se ućutao i onim "drugovima koji više čitaju što raja misli nego što učestvuju...
Molim da se moj komentar shvati dobronamjerno...
Vidi, napisaće i taj naš "kolega" ponešto kad on procijeni da treba..
Međutim meni je malo čudno kako se do sad nije prepoznao potencijal koji ovaj PDF ima... Kad ja ne bih bio samo gost (već jedan od vlasnika recimo), ovaj PDF bih momentalno pretvorio u zaseban Forum (možda čak i bez ikakvih pdf-ova) i na njemu zaveo krajnje rigoroznu moderaciju. Naravno, svakom bi bilo dozvoljeno da učestvuje, ali bi Forum bio tako "održavan" da se na njemu usuđuju pisati samo oni koji o nekoj temi o kojoj se raspravlja imaju određeno predznanje.
Vjeruj mi Hari, bio bi i sam prijatno inenađen koliko političara i javnih ličnosti bi diskutovalo na takvom forumu. Broj gostiju koji bi takvu diskusiju svakog trenutka pratili (i povremeo se uključivali pitanjima i svojim stavovima) bio bi najmanje trocifren.
To bi bio jedan non-stop trajući okrugli sto, na kom bi se bez ograničenja, razgovaralo na svaku društveno-aktuelnu temu. Tvrdim ti da bi izjave sa takvog Foruma bile prenošene u svim medijima...
Nije potrebno da učestvuju svi političari i javni radnici.. Evo recimo, da na Forumu ponešto napišu redstavnici partija (tvrdim da bi bilo i šefova partija) i predstavnici NVO, Sindikata, nezavisni analitičari, intelektualci...pa kroz neko vrijeme uprava bi mogla da naplaćuje učešće (pisanje, ne posjetu) građana na Forumu...
Zašto mislim da je jedini CdM u stanju da to napravi i izvede?? Pa zato što jedini on ima dovoljan ugled, trajanje (tradiciju) i jedino na njega s vremena na vrijeme svraćaju oni koji se ovim pitanjima po funkciji bave...

Ali,..što ja znam... Možda je El Re samo poludio...

Mozda se i prepoznala vrijednost ovog foruma a na kraju krajeva nekad su se po Skupstini potezale teme odavde pa će mozda opet Neki su odavde otisli u poslanicke klupe, diplomatiju, bili gradonacelnici i ministri pa će mozda i u buduće. Bilo je pokusaja da se forum pretvori u dio izborne kampanje pa se jedno vrijeme tesko disalo od mladih partijskih aktivista sa parolama mada i sad malo malo naleti poneki parolas. Za forum je dobro da su nasli neki masovniji nacin, a mi mozemo s mirom diskutovati i (ne)slagati se. Jedno je sigurno da su se odje puno bolje i kvalitetnije obavljale mnoge javne rasprave o kapitalnim gradjevinama, nego po tim javnim tribinama, a da li neko prihvati misljenje odavde to će sam djavo znati. Ne znam da li śećas Kongresa dijaspore na Cetinju dje je skoro najmasovniji dio bilo drustvo sa foruma montenegro.com i ovog pa se iz navike niko nije oslovljavao imenima već nickovima. Zamisli jednog dana neko kaze e gledaj naseg ministra El Re

[El Re]

Ne grijesite uopste. Postoji administrativna mogucnost "zakljucavanja" ovog foruma gdje bi samo registrovani korisnici pdf. politika mogli da citaju i ucestvuju.. Ali, i to je mac sa dvije ostrice u marketinskom smislu. Koliko je to u interesu vlasniku foruma .. ko zna. Moderator savrseno vodi ovaj pdf. i mislim da je osnova kvaliteta ovog pdf-a bash u njegovom radu, a ucesnici su pokazali svoj kvalitet svakako, pa ovaj pdf jeste jedan od najozbiljnijih mjesta za razmjenu mishljenja iz politike, ekonomije, kulturologije uopste, koje trenutno nudi CG forumska scena.

Hvala Lepo

Slažem se Majo u potpunosti... Svo moje razmišljanje se kreće u pravcu da ga je moguće i unaprijediti i to ne po cijenu restrikcije pristupa bilo kome. Naprotiv! Time bi on postao nevjerovatno moćan i uticajan, a tvrdim da bi javne ličnosti počele pisati (možda i pod punim imenom i prezimenom ko Milovan recimo) i iz razloga želje da se pokažu aktivni, moderni i u direktnom kontaktu sa društvom čiji su dio i za čiji interes (navodno) rade. Ovo je tim prije izvodljivo jer je crnogorsko društvo jako malo i ovaj vid komunkacije svih segmenata društva privlačio bi učesnike s nevjerovatnom lakoćom.
Pošto vjerujem da bi interesovanje bilo ogromno, takav Forum (ne po cijenu da se gasi dio Foruma s drugim oblastima, već da kao zaseban koegzistira pored njega) mogao bi postići i višestruku ekonomsku isplativost njegovim vlasnicima. No, javno sam prezentirao ideju i neću dalje...

