Novi program DPS-a: Obnova autokefalnosti Crnogorske Mitropolije

[Hari Krisna]

O, Hari Hari... Moze se ona zvat kako hoce, ja sam prvi iskreno za to da se Mitropolija u CG zove Crnogorska Pravoslavna Crkva (samo, sta cemo sa Eparhijom Budimljansko-niksickom? Kad je to sad potpuno nezavisna organizacija od Mitropolije ja mislim...) bitna je autokefalnost, a evo koliko je Crkva u Bjelorusiji ima:

http://en.wikipedia.org/wiki/Belarusian_Orthodox_Church

Belarusian Orthodox Church (Belarusian: Беларуская праваслаўная царква) is the official name of the Belarusian Exarchate of the Russian Orthodox Church in Belarus. It represents the union of Russian orthodox eparchies on the territory of Belarus and is the largest religious organization in the country, uniting the predominant majority of its Eastern Orthodox Christians.


Svako cita ono sto voli...

Sto jes, jes. Svak cita ono sto oce da procita Bjeloruska PC nije vezana za drzavu, ali je zato neka eparhija nezavisna organizacija od Mitropolije

[getaway blues]

Bjeloruska PC nije samostalna Crkva, vec je dio Ruske, i to je sustina. Mozes ti crkvu da nazoves kako god hoces - ali ako je ona i dalje pod kontrolom "stranog elementa iz drzave koja ne gleda blagonaklono na cg nezavisnost" - dzabe ti ime.

SPC je podijeljena na 34 eparhije, od kojih su 5 podignute na rang mitropolije. Eparhija B-Nk nije dio Mitropolije C-P.

[Peko]

Bjeloruska PC nije samostalna Crkva, vec je dio Ruske, i to je sustina. Mozes ti crkvu da nazoves kako god hoces - ali ako je ona i dalje pod kontrolom "stranog elementa iz drzave koja ne gleda blagonaklono na cg nezavisnost" - dzabe ti ime.

SPC je podijeljena na 34 eparhije, od kojih su 5 podignute na rang mitropolije. Eparhija B-Nk nije dio Mitropolije C-P.

Nije, ali ce bit, ako Mitropolija obnovi autokefalnost.

[Hokmun]

Crna Gora obuhvata teritorije 4 eparhije: Crnogorsko-primorska mitropolija, Budimljansko niksicka eparhija, dio Zahumsko Hercegovacke eparhije i dio Milesevske eparhije. Nijedan episkop nije nadlezan da "svestenodejstvuje" u drugoj eparhiji bez blagoslova nadleznog episkopa. Takodje, ne moze npr. Mitropolit Amfilohije da "smjeni" vladiku Joanikija", niti bilo kog drugog episkopa. Imenovanje episkopa ne vrsi cak ni Patrijarh vec iskljucivo Sabor.

[Hari Krisna]

Bjeloruska PC nije samostalna Crkva, vec je dio Ruske, i to je sustina. Mozes ti crkvu da nazoves kako god hoces - ali ako je ona i dalje pod kontrolom "stranog elementa iz drzave koja ne gleda blagonaklono na cg nezavisnost" - dzabe ti ime.

SPC je podijeljena na 34 eparhije, od kojih su 5 podignute na rang mitropolije. Eparhija B-Nk nije dio Mitropolije C-P.

Znaci Bjeloruska nije nezavisna ali Eparhijom Budimljansko-niksickom jeste Znas li ti koliko je koga briga kako je neka strana crkva podijeljena, kako ko kome tamo naredjuje i nasto blagonakono gledaju Taman ka i eparhije u Bjelorusiji ili Tunguziji

[Sidewinder]

Pozivat se na situaciju u bivsim sovjetskim republikama nije bas zahvalno,tamo je stanje slicno ovom kod nas.
Imate Bjelorusiju dje eto kazete da je tamo crkva "nadlezna" matici RPC.
Ali imate i primjer Ukrajine,dje Ukrajinsku crkvu koja zagovara suverenost podrzava ogroman broj drzavljana,a vec odavno se suska i da sami Vaseljenski Patrijarh gaji nemale simpatije prema njima.
Inace,covjek koga jedino priznajem kao pravog i iskrenog duhovnika,neopterecenog mrznjom prema razlicitom,i covjekom skroz van opstepravoslavnog lopovluka zakrivenog mantijom.

