Referendum bez "terazijskih" !

[Monterico]

Clanice Evropske unije nemaju zajednicki stav o Srbiji i Crnoj Gori, ali ne žele da stvore utisak da je EU saucesnik Podgorice, saopšti ovih dana direktor Centra za evropsku politiku. S druge strane, rece on, postoji znacajan broj ljudi koji kažu da je, možda, postala stvarnost da Crna Gora želi samoopredjeljenje, i prije ili kasnije EU ce to morati da uvaži, ali ne želi da direktno ucestvuje i ohrabruje takvo rješenje.
Evropa je na muci. Kako voditi politiku "svi vuci siti, a ovce na broju". "U pravu je Crna Gora, mnogi bi je podržali, ali ne treba ljutiti Beograd." Dakle, Crna Gora predlaže racionalno rešenje, Beograd ga ne prihvata. Evropska unija razapeta izmedu racionalnog i iracionalnog. Iako je izbor za sve druge lak, "Beograd je Beograd".
Kako ce funkcionisati državna zajednica kada je prestao "mandat" poslanicima Skupštine SCG, kada prestaje mandat Savjetu ministara, kada sve postaje relativno... Hoce li ponovo na ovim prostorima biti demonstrirano necuveno nelegitimno ponašanje, demonstrirano u vrijeme prethodnog beogradskog režima. Ono što je izvjesno i što Evropa ne može izbjeci, to je referendum o državnoj samostalnosti Crne Gore, koji ce biti 2006. godine. Za referendum se pripremaju svi. Demorkatska Crna Gora je sigurna da ce na referendumu, i pored otvorenih pritisaka Beograda da do njega ne dode, ili, ako vec mora, da se manipulacijom koriguje nesporna volja gradana Crne Gore, i pored miješanja predsjednika Vlade Srbije u unutrašnje stvari Crne Gore davanjem podrške Pokretu za odbranu državne zajednice, pobijediti ideja o njenom samostalnom putu u Evropu. A referendum za mnoge potpuno jasna demokratska procedura, a za druge, svjesno ili nesvjesno, mogucnost za manipulaciju. Po definiciji, referendum je ono o cemu treba da se "izvijesti". To je neposredno odlucivanje birackog tijela o ustavu jedne politicke zajednice (ustavni referendum), o zakonu ili drugom aktu (zakonski referendum)... Oblik je neposredne demokratije, prvi put upotrijebljen da bi se verifkovao ustav SAD, poslije dva neuspješna pokušaja 1778. i 1783, konacno 1783. godine.
Ova procedura se široko primjenjivala, a i danas se primjenjuje, ranije u 19. vijeku, a i danas, u Švajcarskoj i SAD. Kao i svaka demokratska procedura, pa i sama demokratija, i referendum ima svoje prednosti i nedostatke. U današnjem vremenu koristi se na razlicite nacine i na razlicitim nivoima, od državnog do lokalnog. Hendikep mu je, jer se postavlja jedno pitanje u principu, koje ne može da se oblikuje i mijenja i na koje se odgovara samo sa "da" ili "ne". To otvara mogucnost da predlagac sugeriše, cak i odgovori konceptom samog pitanja. Ali, ostao je jedna od vrhunskih demokratskih procedura. Francuzi su u prošlom vijeku nekoliko puta ustavne stvari iznosili na referendum, a rezultat zadnjeg bio je razlog da abdicira i sam De Gol.
U Crnoj Gori postoji Zakon o referendumu iz 2001. On je, kao i svi izborni zakoni od 1998, donijet punom saglasnošcu svih parlamentarnih stranaka, znaci i vlasti i opozicije. U Ustavu Crne Gore postoje dvije procedure predvidene za promjenu državnog statusa i promjenu clanova Ustava koji se odnose na državni status. U prvom slucaju obavezan je prethodni referendum, a njegova odluka obavezna za parlament; dok u drugom slucaju parlament odlucuje dvotrecinskom vecinom, jer promjene normi koje se ticu državnog statusa ne odnose se na državni status. U clanu 2. Ustava Crne Gore precizno piše, da se o promjeni državnog statusa, oblika vladavine i promjeni granica ne može odlucivati bez prethodno sprovedenog referenduma gradana.