[Maja]

Sto se tice ucesca aktivnih politicara, predstavnika NVO, sindikata, zavisnih i nezavisnih intelektualaca - ma kojeg ranga.. Meni to ne znaci nista. Sasvim mi je svejedno. Inace vise kompetentnih mishljenja cuH od ljudi iz produktivnog biznisa, nego od teoreticara tih nivoa. Totalno su mi irelevantni sa politickim, politikantskim i NVO samopostavljenim funkcijama.
Mozda Vama to nesto znaci, ali meni na osnovu svega sto su pokazali u ovih 20 godina svi ukupno.. Nemaju na sta progresivno ni ukazati. Zato, ako ih interesuje nek citaju, ako ne (sto je veca mogucnost za takve profile) ko ih krunise nek ih cijeni. Ti ljudi mogu biti "autoriteti" onima koje placaju ili onima koji imaju neki problem u procjeni.
Mislite li Vi da odavde nije poteklo citata sa kojim su se sluzili politicari kao svojim sopstvenim mislima i rijecima? Mislite da njihovi klinci iz kabineta i tkz. savjetnici nisu servirali ideje sa ovog foruma kao svoje? Mislite li da ne vidimo i da ne znamo ko je sve predloge odavde sa vise foruma u razgovorima u Vladi i Skupstini formulisao kao svoje. I na kraju, mislite li da neki od nas to ne znaju?
Poenta je da neke od nas bas briga za njihovo sisnjarsko "kicenje" tudjim idejama tj. svojatanje. Neka ih.. nek uce i nek dobijaju glac-glac-gnjec po glavicama i dzepovima, samo nek cine nesto dobro po Drzavu i njene interese.

Hvala Lepo

[Recordare88]

Re, opsirniji odgovor ocekuj ubrzo

[El Re]

Majo, ne radi se o tome da li bi meni bilo to značajno ili ne... Više cijenim mnoge koji ovđe redovno postuju nego što ću ikad cijenit nekog od tih političara i javnih ličnosti...Dakle, ne radi se o tome... Šta sam primijetio?...Primijetio sam da forumaši jako drže do toga da su što brže i podrobnije informisani. Čak najveći broj posjeta ostvari se tokom izbornog dana ili kada se nešto značajno dogodi. Tu CdM-u ne može da parira nijedan medij. Ljudi prosto u potrazi da prvom/najsvježijojm informacijom prvo dođu ovdje.
Ako je tako - da li možeš da zamisliš koliko bi tek bili prisutni da ovđe imaju non-stop javnu debatu. Nešto nalik Parlamentu i skupštinskom odboru uz učešće NVO - ujedno i non-stop!
Ja se sjećam kad se prije dvije godine u emisiju Darka Šukovića (za slušaoce na Anteni M) po imenu "Radio-veza" uključio kao slušalac predsjednik Parlamenta (kasnije je čak i pozvao neke najčešće diskutante da budu njegovi gosti u Skupštini). To je dodatno podiglo slušanost ionako slušane emisije.
Nešto slično se desilo jednom lokalnom radiju u SAD kada je gostovao guverner Virdžinije i postojala otvorena mogućnost da se slušaoci jave i pitaju nešto guvernera. Neđe u pola emisije javio se lično Barak Obama, pitajući guvernera planira li što preduzimat povodom saobraćajnog kolapsa. Slušanost tog radija postigla je nakon toga nacionalni nivo....



Još jedan dokaz u prilog tome da ljudi žele čuti one o kojima govorimo jeste i topic koji je otvorio "montenegrino-CT" sa snimljenim emisijama, (na čemu sam mu i sam zahvalan) koji vidim da ima izuzetnu posjećenost.
Mislim da shvatate što hoću reći...

[Maja]

Znam ja da je i u Italiji mentalni sok kompletnoj naciji izazvalo direktno ukljucenje Pape Vojtile u vecernji program "porta a Porta" Bruna Vespe.. Taj covjek se od tada nije oporavio... Deseti lik...
To je znacilo vjernicima. Vjerujem da bi identicno znacilo masi u CG kao politikantskim vjernicima. Ali, dozvolite mi da kazem, iako znam da ovdje ima ucesnika koji su angazovani aktivno za njihove profitersko karijeristicke pozicije u partijama, i to samo sa propratnim mediokritetskim teoretisanjima u korist njihove piramidalne hijerarhije i PR , ostali koji zdravo ucestvuju u diskusijama su jako svjesni inkompetencije onih koji su na pozicijama odlucivanja.
Meni vise vrijede komentari i nesebicne ideje mnogih osoba za koje znam da nemaju veze sa politickim strankama i NVO nego svi ovi sto se trude da presipaju iz supljeg u prazno. Pisu iz iskrenog altruizma i ljubavi prema CG. Takve osobe bih uvrijedila ako bi dala licemjerno uvazavanje "autoritetima" bez radnog dana mimo rukica i podrske njihovih tatica i mamica iz partija. Nemam sta da diskutujem ili da im objashnjavam ni u realu ni ovdje. Totalno indiferentna.

Dodacu na osnovu Vaseg naknadnog objashnjenja .....
Te debate sa politicarima i "autoritetima" tog profila u CG znacili bi samo onima koji zele dokazivanje opet takvima i neku karijeru u kontaktu sa njima.. Sa druge strane, ti politicari i ostali korisnici budzeta bi samo dobijali na marketingu i u korist opet svojih pozicija i svojih predstavnika. I sta bi se s tim postiglo? Da Vam kazu "Da jeste, slazem se sa Vama... Objasnite Vi meni sta ste htjeli da kazete i dokumentujte sve argumentima, planovima za realizaciju itd.. I na kraju... "Hvala, bili ste jako korisni sa Vasim idejama..Klap klap Klap ipak sam Vam se JA obratio imenom i prezimenom i Vi ste svi uvazeni - Bravo, njak.." hahahaha

Taj tip PR nije im potreban jer su stabilni na svojim pozicijama, i ovako mogu da "vire" i da koriste za svoje predstavljanje pred politickim kolegama. I da Vam pojasnim njihovu logiku - ovih koji prate od savjetnika, medija do pol. funkcionera i predstavnika NVO, dok god javno ignorisu, a medju svojima ponizavaju ove diskusije, forum, net kao dangubljenje pojedinih... Oni svo to vrijeme mogu da koriste vase ideje i diskusije i da ih svojataju.. Kad bi oni otvoreno prisli ovdje imenom i funkcijom, tad bi bili razotkriveni kod svojih pajtasa i bili bi posmatrani kroz drugaciju prizmu jer bi i ovi utvrdili otkud sve ono predjasnje.. Zato, nije im interes da ovo mjesto diskusija ofiraju u pravom smislu.