[getaway blues]

U Ukrajini je situacija slicna kao kod nas - na zapadu zemlje dje se narod dominantno isjeca Ukrajincima, narod vise ide u tu ukrajinsku crkvu koja nije priznata, a na istoku i jugu je dominantna crkva koja je dio ruske patrijarsije...

[opmne]

Boze sacuvaj nas od crkve . . .

[Socrates]

Eto taman materijala da se ovaj nesretni narod zamajava za sledecih 10-20 godina. Drugaciji scenario, ali opet sve isti glumci. I u istim ulogama

[Peko]

U Ukrajini je situacija slicna kao kod nas - na zapadu zemlje dje se narod dominantno isjeca Ukrajincima, narod vise ide u tu ukrajinsku crkvu koja nije priznata, a na istoku i jugu je dominantna crkva koja je dio ruske patrijarsije...

Jes, samo sto je u centar Cetinja (srca crnogorskog identiteta) centar SPC u CG (Cetinjski Manastir). Ko zna, mozda ce im (SPC-u) se bas to obit o glavu te ce mozda izgubit i sjever kad izgube Cetinje.

[saputnik plavetnila]

Znači , na kraju Amfilohije poglavar CG autokefalne !?!

[MK]

Znači , na kraju Amfilohije poglavar CG autokefalne !?!

Kako li ce to Stevo i ekipa podnijet..

[El Re]

Tek sam sad uspio naći vremena da naskribujem ovđe nešto...
Nek mi ne bude zamjereno ali razočaran sam potrebom većine da zauzimaju neki jasan stav o nečemu o čemu je još uvijek tako malo informacija. Iz tog razloga nijesam glasao u anketi, kojoj mislim da nedostaje rubrika uzdržan. No, to nije važno...
Od prekjuče razmišljam dosta često na ovu temu i molim da moj komentar ne doživite patetično, ali - u životu nijesam bio zabrinutiji zbog onog što može proizaći kao posljedica ove političke odluke.

Ajmo redom,..Šta mi zasad imamo? Imamo jedan "bold move" DPS-a (čitaj: Đukanovića) koji zbog ovakvih poteza i "petlje" odavno uživa poštovanje i među svojim protivnicima. On nas je samo podsjetio kako DPS uspijeva da generiše (novu) energiju za buduće opstajanje i trajanje na vlasti, ali i objašnjava snagu autoriteta koji Đukanović ima nad članstvom obije vladajuće partije. Šta su u DPS-u momentalno postigli najavom ove krajnje neočekivane odluke vrha DPS?
1. većinsku podršku ideji koju sluđeni i od podjela izmoren narod vidi kao spasonosno rješenje da eto (čarobnim štapićem DPS-a) sve to ostane iza nas
2. DPS je pokazao inicijativu i time prešao u ofanzivu na političkoj sceni što mu omogućava da u narednim (a ključnim) mjesecima diktira i teme i tempo na toj istoj političkoj sceni
3. SPC-u je ponudio temu za razmišljanje i otvorio im novi manevarski prostor koji im on isti tokom vremena planira sužavati, obzirom da ponuda neće vječno biti na stolu, a njihov položaj u CG zavisiće od njihove kooperativnosti
Sve u svemu, čak i da se DPS kasnije odluči za potpuno odustajanje od plana, politički poeni stečeni ovim činom mu ostaju, jer ne zaboravite da građane čine u velikoj većini mnogo umjereniji ljudi nego što je prosječan učesnik na ovom pdf-u. Nemojte to zaboravit...