Zakon o referendumu je opšteg karaktera, odnosi se na sve referendume na svim nivoima i sadrži principe da o raspisivanju referenduma, koji raspisuje skupština odnosno politicke zajednice, odluka se donosi vecinom glasova ukupnog broja njenih clanova. Pravo izjašnjavanja na referendumu imaju gradani Crne Gore sa birackim pravom. Odluka na referendumu donosi se vecinom glasova gradana koji su glasali, pod uslovom da je na referendum izašla vecina ukupnog broja gradana koji imaju pravo izjašnjavanja na referendumu.
U Crnoj Gori je otvorena prica o tome da li treba skinuti cenzus koji je opozicija koristila i koristi da bojkotuje demokratske procedure, i utvrditi neku kvalifikovanu vecinu za referendumsku odluku, i da li treba da glasaju gradani ili državljani Crne Gore, na cemu posebno insistiraju "terazijski Crnogorci", koji su se, iako ne postoji zvanicna statistika, "izbrojali" do 270.000. Mnogi su za skidanje cenzusa, jer je to princip medunarodnog prava. Demokratska Crna Gora o tome ne razmišlja, jer je sigurna da i sa cenzusom pobjeduje nezavisna CG, ali je apsolutno protiv glasanja državljana Crne Gore koji imaju prebivalište u drugoj državi, jer je to izuzetak koji se koristi u samo tri države svijeta, iz poznatih razloga i vrlo selektivno. Najvjerovatnije, zbog znacaja državnog statusa donijece se poseban zakon o referendumu o državnom statusu Crne Gore. Sve ce biti uradeno u konsultacijama sa medunarodnim organizacijama.
OEBS, reagujuci na zahtjeve prosrpskih stranaka i "terazijskih Crnogoraca", koji traže da na referendumu o državno-pravnom statusu Crne Gore državljani SCG, rodeni u Crnoj Gori, sa prebivalištem u Srbiji, glasaju, konstatuje "da ne može", treba ponoviti "da ne može preporuciti da navedena lica glasaju". Dakle, nema medunarodnih standarda po ovim pitanjima, pa je potrebno postici visok stepen politicke podrške u vezi sa pravilima i procedurama za održavanje referenduma. OEBS sugeriše da se glasanje omoguci samo gradanim Crne Gore koji stalno žive u CG, iz nekoliko razloga. Upozorava na rezidencijalni uslov potreban da bi se koristilo izborno pravo, od 24 mjeseca, predviden zakonom Crne Gore za njene gradane, a koji nemaju državljani Crne Gore koji imaju prebivalište van Crne Gore. Upozorava takode, da parlament Crne Gore treba da odluku donešenu na referendumu potvrdi dvotrecinskom vecinom, pa je nužno da isto glasacko tijelo glasa kako o sastavu tog parlamenta (to ne rade državljani CG van Crne Gore, pa ni "terazijski Crnogorci", jer oni glasaju u Srbiji za srpski parlament), tako i o referendusmkom pitanju. Isto tako, podsjecaju da su gradani Crne Gore, bez terazijskih Crnogoraca, glasali na referendumu iz 1992.
I na kraju, ako bi se drugima dozvolilo, osim gradanima Crne Gore, da glasaju u Crnoj Gori, imali bi dvostruko pravo glasa u okviru državne zajednice, a Ustavna povelja državljanima Srbije i državljanima Crne Gore dozvoljava sve osim izbornog prava i u jednoj i u drugoj državi. I utvrdivanje birackog spiska svih gradana rodenih u Crnoj Gori sa prebivalištem ne samo u Srbiji, nego svuda gdje su Crnogorci u rasejanju, bilo bi veoma teško i komplikovano, što je i prepoznato kao jedan od razloga opozicije da se da se navodnim pravnim zackoljicama odloži referendum i sprijeci evropska buducnost Crne Gore.