Hvala Lepo

[remark]

Da ne citiram uglavnom se slažem sa Majom po pitanju profesionalnih palamuda, ja ovakav kakav sam imam predrasude prema ljudima kojima je prvo i jedino zanimanje politika.

[high]

Naša mlada demokracija svakog dana u svakom pogledu sve više napreduje. Ali spoljašnji i unutrašnji neprijatelj ne miruje. Ovoga puta se infiltrirao u EU. Potrebno je zbiti redove oko vođe i dati mu punu podršku kako bi nas svojom mudrošću spasio od problema na vidiku. Sve ovo naravno isključivo u interesu širokih narodnih masa.

Volio bih da griješim.

[milovan]

Sto se tice ucesca aktivnih politicara, predstavnika NVO, sindikata, zavisnih i nezavisnih intelektualaca - ma kojeg ranga.. Meni to ne znaci nista. Sasvim mi je svejedno. Inace vise kompetentnih mishljenja cuH od ljudi iz produktivnog biznisa, nego od teoreticara tih nivoa. Totalno su mi irelevantni sa politickim, politikantskim i NVO samopostavljenim funkcijama.
Mozda Vama to nesto znaci, ali meni na osnovu svega sto su pokazali u ovih 20 godina svi ukupno.. Nemaju na sta progresivno ni ukazati. Zato, ako ih interesuje nek citaju, ako ne (sto je veca mogucnost za takve profile) ko ih krunise nek ih cijeni. Ti ljudi mogu biti "autoriteti" onima koje placaju ili onima koji imaju neki problem u procjeni.
Mislite li Vi da odavde nije poteklo citata sa kojim su se sluzili politicari kao svojim sopstvenim mislima i rijecima? Mislite da njihovi klinci iz kabineta i tkz. savjetnici nisu servirali ideje sa ovog foruma kao svoje? Mislite li da ne vidimo i da ne znamo ko je sve predloge odavde sa vise foruma u razgovorima u Vladi i Skupstini formulisao kao svoje. I na kraju, mislite li da neki od nas to ne znaju?
Poenta je da neke od nas bas briga za njihovo sisnjarsko "kicenje" tudjim idejama tj. svojatanje. Neka ih.. nek uce i nek dobijaju glac-glac-gnjec po glavicama i dzepovima, samo nek cine nesto dobro po Drzavu i njene interese.

Hvala Lepo

PODRSKA OD A do Cet,

Moja misija se nikad nije bazirala na licno, nego za sto brzi prenos i primjenu IDEJA I VIZIJA iz drzave koja je ta resenja primjenjivala u praksi decenijama, a Danska je nasla i traga za inovacijama , kako u privredi tako i javnim sluzbama.

Ako se ista primijeni ili popravi ili ugradi u CGi,
od ovih resenja i ideja, koje stizu iz Danske, moja misija ce biti do kraja ispunjena, a ja presrecan, jer ce i CGi gradjani vidjet neke koristi od ovoliko ulozenog vremena i svakodnevnog lomljenja glave, kako da PROBUDIM USPAVANU VLAST I GRADJANE DA UCHIMO OD BOLJIH I ISKUSNIJIH OD NAS, A DANSKI ORIGINAL JE BOLJI DESET PUTA OD SLOVENSKE KOPIJE.

Ja sam zadovoljan dok dajem i mogu doprinositi razvoju gradjanske svijesti,
ali je vise JEDNA OVCA POMJERILA ZAKONODAVNU I IZVRSNU VLAST I PROBUDILA USPAVANE GRADJANE, nego mojih 8000 postova,
jos je MEDO pripremio 500 ovaca za PILANU JAKIC, ako POLITICKI OLIGARSI POTPISU GARANCIJE TAJKIUNU IZA KOJEG SE KRIJU BAS TI POTPISNICI GARANCIJA SA NASIJEM NOVCEM I U KAPu i u JAKICU.

[Recordare88]

Ok...Evo da i tu misteriju riješimo. Podvlačim - sve je samo moj stav i ništa više.

Ništa sporno nema u Lukšićevoj izjavi ukoliko predmet integracije bude Crna Gora uređena prema rješenjima iz Ustava 2007. To što je u Ustavu, minimum je na koji su Crnogorci pristali i ispod kog ne bi smjeli ići. Do tog Ustava došlo se mukotrpno i mnogi crnogorski prijedlozi nijesu (zBog PzP-a, BS i albanskih partija) postali sastavnim dijelom Ustava. To se često zaboravlja.
Ono što gledamo ovih dana jeste besomučna trka da se CG prekomponuje tako da uređenje koje bude imala u trenutku ulaska u EU bude više nalik unutrašnjoj organizaciji BiH.

Sa ovim se ne bih bash slozhio. Sve shto je odredjeno u ustavu BiH proistice iz cinjenice da se BiH sastoji od dva TERITORIJALNA entiteta, i da se medju njima odvija reshavanje(bolje reci nereshavanje) svih daljih pitanja. Zasebne entitete u CG ni najzesci srpski, bosnjacki, albanski nacionalisti ne traze. Vidio si da Zukorliceva ideja o Sandzaku kod nas i nema neki prolaz, na primjer.