E,..a sad ajde da podijelim sa vama ono što je moje razmišljanje na ovu temu a o tome što mogu biti posljedice svega ovoga.
Prvo, ja ne mislim da DPS (opet čitaj: Đukanović, jer on je DPS i DPS je tamo đe je on) nije itekako dobro promislio i pripremao dugo ovaj potez. Mislim da je kampanja SPC oko Popisa bila ta kap koja je prelila čašu i dovela do suočavanja sa tim da se "pitanje SPC" mora riješiti. Uostalom, ne postoji većinski pravoslavna zemlja koja nema svoju samostalnu pravoslavnu Crkvu i bez toga nijedna nije održiva. To mu zapravo dođe nešto kao CONDITIO SINE QUA NON.
Ono što me jeste zaprepastilo je to, da mimo mojih očekivanja onih poteza koji bi išli u pravcu toga da se uticaj SPC primjeri broju Srba u CG, DPS se odlučio za nešto što tvrdim niko nije očekivao, a to je - potpunu eliminaciju SPC iz CG.
I to po principu ponude - ili će te se potčiniti "crkvenom projektu" države u kojoj djelujete ili WE WILL WIPE YOU OUT"... Vjerujte da nimalo ne pretjerujem, jer razmišljao sam o ovome iz svih krajeva i uglova i zaista, ako DPS krene u ovaj projekat (a nesumnjivo hoće) onda oni ne ostavljaju gotovo nikakav prostor za opstanak SPC. Ne makar u bilo kakvim brojevima iole vrijednim pažnje.
I nema ovo veze sa CPC, tj. onu koju dosad znamo pod tim imenom. Ako ja dobro čitam između redova ono što se ovih dana piše - oni nisu predviđeni ni za kulise ove kompletne ideje. Evo što ja mislim da je naum:
korak 1 - svu crkvenu imovinu SPC u CG stečenu do 1918. proglasiti za državnu i ograničiti pristup sveštenstvu SPC i pravo raspolaganja istom
korak 2 - pridobiti crkvene glavare, a preko njih i svještenstvo SPC u CG (jer jedna Crkva je tamo đe je sveštenstvo), a ako se u tome ne uspije, onda izazvati raskol unutar Amfilohijeve Mitropolije.
korak 3 - od redova pridobijenog sveštenstva formirati NOVU Pravoslavnu Crkvu u CG, koja bi po suštini bila nalik Makedonskoj P.Crkvi, a po formi nekad postojećoj "Pravoslavnoj Crkvi u Kraljevini Srbiji". Ljudi stalno zaboravljaju da je to bio pun naziv autokefalne pravoslavne mitropolije koja je funkcionisala u Srbiji do 1920. (tj. do formiranja SPC) i čije eparhijske granice su se pomjerale sa teritorijalnim proširenjima Srbije.
Ovdje smo čuli za još neke primjere, tako da se u DPS-u očigledno ramišljalo na ovu temu i ideja je u praksi itekako izvodljiva, tim prije što postoje slični istorijski primjeri koje Pravoslavlje poznaje.
korak 4 - svođenje SPC na broj primjeren nekoj sekti, a njen uticaj na onaj nalik onom koji ista ima u MK.