[Carski]

Demokratska Crna Gora o tome ne razmišlja, jer je sigurna da i sa cenzusom pobjeduje nezavisna CG, ali je apsolutno protiv glasanja državljana Crne Gore koji imaju prebivalište u drugoj državi, jer je to izuzetak koji se koristi u samo tri države svijeta, iz poznatih razloga i vrlo selektivno.

Aha, a te se tri države ne zovu možda Sjedinjene Američke Države, Savezna Republika Austrija i Savezna Republika Nemačka?
Jer za ove sigurno znam, da njeni građani, koji imaju prebivalište u drugoj državi, imaju pravo glasanja. Za druge države za sad ne znam, kakvo biračko uređenje imaju...
No, za Austriju i Nemačku, koji su redovni članovi OEBS, čudilo bi me ako bi nešto predlagali, što je u njihovim državama sasvim normalno. Mada Austrija i Nemačka same ne čine OEBS, prema tome valjalo bi znati, kakvi su standardi u drugim evropskim državama. Ali ne mislim, da su Austrija i Nemačka jedine države Evrope, čiji građani, koji rade i žive u drugoj državi, imaju pravo glasanja.

[karamam]

ada josh kad bi snijeg roknuo i ocijepio shjever, kad bi roknule kishe i pashtrovicima poplavile onu golotinju vi biste na kraju demokracki pobijedili samo tako, a postali i duhovni pobjednici trke ko ce koga za****ti sladje!!!!!
nabijanje i djipanje slijedi!!!!!

[Dobrusky]

ada josh kad bi snijeg roknuo i ocijepio shjever, kad bi roknule kishe i pashtrovicima poplavile onu golotinju vi biste na kraju demokracki pobijedili samo tako, a postali i duhovni pobjednici trke ko ce koga za****ti sladje!!!!!
nabijanje i djipanje slijedi!!!!!

Dobro Karo, a sto se plashite referenduma ?

[Homoljac_]

Dobro Karo, a sto se plashite referenduma ?

Ајде Добруски, Србине муслиманске вероисповести, не лупај молим те! Сви вас годинама позивамо да већ једном одржите тај референдум!

Референдум није ЦИЉ већ СРЕДСТВО, једне владајуће елите да себе држи на власт! Зато и нису организовали референдум.

[Homoljac_]

Evropa je na muci.

Да све се зноје, не могу да спавају, опала им потенција ...

Е јесте смешни Дукљани и црногорски сепаратисти! Европа је на муци око шачице сепаратиста у Црној Гори! Да није смешно било би жалосно!

Ко је и са каквим циљем написао овај чланак? Монтерико, зашто си избрисао име аутора овог текста?

[Njegus]

bash tako Evropa ne zna sto ce.

kad su mogli da pridrze Republiku Srpsku i Republiku Herceg-Bosnu u federaciju sa balijama... a siptare na Kosovu ostavili u okviru Srbije, bogumi ce i ovu sacicu dukljana/siptara/balija da smire.

ionako jadnici nemaju dovoljno muda da odrze taj famozni referendum te ga vazda pominju. promijenili su nam zastavu, himnu... vrsili eksperimente nad crkvom i jezikom, a tobos ne smiju organizovati referendum.

priznajem vama dukljanima da ste obrljane i bezobrazne ****e, no casti vi, nemojte nam odje glumiti jadne i glupave bosnjane, jer svi znamo da ste vise zlobni nego li glupi.

[amaro99]

Njegus, jesi li to izaso na weekend, pa se docepo racunara.
Kakve ti veze imas sa Crnom Gorom, kad si rodjen u Sremskoj Mitrovici.
Nego se ti lijepo posveti osnivanju *****ckog pokreta u okviru bolnice u Kovinu, a za Crnu Goru ne brini. Sad vidjeh da je na ovom site-u rijec cet*ik ruzna, te je zamjenjuju sa zvjezdicama. Nije ruzna vise no je majmun ruzna rijec. Na kraju, *****ci i jesu vrsta primata, posebno stablo koje ne pripada ni majmunima ni ljudima.

bash tako Evropa ne zna sto ce.

kad su mogli da pridrze Republiku Srpsku i Republiku Herceg-Bosnu u federaciju sa balijama... a siptare na Kosovu ostavili u okviru Srbije, bogumi ce i ovu sacicu dukljana/siptara/balija da smire.

ionako jadnici nemaju dovoljno muda da odrze taj famozni referendum te ga vazda pominju. promijenili su nam zastavu, himnu... vrsili eksperimente nad crkvom i jezikom, a tobos ne smiju organizovati referendum.

priznajem vama dukljanima da ste obrljane i bezobrazne ****e, no casti vi, nemojte nam odje glumiti jadne i glupave bosnjane, jer svi znamo da ste vise zlobni nego li glupi.