Apsolutno je legitimno to što traže 3 srpske partije, bez obzira što je suprotno Ustavu, ti njihovi prijedlozi ne dolaze slučajno baš sada. Ukoliko se isti prihvate sada nakon ulaska u EU to će se smatrati za stečena prava i postaće dijelom života. U Uniji vas niko pita šta vam piše u Ustavu, već da li su prava koja ste jednom nekom dali garantovana i poštovana. EU ne želi nestabilnost (alergična je troublemaker-e) i prvo što želi da zna, kad se spor pojavi, da li je to traženje legitimno i da li je pravo ranije postojalo i kao takvo korišteno.
Evo,..ne znam koliko sam jasan... Postane li Crna Gora "država 2 ili više naroda", a ne "građansko društvo sa jednim državotvornim narodom" ne da naš integritet u EU neće bit zaštićen, već nas čeka sudbina koja, prije ili kasnije, zadesi svaku "državu više naroda" i ne postoji do sad izmišljen recept da se ta sudbina preduprijedi... Baš kao što je sudbina Belgije završena stvar i svako upućen zna da zemlja danas postoji samo zato što Flandrija ne želi izaći bez Brisela (čiji status još nije određen) a nezavisnost su najavili proglasiti još prije nekoliko mjeseci.

Pazi, formulacija da je CG gradjanska drzava sa jednim drzavotvornim narodom, bila ona u Ustavu ili ne, jednostavno ne odgovara istini. Na referendumu je bilo pripadnika svih naroda koji su glasali DA,a takodje je bilo Crnogoraca koji su zaokruzili NE. Ja se jednostavno zalazhem da CG bude gradjanska drzava bez ikakvih konstitutivnih i drzavotvornih naroda, a to je ujedno i najefikasnije i najbolje reshenje, jer se izjednacava status svih.

A upravo ta alergicnost na troublemakere je jedan od kljucnih razloga zashto sam za prakticno bezuslovno prikljucenje EU, jer je troublemakera dosta, i nazhalost zauzimaju poneki vazhne funkcije i u vlasti i u opoziciji. Glavni troublemakeri na obije strane su politicari koji su prezivjeli 90-e na funkcijama i/ili neokaljanog ugleda, i sada ih to nasledje, voljno ili nevoljno, vuce nazad, a sa njima i citavu drzavu.

Sav ovaj cirkus sa nastavnim predmetom, novim zastavama i drugim glupostima, u funkciji je pretvaranja Crne Gore (iz proste/unitarne) u složenu državu. Na nama je da to ne dozvolimo... Bez obzira na cijenu koju bi trebali platit ukoliko nam se postave i neki neprihvatljivi uslovi. Ne treba zaboraviti da međunarodna zajednica želi nečim odobrovoljiti Beograd, obzirom da im ne žele napraviti ustupak ni na Kosovu, ni u Bosni. Nimalo nije nerealno da se u CG desi da EU izađe i sa nekim šokantnim idejama. Ukoliko procijene da bi mi (Crnogorci) to (sa ili bez pritiska) prihvatili, ne treba sumnjati da će oni to i uraditi. Zato treba držati glavu iznad vode i ne srljati ni u šta...
EU nije garancija integriteta ni državama na koje se nasrće spolja, a posebno nije ukoliko se na iste nasrće iznutra. EU je više instrument demokratizacije društva, a ne očuvanja i garancije bilo čega drugog.

Eto,..to je moj stav...

EU integracije jedino treba da budu neodvojive od NATO integracija, to je jedini uslov. NATO integracije sluze kao garancija, i to apsolutna, integriteta drzave od nasrtaja i spolja i iznutra, a EU integracije su garant demokratizacije drushtva i, koliko god zvucala fraza ovjeshtalo, boljeg zhivota. Slozices se da su napadi spolja prilicno nerealna opcija. Shto se tice zahtjeva koji se ticu jezika, zastave, himne, tu ne bih bio tako rigidan, jer mislim da je kompromis i tu nuzhan. Ukoliko ce se Crnogorci (etnicki) necega odreci da bi se u CG pojavili simboli koje svi poshtuju-onda neka bude tako shto se mene tice. Ne shvati me pogreshno, nisam protiv sadasnjih simbola-i te kako ih podrzavam, ali nisu mi oni kljuc svega. Shto se tice mijeshanja Srbije-vec sad je ono po mom misljenju prevazidjena stvar. Srbija ima puno svojih problema o kojima mora da misli, na vlasti u Srbiji je najumjerenija opcija jos od Djindjica(i zato se toliko zalazem da se ti ljudi podrze-to je prvenstveno i CG u interesu-zamisli alternative). Tako, moracu bojim se po stoti put da ponovim da se ovi problemi namjerno preuvelicavaju, da bi se spinovalo javno mnjenje, i to upravo od strane onih troublemakera iz 90ih. To su isti koji (za sada tiho) promovisu evroskepticizam u CG.