Sve je to divno,i ako zanemarimo svu kontroverzu koju može imati nastojanje da se baš na ovaj način asimiluje jedan narod, da li se i đe može pojaviti problem?
Prvo -ja mislim da je Amfilohijeva Mitropolija (nek se Srbi ne ljute, jer ne želim da ih uvrijedim već iznosim moj stav) najmilitantnija vjerska organizacija koja postoji na Balkanu i po vjerskom fanatizmu i ideologiji nedjeljivi su dio Zilotske škole Pravoslavlja, a grčki Ziloti su jedini sveštenici sa kojima su ovi Amfilohijevi uporedivi. DPS i bilo kakva "crnogorština" za njih ima miris Zapada i zapadnog kulturnog modela od čega njih hvata osip i čega su oni zakleti neprijatelji. Da je DPS partija koja u Rusiji vidi strateškog partnera onda bih dozvolio mogućnost da gotovo čitava Mitropolija CP jednostavno odlukom "istupi" iz SPC... Ovako??...Raskol unutar MPC - možda je moguće, priklanjanje - neizvodljivo.
Drugo - SPC u CG ima mnogo jače uporište u osjećanjima (srpskog) naroda u CG nego što se to želi priznati. Ako se željelo boriti za "duše" Srba u CG onda je to trebalo činiti prvo preko školstva, a zatim ići na samu SP Crkvu. Ovako, ići na eliminaciju Srpske Crkve a pritom ne na "smanjenje" broja Srba, potpuno mi je nerazuman redosljed poteza. Pa za očekivati je da će Srbi stati uz svoju Crkvu. Uostalom, ne treba makedonski primjer uzimati "zdravo za gotovo" jer su Makedonci grana bugarskog (a ne srpskog) naroda i to je nauka davno utvrdila, tako da je njima bilo neuporedivo lakše osjetiti Srpsku Crkvu kao "strano tijelo". U CG stvar je znatno drugačija.
Treće - niko nije toliko mentalno ometen da ne razumije da je SPC u CG jedini preostali stožer i čuvar srpske svijesti u CG. Svo "Srpstvo" u CG danas "visi i ovisi" o snazi SPC. Bez SPC u CG nestanak lokalnih Srba je jedini mogući i definitivan epilog.
Nesporno je da će Srbi krenuti u otpor svemu tome, vjerovatno prvo nekim protestima a kasnije je moguće očekivati i radikalizacju), no ono što je meni interesantnije a takođe je potpuno izvjesno da u tom slučaju ni Srbija to ne bi mogla posmatrati skrštenih ruka. Uostalom, šta bi joj drugo preostalo sem da krene da se priprema i za danas nezamislivo?? Što bi rekli Ameri - u toj varijanti sve opcije su na stolu. Akcenat je na "sve"...
U redu,..slažem se da je Srbija najslabija danas u cjelokupnoj modernoj istoriji i da bi mi dobili podršku Svijeta kom je ionako pun kofer Srba koji su sebe predstavili kao "remetilački faktor" Balkana, no sam Bog zna kuda bi se ta stvar dalje razvijala.
Ipak se ovđe ne radi o pravu Crnogoraca da imaju svoju (pa bila ona i državna) Crkva, već o nečem sasvim drugačijem. jer kad se sve svede nameće se samo jedan zaključak a to je da je ovaj projekat "Pravoslavne Crkve u CG" (da se ne lažemo) zapravo zamišljena eliminacija SPC.
Dakle ne eliminacija monopola SPC u CG, već eliminacija SPC u CG.
Koliko god da bi me to obradovalo na prvi pogled (jer većina znate što mislim o SPC), ja ne mogu zaboraviti da bi podrškom tom tako zamišljenom projektu državne "Pravoslavne Crkve u CG" zapravo dao podršku namjeri da se otme Crkva mnogima u mojoj rodbini, i mnogim mojim dragim prijateljima i sugrađanima. Ja nekako osjećam da na to nemam pravo i takvo nešto nema moju podršku.
Obzirom da sam svjestan koliko je osjetljivo pitanje vjere i da ljude možete lako mobilisati "vjerskim" motivima, znam da bi se u ovakvim stvarima događaji razvijali veoma brzo i kako "jedno vodi drugome", u slučaju mogućeg (a očekivanog) otpora Srba ja bih se (bez obzira što mislim) svakako svrstao uz svoje "jato" (jer drugog naroda nemam) spreman i oružjem da branim ono na šta bi bilo koji Srbin zapucao...Dakle, iako mi ova ideja DPS-a izgleda primamljiva ko jabuka u Rajskom vrtu, bojim se da ovo može biti jedna od onih želja i namjera koje sa sobom nose zlo i nesreću. Ne kaže se zalud da je i put do Pakla popločan dobrim namjerama...
Zaista sam zabrinut i mislim da nam se mogu dogoditi jako mutna i žalosna vremena. Da ste me lično pitali prije 3 dana nasmijao bih se na ovu mogućnost. Danas više ne.

No, ovo je samo jedno, možda i pretjerano promišljanje o mogućoj budućnosti...Vidjećemo u danima koji slijede šta je DPS zapravo naumio.

[Peko]

...No, ovo je samo jedno, možda i pretjerano promišljanje o mogućoj budućnosti...Vidjećemo u danima koji slijede šta je DPS zapravo naumio.

Odje se slazem s tobom.

[El Re]

Odje se slazem s tobom.