[karamam]

Dobro Karo, a sto se plashite referenduma ?

****ji ga, mi smo na nashem referendumu dobili, a od kad ste se udruzili sa nashim shljamom, ispada da ne je skoro isti broj. s druge strane, od kad smo natu zabranili da se useli na kosovo referendumom i to katastrofalno dobijenim i potvrdjenim voljom naroda, od tad nas je strao svake moguce referendumske pobjede.
alah je velik, vidi on sve, kad pochu djeca da pishte, bice kasno!!!!

[Monty]

Njegus wrote:

"...promijenili su nam zastavu, himnu... vrsili eksperimente nad crkvom i jezikom..."



1. Himna je samo ponovo uvedena (nije mijenjana, jer je nije ni bilo), obzirom da je bila ukinuta 1919. Obzirom da CG nije vise monarhija, nije vracena stara himna, vec je proglasena himnom jedna pjesma bliska narodu i koja je vise u skladu sa republikanskim uredjenjem koje je trenutno prisutno u CG.



2. Zastava je zamijenjena starijom i izvornijom (neki njeni elementi sezu jos do doba Crnojevica, dok je trobojka varjanta Ruske zastave (samo drugi raspored boja) koja je u to vrijeme bila moderna na Balkanu - dakle nista izvorno, jer je i ruska zastava naslonjena na francusku koloristicku tradiciju). E pa sad, ko je promijenio izvorna obiljezja, a ko im se vraca.



3. Eksperimenti sa crkvom u Crnoj Gori su poceli 1920 godine, ukidanjem autokefalne crkve i njenim utapanjem u novoosnovanu SPC. Ko ce sada utvrditi ko "eksperimentise", a ko pokusava sanirati posledice nekadasnjeg zlonamjernog "eksperimentisanja"?



4. Eksperimentom sa jezikom se prije moze nazvati sve ono sto su prvi uradili Srbi i Hrvati (podijelili jedinstveni srpsko-hrvatski jezik na srpski i hrvatski - prvi naglasivsi jednonacionalnu odrednicu jezika), pa produzili Bosnjaci. Crnogorci su to uradili posljednji, samo primijenivsi vec razradjenu formulu od strane gore pomenutih (dakle ne eksperimentisuci, vec radeci po oprobanom scenariju) - naravno, ne namecuci nikom nista, vec dajuci slobodu nazivanja jednog istog jezika. Inace mislim da je pravi "eksperiment" (u kontekstu tvog izgalanja) sa jezikom ustvari bio uvodjenje ekavice u CG 1920. godine, kao i identican pokusaj u Republici Srpskoj 1992. To su radili neki koji su izvorista tvoje politicke inspiracije... Ovo sto ti smatras eksperimentom je domen ljudskih sloboda u sto ti ne bih preporucio da zadires!



E sad ne znam ko je ovdje pravi "eksperimentator"... :-)

[karamam]

seka ti ochigledno ide na jogu il neke slichen ****chke sportove, ono shto je samnom prije neku noc eksperimentisala malo je crnogorki koje su u stanju da izvedu.
aj ne smrdi smrdo smrdava sa starijim i izvornijim zastavama, himnama koje nisu ni postojale i slichnim glupostima. idi lizi prkno jefremu i njegovoj zanatskoj kakademiji, ne smrdi ovudijen!

[Monty]

Jesi li to dosa' pljan iz grada? :-))))))))))

[karamam]

Jesi li to dosa' pljan iz grada? :-))))))))))

pitaj sestru skim je sinoj konachila i na koliku se planinu pela?

[Njegus]

Njegus, jesi li to izaso na weekend, pa se docepo racunara.
Kakve ti veze imas sa Crnom Gorom, kad si rodjen u Sremskoj Mitrovici.

ispod casti mi je da pricam o SRPSTVU sa nekom balijom koji pojma nema ko su Crnogorci. Gospodo balije, nadam se da ste i vi imali prilika da procitate slavna djela nasih Vladika i Gospodara, tako da vas necu ja uciti o tome ko su Crnogorci.

ja sam Crnogorac, rodjen u PG. ponosan sam na svoju srpsku vjeru i svoju junacku otadzbinu CRNU GORU-- zemlja koja je oslobodila srpsko pleme i bachila Tursku na koljena!