[El Re]

Bosna i Hercegovina je ovakva kakva jeste zato što je koncipirana na pravu konstitutivnosti (državotvornosti) 3 naroda. To pravo važi za svakog od njih i na cijeloj njenoj teritoriji.
Entiteti su (po Dejtonu) tek trebali biti administrativne cjeline koje grantuju tu ravnopravnost 3 naroda, i upravo zato što su oni zloupotrijebljeni za nešto drugo i dolaze ideje iz međunarodne zajednice da se oni ukinu ili potpuno razvlaste, a vlast prenese na centralni nivo.
Zahtjev da Crna Gora postane "država više konstitutivnih naroda" (koji stiže odavno iz NOVE, a od skoro i PZP-a koji preko leđa NOVE pokušava da preživi) nijesu ništa drugo do pretvranje Crne Gore u bosnoliku tvorevinu. Nakon što se izjednače prava Crnogoraca sa pravima drugih, i na simboličkom nivou prihvate i njihova znamenja kao relevantna i državna, nikakvu dilemu niko normalan nema da bi sljedeće traženje bilo ponovno potenciranje zahtjeva NOVE (sad vjerovatno podržan od sve 3 srpske partije) da se uvede dvodomna Skupština (karakteristična za federacije) sa gornjim domom koji bi se zvao "Dom naroda" (ovo "naroda" u množini, jer misli se na više njih). Nakon toga nova teritorijalna organizacija bila bi nešto što se podrazumijeva i bila bi izvršena prema popisno-etničkom principu (upravo onaj isti koji je korišten za uvođenje "četvoroimenog" jezika u nastavu). Ko to ne vidi ne treba da se bavi politikom, već filatelijom ili recimo skupljanjem i prepariranjem leptira.
Drugo, dok god imamo Vladu (pod punom kontrolom Đukanovića) koja ide u pravcu EU (evo 12. oktobra dobijamo i datum pregovora), sva priča o evroskepticizmu vlasti je najobičnija glupost i ne može biti predmetom razgovora među ozbiljnim ljudima.

Sve drugo što si napisao tvoja su lična razmišljanja i stavovi na koje ti imaš pravo, no koji meni (bez uvrede) nijesu mnogo inspirativni za komentar.

[Sidewinder]

Bas nam je prijeko potreban jos jedan idiotoliki domaci Milorad Dodik...

[Recordare88]

Bas nam je prijeko potreban jos jedan idiotoliki domaci Milorad Dodik...

Ovaj shto je bio premijer do skoro je sa Miletom super prijatelj, pa ti vidji sad

Re, ukoliko zanemarimo pricu oko Bosne (mozemo i o Bosni raspravljati, ali mislim da ovaj topic nije mjesto za to), ovaj scenario koji ti pominjes mi je, iskreno, u domenu naucne fantastike. Mislim da je kljucna razlika medju nama shto ti te ljude(opozicione partije) vidish kao neprijatelje, a ja ih vidim kao buduce partnere. Partnere sa kojima sada postoje neslaganja, ali sa kojima ce morati da se saradjuje ukoliko se zeli boljitak ove drzave. Evrointegracije su vise nego dobar okvir za to, i to je jedan od razloga zbog kojih ih podrzavam. Sa druge strane, tvoje vidjenje njih kao neprijatelja te dovodi do ovakvih scenaria, koji jednostavno nisu realni. Ne zaboravi da ovo nisu vise devedesete, i da su srpski i hrvatski nacionalisti u, recimo, Bosni, imali novcanu, politicku i najbitnije vojnu pomoc za takve projekte, a ovi ovdje to nemaju, osim Moma Vuksanovica koji je pare dobio od nashe drzave, ne od neke tudje.I to vise puta, i na vise nacina.

I iskreno da ti kazhem, a znash shto mislim o tvom angazmanu na forumu-ta prica oko ugrozenosti, podjelama na "nas" i "njih", sukobima naroda u CG-je potpuno prevazidjena i anahrona. I izandjala. I ne namjeravam da se dalje o tome, sa tobom ili bilo kim drugim, raspravljam. Jer je izlisno, i shto je josh gore, oduzima energiju i vrijeme.

[El Re]

Ti scenariji nijesu realni samo zato što neko (hvala Gospodu) još uvijek ne dozvoljava da postanu realnost, a ne zato što oni koji bi podizali spomenik Pavlu Đurišiću ne bi voljeli da se "taj scenario" desi...
I da... svi oni koji nijesu priznali nezavisnost (rezultate referenduma) i koji idu na kanabea srpskih predsjednika po savjet i instrukciju, za mene su neprijateljski elemenat i kao takvi bi u svakoj ozbiljnoj državi (što mi još uvijek nijesmo) bili stavljeni van zakona.
Nijesu stavljeni van zakona samo zato što mafijašima odgovaraju upravo ovakvi kakvi su...Slavko Perović ih je najbolje opisao i jedne i druge...

A tebi ako je nešto prevaziđeno i anahrono onda me ne pitaj za mišljenje... Nijesam ja tražio tvoje, već si ti želio živo čuti moje... I dobio si ga...
Ne pitaj ubuduće ako te "ne interesuje" i ako ti "oduzima energiju" da o istom misliš ...Do viđenja i zatvori vrata za sobom...

[amnesiac]

To je obična izmišljotina "Vijesti" čiji je cilj da podigra stupidnoj tezi uredništva kako, eto, vlast (koja je Crnu Goru i učinila kandidatom i pristala čak i na promjenu imena predmeta jezika da bi ispunila zahtjeve EU i dobila datum pregovora) zapravo ne želi u EU. (??!)...

E ko povjeruje u to zaslužio je medalju Miloša Obilića. Taman po čovjeku koji nije postojao . Da ne ispadne da nešto branim vlast, ja sam bio protiv pristajanja na bilo kakvu ucjenu pa i po cijenu dobijanja datuma. Nadam se da će ispasti kako si ti prognozirao tj. da će Ustavni sud oboriti ono rješenje o nazivu jezika pa da ispadne da ja nijesam bio u pravu. No, da ne skrećem sa teme. Govoriti za nekoga ko je pristao na ucjene kako bi dobio datum pregovora za članstvo u EU da je poslije par dana protiv članstva u EU može povjerovati samo neko ko ima jako veliku želju da povjeruje u to.

[Maja]

ŠUKOVIĆ: Medijski tajkuni su izgleda ogladnjeli

28. septembar 2011.