Dobro Peko,..a hoćeš li ti da nam predstaviš kako ti to zamišljaš?...Ne čekaš valjda da o tome prethodno stigne stav iz DPS-a?..
Ajde, da čujem,...ti ili neko drugi... - kako zamišljate da će Srbi reagovati na ideju da više nema SPC u CG? Da više nema "srpskih hramova" kako ih oni zovu iako je riječ "hram" blasfemija za naziv Hrišćanske bogomolje... Da čujem???... Misliš da će reći - "nije važno,...u redu je to,...nama je zapravo oduvijek bilo svejedno"...???
Ili će neki pravoslavni talibani u mantijama krenuti koordinirano da zvone besomučno crkvenim zvonima,iznose mošti i šetaju srednjovjekovne zastave po ulicama i narod pozivaju na otpor?... Šta misliš da je realnije? Možda ja dobri Peko i jesam lud...no šta ako ovaj narod poznajem malo bolje...

[Sidewinder]

Ja bi reka da ce se masovno krenut sa crkvoobnovom.
Dje je makar krs bio nekad poboden i iskrljan,minimum ce manastir nic.

[NSX]

Dakle ne eliminacija monopola SPC u CG, već eliminacija SPC u CG.

hmh rekao bih prije da je ovo ucvrscivanje monopola u CG, samo pod drugim imenom..

[NSX]

Ja bi reka da ce se masovno krenut sa crkvoobnovom.
Dje je makar krs bio nekad poboden i iskrljan,minimum ce manastir nic.

naravno uz prije toga transparentno odradjen tender..

[remark]

Ako počnu kosti da se šetaju po ulicama tu nam je kraj (svima) jer recept koji je uspješan ne mijenja se a ako SPC povuče iole miroljubiv potez
onda je sve dogovoreno i možemo da se vratimo svojim radnim zadacima ili čekanju babine penzije zavisno od afiniteta.

[El Re]

hmh rekao bih prije da je ovo ucvrscivanje monopola u CG, samo pod drugim imenom..

A ja bih rekao da je ovo račun bez krčmara....
Uostalom, šta će im novo ime kad pod ovim sasvim fino funkcionišu?...Evo se i Amfilohije prije neki dan pohvalio da mu je prihod Mitropolije u crnogorskoj "dukljansko-ustaškoj" državi dostigao 2,5 miliona eura na godišnjem nivou... I sve to tax-free... Vrh...

[El Re]

Ako počnu kosti da se šetaju po ulicama tu nam je kraj (svima) jer recept koji je uspješan ne mijenja se a ako SPC povuče iole miroljubiv potez
onda je sve dogovoreno i možemo da se vratimo svojim radnim zadacima ili čekanju babine penzije zavisno od afiniteta.

Stari,...evo molim tebe i sve druge, uključujući ovih par ljudi koji su postovali osvrte na moj post...Sve vas držim za razumne ljudi,..ajmo da razmislimo samo par sekundi ko čini tu srpsku Mitropoliju crnog.-primorsku??? Pa ne govorimo ovđe o sveštenicima srpske Mitropolije Američke ili "Novozelandske"... Da li oni vama izgledaju kao neki obični sveštenici?...Ja ih često srijećem i tvrdim da su većina njih (iako to nikad ne bi priznali) prvo Srbi pa tek onda Hrišćani... To je sve opijeno i zadojeno srpskim mitovima od onih prije do onih poslije Kosova...Prije očekujem da toj novoj Crkvi pristupe hindusi i budisti nego sveštenici MPC...
Da, ne bi me iznenadio sam Amfilohije i da prihvati mjesto poglavara...Pa ni to da za sobom povede par sveštenika, ali velika većina bi ostala uz SPC... Uostalom oni odavno imaju rasadnik novih monaha koje finansira Ministarstvo vjera Srbije, tako da na svakog sveštenika koji bi napuštio SPC imaju 3 spremna da odmah uskoči i jednog koji se školuje. Mitropolija CP (SPC u CG) ima preko 1000 sveštenika (jeromonaha i popova), bogoslova/vjeroučitelja i đaka...Da li iko od vas ima predstavu kolika je to cifra??...
I sve to (miran rasplet) očekivati od najmilitantnije organizacije koja postoji u ex YU, poznatoj po prebrojavanju kostiju po kosturnicama i blagosiljanju topova, pušaka i noževa...
No, ne brinem ja zbog njih da li je njihov odgovor predvidiv, već što se bojim da to u DPS-u znaju i da im upravo to treba.