Ti kao ********, imas najmanje pravo da meni pricas o Crnoj Gori. Moji su preci bili perjanici Kralja Nikole, velike vojevode crnogorske- darivani medaljom Obilica.

Dok su tvoji pradjedovi sramno ratovali protiv Crne Gore pod Turskom zastavom, moji su nosili krstas barjake i borili se za slobodu naseg srpskog naroda. zato me postedi tvojih grdni bajki, jer da imas prst obraza sramio bi se svojih predaka.

sa vama balijama nemam nista, niti me uopste zanimate. Zato me fino zaobidjite.

[Monty]

pitaj sestru skim je sinoj konachila i na koliku se planinu pela?

Kakav antikvitet... Trebalo bi te konzervirati i izloziti u Cemovskom polju da plasis 'tice da ne cukaju grozdje... :-)))))))))

[karamam]

magarac ne avetaj, kuran je sveta knjiga, a on i ostala dukljanska pashchad nemaju veze ni sajednom svetom knjigom. ostavi se kurana, il ti se ****la nana!!!!!!

[Monty]

fala ti glibosave. poskupio je toalet papir, oli mi poslat neki kuran?

Koja si ti dalabu! Samo je bruka sto se imas pravo nazivati Njegusem. Mislim da bi ovo moglo podlijegati odredbi zakona koja zabranjije javnu klevetu, te bi se moglo i tebi zabraniti da koristis ovaj Nick. Predlazem ti da to uradis sam, tj. da promijenis Nick u recimo: "Srba onanicar"

Mislim da bi se srodio sa njim. Ovaj ti trenutni nekako ne lezi, pa se manifestujes kao malo psihicki nestabilan.

[Njegus]

Koja si ti dalabu! Samo je bruka sto se imas pravo nazivati Njegusem.

Kralj Nikola rece da je Kuran lazna knjiga. A Njegos je u gorski vijenac reka da ko ne misli da na kuran pljune, neka bjezi glavom bez obzira. to su sve nepobitne cinjenice.

dakle, ja ti coce nijesam to izmislio. to su govorili malo veci crnogorci od mene. a tebe coce svaka cast ka poturici, no ja ka pravoslavni Crnogorac ne volim kad me ******** uce o "ukidanju" neke organizacije koja je registrovana kod policije na cetinju.

ako ti diras u moju svetinju, neces valjda biti prasac pa mi zamjeriti kada ti istom mjerom uzvratim?

dakle, ne diraj u moju svetinju, i necu nikada ni pominjati tvoga "proroka", a jos manje tvoju "svetu" knjigu.

fala unaprijed.

[Monty]

Ti si u velikoj nesvijesti trenutno. Pun si predubjedjenja i ne odgovaras na agrumente argumentima, vec uvredama i bukom tipa: " Reekaa Njegos!!! Reekaaa Kralj Nikola!!! ", ne shvatajuci kontekst vremena i civilizacijskog prostora u kojem su oni zivjeli ili bolje reci ovog u kojem ti zivis.

Vrlo neozbiljno i vecinski prevazidjeno jos pocetkom devedesetih, koje je prokleo i Djordje Balasevic!!!

[Njegus]

magarac ne avetaj, kuran je sveta knjiga, a on i ostala dukljanska pashchad nemaju veze ni sajednom svetom knjigom. ostavi se kurana, il ti se ****la nana!!!!!!

ako bih priznao da je kuran sveta knjiga, onda bih se odricao svoje pravoslavne vjere. Kuran nije sveta knjiga, jer ponizava ne-muslimanske narode, poziva na klanje i ne priznaje Hrista za Boga.

Bog je jedno bice u tri lika (Bog-Otac, Bog-Sin (Hristos), i Sveti Duh).

[Monty]

ako bih priznao da je kuran sveta knjiga, onda bih se odricao svoje pravoslavne vjere. Kuran nije sveta knjiga, jer ponizava ne-muslimanske narode, poziva na klanje i ne priznaje Hrista za Boga.



Bog je jedno bice u tri lika (Bog-Otac, Bog-Sin (Hristos), i Sveti Duh).

Evo prvi put malo prihvatljivog, ali nepravilnog rezona sa tvoje bande.