Share5Na neke od prethodnih tajnih večera kod Krivokapića, Junior je hodio revnosno! Ali je to bio čin intelektualnog otpora diktatorskoj vlasti. Valjda je to ispravno razumijevanje njegovog prisustva? Dakle, zaista mi ne ostaje ništa drugo nego da se sprdam sa protagonistima novinarstva koje najviše sliči seoskim opajdarama. Naravno da je centralni događaj između dvije Radio veze – tajna večera režimskih intelektualaca sa Krivokapićem i Đukanovićem. Izbor događaja je moj, opis sam pozajmio iz tabloida Vesti. A pošto sam nazočio tom opskurnom skupu – ošpijaću samoga sebe – kazaću vam šta sam besjedio. Rekao sam da država CG vodi naopaku medijsku politiku, pa nam i zato mediji, uglavnom, ne valjaju ništa. Dozvoljeno je osnivanje stotinak glasila, a para na tržištu nema ni za deset. Borba za opstanak gurnula je, pogotovo one koji najviše koštaju, u radikalnu komercijalizaciju I tabloidnost. Kad se na to nakalemila opsesivna želja nekoliko tajkuna da se dočepaju vlasti uz pomoć svoje medijske imperije– zgaženi su svi principi novinarske profesije. Danas crnogorski mediji, dvotrećinskom većinom ukupne snage, truju crnogorsko društvo, svakodnevno mu servirajući laž, glupost I splačine. Da sam, kao I obično, u pravu, potvrdila je upravo obrada narečenoga skupa. Dopisniku jednog uglednog inostranog radija faille su samo gusle, da potkrijepi svoj u osmercu skovan izvještaj, nalik scenariju za politički triler. “Pod okriljem mrklog mraka…”. Tekst je super ukomponovati na muziku iz “Pogibije popa Mila Jovovića”! I premudro zapažen kompromitujući termin okupljanja zavjerenika - večera uveče!? Ostaće vječita tajna da li bi ručak bio manje sumnjiv? Tabliod Vesti je skup krstio kao tajnu večeru, iako je na nju pozvan direktor istoimene televizije. Znam da svakome ko ima dovoljno mozga da ne urinira u vlastitom dvorištu, metafora djeluje blesavo. Ali, ja, koji ih znam kad su sanjali burek, mogu to da razumijem. Još je u njima živo sjećanje na tajne večere, prije petnaestak godina, na kojima su nastale Vijesti. Godinama nakon tih konspirativnih sesija sa Đukanovićem i Roćenom, opet na nekoj tajnoj večeri, Vijesti su pristale da se transformišu u Vesti. Iako će zadržati ijekavicu u imenu, uređivačka politika postaće suštinski ekavska. Mene je, međutim, zgrozila nesloboda, neka vrsta dužničkog ropstva, u kojem medijski tajkuni drže svoje novinare. Kako drugačije da razumijete kolumnistu koji pljuje po rođenom ocu, što je prihvatio Krivokapićev poziv?! Svoga tatu, pjesničkoga barda, ostarjelog nacionalnog ideologa, kolumnista Vesti opisuje kao režimskog službenika I nabija mu na nos neadekvatnu školsku spremu! Dokle smo došli, čovječe?! Kakvo kolosalno nepoštovanje roditelja!? Junior, međutim, zna da će tata razumjeti okolnosti – njegov direktor je nemilosrdan, poput svih polupismenih šefova. Za platu i kredit, ako treba – plotunom pljuj i ćaleta!!! Iskreno žalim čovjeka. Jednog prosječno talentovanog književnika u krpu pretvara jedan oriđinal crnogorske tranzicije, osoba bez dara pisanja i govora. I skroz bez morala – srećom po njega, jer na toj je osobini napravio karijeru i pare. Sad pokušava da napravi vrlinu od političkog prostituisanja! Eh, da, na neke od prethodnih tajnih večera kod Krivokapića, Junior je hodio revnosno! Ali je to bio čin intelektualnog otpora diktatorskoj vlasti. Valjda je to ispravno razumijevanje njegovog prisustva? Dakle, zaista mi ne ostaje ništa drugo nego da se sprdam sa protagonistima novinarstva koje najviše sliči seoskim opajdarama. (Izvinjavam se zbog rodno nesenzibilisane metafore!) Mada mi prija spoznaja da tajkuni troše posljednje opuške I nejač za odbranu svojih realnih miliona I umišljenog ugleda. Rezervni položaji u Beču, Njujorku… čekaju. A i na “tajnoj večeri” bilo je onih koji su unovčili svoj patriotizam. Kao i onih koji bi, da su htjeli, to već uradili. Prosto, ni za tim stolom, nijesmo svi bili isti. I zato je, valjda, bilo neke koristi od onoga što smo rekli. Uostalom, zar nije već sjutradan Lukšić očitao bukvicu Filipu zbog himne!? Znam, sad razmišljate – zezam li se? Razmišljate I dalje, od toga Vam ne može biti gore. (Uz dozvolu autora, prenosimo komentar objavljen u emisiji “Radio veza” Radija Anatena M)

Svaka cast za "crveno".. ipak se osjeca primjer.

Hvala Lepo

[El Re]

E ko povjeruje u to zaslužio je medalju Miloša Obilića. Taman po čovjeku koji nije postojao . Da ne ispadne da nešto branim vlast, ja sam bio protiv pristajanja na bilo kakvu ucjenu pa i po cijenu dobijanja datuma. Nadam se da će ispasti kako si ti prognozirao tj. da će Ustavni sud oboriti ono rješenje o nazivu jezika pa da ispadne da ja nijesam bio u pravu. No, da ne skrećem sa teme. Govoriti za nekoga ko je pristao na ucjene kako bi dobio datum pregovora za članstvo u EU da je poslije par dana protiv članstva u EU može povjerovati samo neko ko ima jako veliku želju da povjeruje u to.