[El Re]

Evo još jedan prilog tome da vas podsjetim o kakvim vjersko-nacionalnim fanaticima govorimo... Slušajte šta govori poglavar te Mitropolije koju bi DPS da "pešalta" potezom pera u "novu crnogorsku" Crkvu, a da bi shvatili koliko je to očekivanje da ti "sveštenici" mirno posmatraju (ili čak prihvate i pozdrave) ideju da budu sveštenici crnogorske samostalne Crkve...Slušajte,..a zamišljajte da kad god kaže "Kosovo" kaže "Crna Gora", a ja tvrdim da bi u pokušaju oduzimanja manastira i crkava, sa oltara izgovarao najmanje još 5 puta militantnije poruke... Posebno obratite pažnju đe podstiče ljude da (po saznanju o proglašenju nezavisnosti Kosova) idu da se bore na Kosovu što se tih dana (kad je Srbija ključala od bijesa) nijedan živi Srbin (koji išta znači među Srbima) nije usudio pomisliti a kamoli izgovoriti,a "naš" vladika to sve biranim riječima: "Ako je da živimo, da živimo u slobodi. A ako je da umremo, da umremo za svoju slobodu!"...
Isto bi ovo ponovio i crnogorskim Srbima i podsticao ih da dignu oružje protiv svojih komšija i sopstvene države"...
Ko misli da ne bi - neviđeno je naivan...



A evo čime se "metropolit" napaja između dvije leturđije pa onda o istom s oltara besjedi...

[NSX]

ne bi..jer bi ta crkva bila njegova, a oko njega su kao i u dpsu sve poltron do poltrona i prihvatice sve sto im on bude rekao..zivi bili pa vidjeli

[El Re]

ne bi..jer bi ta crkva bila njegova, a oko njega su kao i u dpsu sve poltron do poltrona i prihvatice sve sto im on bude rekao..zivi bili pa vidjeli

NSX,..Amfilohije bi istog trenutka kad napušti SPC bio raščinjen i proklet (ovo drugo ide po default-u jer se oni tamo međusobno običavaju proklinjat za svako "odvajanje") a na njegovo mjesto u roku od 24 časa imenovan novi mitropolit.
Zar ti zaista misliš da su Srbi u CG (a i mnogi Crnogorci) pristalice SPC zbog Amfilohija??? Da li će te iznenaditi ako ti kažem da Amfilohije itekako iritira i najveći broj crnogorskih Srba. I to najviše zato što je "trgovac" po karakteru što je nespojivo sa onim što oni očekuju od vladike.
Drugo, Amfilohije se okružio sa previše Srba (izvan CG) i to domaće Srbe takođe nervira.
Sve u svemu mislim da mnogi ljudi u CG, valjda upravo zato što mnogo ne posjećuju crkve i manastire i ne miješaju se s vjerujućima, imaju puno predrasuda o tome kako stvari tamo funkcionišu.
Amfilohije nije SPC u CG i ko god to misli u velikoj je zabludi.
Da nije toga možda bi Amfilohije davno napravio dil sa vlastima da se krene u to "odvajanje", no to je zadatak koji je nezamislivo težak. Ovi što se klade bi rekli "na takvu kvotu nikad ne bih igrao"...

[NSX]

NSX,..Amfilohije bi istog trenutka kad napušti SPC bio raščinjen i proklet

big deal, nekako sam siguran da su mu miliji ovi gradjevinski projekti.. ako do toga dodje Srbija i BG patrijarsija se nece nista pitati iz prostog razloga sto im u CG vise nece ostati nijedan hram i manastir, mada me ne bi zacudilo da osnuju neku minornu paralelnu organizaciju u koju bi isli oni najradikalniji Srbi pa onda budemo imali 3 pravoslavne crkve u CG