Kad je nas dragi karavlah u trenutku prosvjetljenja rekao da je Kuran sveta knjiga, vjerovatno nije bio svjestan da je rekao istinu koja se odnosi na veliki broj vjernika islama. To treba postovati i Kuran je sveta knjiga za njih. Ne treba nipodastavati Kuran, jer se time vrijedjaju vjernici islama. Za mene, Biblija je sveta knjiga, tako da bih primio kao uvredu njeno nipodastavanje. Ipak ne treba ici u fundamentalizam (ili zilotizam), kao opasne religijske ekstremizme, u civilizovanom svijetu prevazidjene jos poslije krstaskih ratova ili zadnjih trzaja inkvizicije. Tvoji stavovi su opasni, jer proizvode radikalizam i mogu rezultovati novom inkvizicijom (ako se ozbiljno shvate) koja bi spaljivala knjige, pa jednog dana mozda i ljude u ime vjere (inkviziciju je Papa proglasio zlocinackom). Vjerske knjige treba tumaciti u kontekstu vremena kad su nastajale i postovati ih u privatnosti, bez ideja o Dzihadu, bilo islamskom ili pravoslavnom. U danasnje vrijeme ne stoje mnogi fanatizmi Starog zavjeta (nijesu cak stajali ni u Hristovo vrijeme, vec su sa njegove strane odbaceni).

Zakljucak ti je: "Sve u svoje vrijeme."

[Njegus]

Vrlo neozbiljno i vecinski prevazidjeno jos pocetkom devedesetih, koje je prokleo i Djordje Balasevic!!!

ja nemam veze sa politikom devedesetih... obrati se svome idolu- MIlu Djukanovicu koji je tada bio savjeznik najvecih ratnih zlocinaca i izroda srpskih.

ja ne pozivam na klanje nikog. postujem ljudske zivote, i pravo na slobodu govora.

sto vise, priznam da je kod srpskog naroda vladalo veliko komunisticko zlo, koje je slicno nacistickom zlu, kao i zlu islamskom-- koje je za svaku osudu.

ja sam za to da se svaki clan komunistickih struktura iz nase zemlje isporuci haskom (ili bilo kojem drugom) tribunalu, i da plati za svoje zlocine. mislim da ce to biti vrlo koristna reforma za Srbiju i Crnu Goru, i zalim sto se dokazani ratni zlocinci iz vladajuce strukture u CG ne isporuce Haskom tribunalu.

predlazem ponovo reformu islama. ne znam sta ce islamsitima tolika prica o pravoslavlju u CG. neka se malo pozabave pricama o tome kako nije lijepo slijetati putnicke avione u velike zgrade, ili slicnim temama, umjesto sto vazda pominju naseg Mitropolita.

[Monty]

Ovo mi je Milo sto citam. Nikakav fanatizam nije dobar. Nema potrebe za reformom islama. Kao sto rekoh i u Starom zavjetu ima fanaticnih elemenata, ali se uz svo postovanje ne primjenjuju, tj. primjenjivali bi ih ektremisti. Znaci nije problem u vjeri, vec u ekstremistima. Pomenuo si Bin Ladenove teroriste. To je jedan od najocitijih primjera vjerkog fanatizma koji opravdava teske zlocine u ime vjere. Prosto zastrasujuce. Takve stvari se moraju u korijenu sasijecati, jer su veoma opasne po stabilnost i svjetski poredak koji nam omogucava da konstruktivno radimo i gradimo i uzivamo u svom djelu, umjesto da se koljemo i otimamo plodove tudjeg rada.

[nihil]

Nema potrebe za reformom islama.

Globalizacija namece potrebu reforme svih sistema ukljucujuci religijske. Ta reforma vodi u razdvajanje crkve i drzave u zemljama u kojima to nije sprovedeno, a nije u islamskim zemljama, kao ni u pravoslavnom hriscanstvu gdje su crkve nacionalne. Problem je izrazeniji u islamskim zemljama jer je prozetost drustva religijskim posvemasnja. ... Uglavnom reforma je neophodna i neizbjezna, a koliko ce biti moguca to ostaje da se vidi. ...

[Monty]

Da, ali to ne znaci da treba reformisati Islam, vec takve drzave... Za globalno drustvo religija nema znacaja osim kao dio privatnosti pojedinca. Bilo kakvo negativno uplitanje religije u drzavne poslove, narocito sa ciljem sijanja mrznje i netrpeljivosti, je nedopustivo.