Pa naravno... to ne znači da u vlasti (i oko nje) nema onih uplašenih da im integracija u EU možda i nije u interesu, no za sad, sve teče kako treba i kormilo niko ne dira... Meni je to dovoljno... Iskreno, mislim da oni i nemaju izbora Amnesiac... Podrška evrointegraciji je nevjerovatno visoka i stabilna. Niko normalan se ne bi igrao s tim. Ponekad imam utisak da bi građani voljeli da postanemo članica EU pa taman kad ne bi imali hleba jest ili kad bi nas to koštalo daleko više nego što bi dobili od članstva zauzvrat.
Mislim da je psihološki momenat u pitanju. Po meni su 2 razloga:
1. Građani Crne Gore žele se osjećati ko Evropljani i pripadati tamo đe smatraju da je ono najbolje što Evropa ima
2. što još nijesu sigurni u sebe. Postoji neki strah od oslonjenosti samo na svoje snage i neka (često i iracionalna) integralistička crta koja postoji u Crnogorcima. Mnogi EU vide (podsvjesno) ko neku "brižnu majku" kojoj se vraćamo i koja će brinuti o nama ko nekad SFRJ.

No, dobro... Ima to i svojih prednosti i treba tom osjećaju podigrati i usmjeravati ga...

Što se tiče jezika... Samo kratko osvrt... Naravno, nemam dilemu o ustavnoj sudbini tog rješenja. Međutim, interesantno mi je da se u praksi dogodilo nešto zanimljivo... Jedno od đece mi ide u 5. razred i pitao sam je kako vam se zove predmet maternjeg jezika. Odgovorila je onaj četvoroimeni naziv. Međutim pošto je čujem kako s majkom često po kući priča o domaćima, uhvatim da pominje stalno "Crnogorski", "crnogorskog" i sl., bez pominjanja drugih naziva... To me zaintrigiralo pa sam je pitao - kako nastavnici zovu jezik? Kaže "samo Crnogorski"... Rekoh "Bez dodataka??" Kaže "Da."... Rekli su nam da na vježbanke ta pismene zadatke napišemo 4 naziva, a ostalo u komunikaciji svi govorimo samo "crnogorski"... A rekoh, jeste li dobijali reprint udžbenika iz maternjeg jezika?" Kaže - Ne. Učimo jezik samo iz udžbenika za crnogorski jezik...
Bio sam zaista iznenađen... Toliko o tome...

[Recordare88]

Ti scenariji nijesu realni samo zato što neko (hvala Gospodu) još uvijek ne dozvoljava da postanu realnost, a ne zato što oni koji bi podizali spomenik Pavlu Đurišiću ne bi voljeli da se "taj scenario" desi...

Broj onih koji bi podizali spomenik tom liku je hvala Bogu sve manji i manji. Ali da se ne bi povecavao ponovo(kao shto je bilo 90ih) valja se ratosiljati rehabilitacije drugih kvislinga, koji se od ovog gorepomenutog razlikuju samo po nacionalnom predznaku.

I da... svi oni koji nijesu priznali nezavisnost (rezultate referenduma) i koji idu na kanabea srpskih predsjednika po savjet i instrukciju, za mene su neprijateljski elemenat i kao takvi bi u svakoj ozbiljnoj državi (što mi još uvijek nijesmo) bili stavljeni van zakona.

Nijesu stavljeni van zakona samo zato što mafijašima odgovaraju upravo ovakvi kakvi su...Slavko Perović ih je najbolje opisao i jedne i druge...

Rezultate referenduma su davno priznali. Srpski predsjednik nije neprijateljski elemenat, vec osoba sa kojom se saradjuje, ako je vjerovati samim nashim predsjedniku i premijeru. A to da ova opozicija najbolje odgovara DPS-u, tu se u potpunosti slazem. Ali kakvi su takvi su, moraju se i oni uzeti u obzir jer na izborima dobijaju redovno oko 40% glasova.

A tebi ako je nešto prevaziđeno i anahrono onda me ne pitaj za mišljenje... Nijesam ja tražio tvoje, već si ti želio živo čuti moje... I dobio si ga...
Ne pitaj ubuduće ako te "ne interesuje" i ako ti "oduzima energiju" da o istom misliš ...

Ne mogu znati kakvo je misljenje dok ga ne vidim, zato i ne iznosim sud prije nego poslije. Vala nisam mislio da cu morati ovakve ocigledne stvari da objasnjavam.

Do viđenja i zatvori vrata za sobom...

Should we all laugh?

[Hari Krisna]

ŠUKOVIĆ: Medijski tajkuni su izgleda ogladnjeli

.

Share7 Dakle, zaista mi ne ostaje ništa drugo nego da se sprdam sa protagonistima novinarstva koje najviše sliči seoskim opajdarama. (Izvinjavam se zbog rodno nesenzibilisane metafore!)

-------

[BAR]

Ево већ су осули по Шуковићу ови четници са ин4с, очекује се одговор браће из Вијести и Монитора.

Мени не смета писање Вијести и Монитора док год се баве политичарима и владаућом екипом, и њиховим пословним "успјесима".
Мени смета кад почну да се спрдају са Државом и црногорским индетитетом.
Мали људи, ситне и продане душе.
Продали се за новац.
На љекове га трошили.

[NSX]

izdvoj mi te (autorske) tekstove iz Vijesti i Monitora kad su se sprdali sa drzavom i identitetom

[Maja]

CG nema milione stanovnika da bi vrsila "ciscenje" na drastican nacin. Zato, malo vise pragmaticnosti i isticanje objektivno dobrih primjera.. Non-stop potenciranje losih primjeraKA i njihovih karakteristika cini pogresan tj. suprotan efekat popularizacije.
No..... sve ce to na svoje doci.


Hvala Lepo

[finder]

Od prilike, cini mi se da je situacija ovakva......i sama Crna Gora je podjeljena i nejedinstvena....i sada imamo jos jednu podjelu unutar crnogorskog tkiva i to zbog toga sto odredjeni ljudi nisu obavljali posao kako treba....dok su radili mnogo su vise gledali svoj i interes grupe nego interes drzave i ljudi koji zive u njoj......."cg blok" je bio homogenovizovan zbog milosevica, srbije, nezavisnosti.....e sada je pitanje da li je stvarno problem van crne gore ili je problem nacin vladanja i rezultati za ovih 5 godina nezavisnosti...od prilike to tako dodje u najkracim crtama. Mislim da je problem i u prvom i drugome...

[El Re]

ŠUKOVIĆ: Medijski tajkuni su izgleda ogladnjeli

.

Dakle, zaista mi ne ostaje ništa drugo nego da se sprdam sa protagonistima novinarstva koje najviše sliči seoskim opajdarama. (Izvinjavam se zbog rodno nesenzibilisane metafore!)

-------

Ja Darka i lično poznajem (i to već duži niz godina), no nijesmo neki bliski prijatelji i vrlo se rijetko i sporadično srijećemo. Tek smo samo poznanici. Ipak, iako ne mislim da je savršen (a ko je to na Svijetu?) ipak mislim da je jedan od najčasnijih novinara, izuzetnog obrazovanja i širine, a koliko je on u samom vrhu govori i činjenica da je njegova emisija "Živa istina" nejgledanija emisija te vrste u CG. Da bi postali gost "Žive istine" morate nečim doći u sam vrh pažnje javnosti tih dana uoči snimanja i učešće u njegovoj emisiji stvar je zaista prestiža među ljudima svih političkih orjentacija. Posebno mi se dopada što ima mjeru i što nema poriv da jeftino "razapinje" svog gosta.
Samo jedan njegov intervju bih volio da nije nikad napravio, a to je onaj zadnji sa Mugošom. Iako potpuno (do u zapetu) dijelim njegov pogled na tu stvar i doživljaj Mugoše uopšte, ipak, dozvolio je sebi da njegova pristrasnost (SDP-u) bude očigledna do neukusa. Montenegrino-CT je "zakačio" taj intervju, održan u julu na nekoj terasi hotela i, ponavljam, bio sam zaista razočaran da je dozvolio Mugoši (koji je uz mnoge nesporne Mugošine zasluge za grad, najmanje 2 puta manje obrazovan od njega) da ga priprosti Mugoša ispreskače ko prepone na 100 metara.

No dobro... ljudi smo od krvi i mesa... Znam da ovđe Šuković nema puno obožavaoca, i da mi naklonost njemu neće biti viđena sa oduševljenjem, no koji je to istaknutiji Crnogorac ovđe ikada uživao široke simpatije?...

Darko Šuković je sa Nebojšom Redžićem (ovaj drugi je već odavno angažovan na VOA umjesto takođe uglednog novinara Branka Đukića) i pok. Veskom Tomovićem vodio "Antenu M" u ono ludo vrijeme velikosrpskog talasa i histerije i da nije bilo njih (jedinog slobodnog elektronskog medija tokom prve polovine '90-ih) ne bi ni čuli, ni znali ništa, sem onog što se kreiralo u RTS-u a prenosilo ovđe od svih RTV stanica. Hari, Amnesiac, Milovan i Remark se toga sigurno sjećaju...Nikada mu to neću zaboraviti i kontakt emisije koje je vodio tada.
Takođe, iz onog koliko ga poznajem, (reći ću i to otvoreno) rekao bih da nas dvojica imamo puno temperamentnih sličnosti, pa čak dijelimo i studiranje na istom fakultetu (razlika je samo u tome što je on par godina stariji) , sve to čini da ga doživljavam mnogo bliskijim nego što bi vjerovatno, da toga nije, inače bio slučaj.

BTW, drago mi je što je on potvrdio moje (tada još neprovjereno) pisanje u vezi toga što je bio sadržaj i kako je izgledao taj skup.

[remark]

Šukovića sam sa zadovoljstvom sluša još dok je vodio noćni program radio Titograda, iako ga ne podnosim, mada ja uglavnom nikoga ne podnosim uključujući i sebe, cijenim ga kao novinara bez obzira na njegovu neskrivenu ljubav prema vlastima, činjenica je da svi mi imamo svojih slabosti . Ekipu iz Vijesti smatram običnim šišnjarima i to odavno a ne od kad su falile pare pa počela borba među dojučerašnjim prijateljima i mislim da bi mnogi od njih trebali bit u zatvoru da je ovo normalna država ali kao što znamo nije pa će i njihovo kokošarenje na berzi pasti u zaborav a ljudima koji su izgubili pare zbog njihovih tekstova prepunih smišljeno iskonstruisanih laži želim više sreće u narednom izvlačenju. Ekipa iz monitora je isto jedna postava prema kojoj izražavam neskriveno divljenje, možete zamislit tu hrabrost da pišete svašta za svog prvog komšiju, od koga ste izgred budi rečeno neposredno prije toga kupili stan od tristotinjak kvadrata ne znajući da je on u stvari loš momak, prosto nemam riječi a vi dragi građani CG uskliknite sa ljubavlju beeeeeeeeeeeeeeeeee