Gotovina osudjen

[RoNN|3]

Čovjek može biti heroj koji je branio svoju zemlju i zločinac u isto vrijeme. Ne vidim što bi ovo prvo bilo olakšavajuća okolnost. Treba da odgovara ako je kriv, ali smiješno je što neki ovo tumače kao "pravda je dostignuta", "istina je otkrivena" i sl.

[Moracikus]

Braco
potpuno razumijem tvoju ogorcenost odlukom suda. Ante je za vas heroj, kao za nas Sava Kovacevic.
Ipak za progon 250.000 ljudi, bez obzira ko sve oni bili i pod kojim uslovima su otisli, drzava Hrvatska mora da snosi odgovornost.
Haski sud, po mome misljenju, institucija koje ce legitimisati stav da je rat u Yu bio jedno veliko etnicko ciscenje i da se za to moraju naci krivci.
Tako to funkcionise u danasnjem svijetu.

Mislim da niko nema osnove za bilo kakvim likovanjem a posebno Srbi jer ce u narednih godine-dvije presude na racun Karadzica, Seselja i jos se uvijek nadam Mladaca biti mnogo gore od ove. Ovo je u stvari svojevrstna najava toga.
Sud zeli dokazati da smo mi Balkanci divljaci. A to mi svi dobro znamo i bez njihovih presuda
Jednostavno to je tako

[zaslap]

Kakve stotine hiljada ubijenih na Kosovu??? O čemu ti pričaš??? Jedini protjerani s Kosova su Srbi pa za to nijedan Kosovar ne odgovara u Hagu, a još manje strane vojske koje su omogućile sve to... Nego da ne idemo u off jer je tema Gotovina...
Mi smo na žalost suviše dugo (već godinama) izloženi propagandi koju koordinira Zapad pokušavajući da nam nametne svoje viđenje naše prošlosti, a đe nam se namjerno sugeriše šta treba da nam je prioritet pri selekciji vijesti koje usvajamo u svojoj psihi, šta ne, a šta uopšte ne sijemo da pominjemo jer je to zaboga strašno... I što me posebno nasmije tu propagandu i najzagriženiji srpski nacionalisti itekako primaju iako je nisu svjesni.
A i oni su samo ljudi, a propaganda je čudo...

Napisao sam ubijenih i protjeranih a mislio sam i na Albance dok je Kosovo bilo pod srbijanskom kontrolom.
Slazem se ja sa tobom da je Hag dosta politicki motivisan ali sjuta kad uhvate Mladica i kad ga kazne maksimalnom kaznom oce li to biti sto je politicki motivisan sud ili zbog Srebrenice?
I na kraju, ne znam ko je dao ime ovoj temi ali u ovoj presudi me licno Gotovina ama bas nimalo ne intersuje. Dal je on osudjen na dozivotnu, 24 god ili 1 min potpuno je ne bitno tako da Gotovina uopste nije tema.

[Peko]

Није ми намјера да вријеђам, али сваким даном сам све убјеђенији да Хрватска не само што није побјегла са Балкана, него је један од главних носиоца (уз братску Србију) балканског менталитета од којег годинама покушава да се огради.Овакве реакције на пресуду само потврђују моју тезу.

A sto mislis iz kojih drzava su dva najgora zlocinacka pokreta u region (u.sta.sa i c.etn.ika)?

[Peko]

Čovjek može biti heroj koji je branio svoju zemlju i zločinac u isto vrijeme. Ne vidim što bi ovo prvo bilo olakšavajuća okolnost. Treba da odgovara ako je kriv, ali smiješno je što neki ovo tumače kao "pravda je dostignuta", "istina je otkrivena" i sl.

Ne moze zlocinac bit heroj. Heroj je covjek koji se zrtvuje radi pravde. Osim toga, samo to sto je neko bio u Legiju Stranaca ne znaci da je taj junak.

Treba li tebi crtat? Tamo je ratovao za novac kao profesionalac, a ti mi reci koje su to velike pare koje je trebao uštedjeti? Prije odlaska u Južnu Ameriku u Francuskoj mu je suđeno i zatvoren je na par godina. Suđenje i advokati su koštali. Poslije je radio za normalnu plaću vojnog instruktora. Imaš li ti uopće predodžbu koliko takvi ljudi zarađuju ili pišeš napamet? Ovo te pitam kao profesionalni vojnik koji je upoznao brojne instruktore (bivše legionare, Hrvate, Amerikance i Francuze).

Edit: S kojim visokim činom (nekako to preskočih)?

Gotovina je bio kaporal chef, toj je najmanji podoficirksi cin u francusku vojsku (mislim cak i da se ne smatra kao podoficirski cin, nego da je samo jedan stepen iznad desetara a ispod vodnika, a desetar nije podoficirski cin). Osim toga, ako si kaporal chef ti nemas mogucnosti za dalje napredovanje (osim ako naprave za tebe neki izuzetak).

Nitko ne poriče da je Gotovina bio legionar i plaćeni vojnik, pa i kriminalac, ali njega uspoređivati s Arkanom je u najmanju ruku bezobrazno. Gotovina je bio profesionalac po svakom pitanju, a Arkan je bio uličar kojemu su dali mogućnost da harači po državi koju je uvijek mrzio. Kad je počeo rat u Hrvatskoj Gotovina je ovamo došao avionom za koji je posudio novac. Da bi nešto pričao o Gotovini i njegovom neospornom domoljubju (patriotizmu) trebao bi ga upoznati, a čisto sumnjam da si ti bio u takvoj prilici. Gotovina je u Hrvatsku došao ratovati isključivo iz ljubavi prema svojoj Domovini i nema tih milijuna koji bi ga natjerali da obuče srpsku uniformu u ratu s Hrvatskom. Nema ih, budi siguran u to. Možda da je Srbija zaratila s Ruminjima ili Bugarima, mada sumnjam da bi i tad.

Po mome misljenju Arkan i Gotovina se ne mogu uporedjivat. Arkan je bio covjek koji je glumio patriotizam, a ustvari je bio psihopata koji je na svaki moguci nacin iskoriscavao rat radi licnog profita. I treba dodat, Arkan nikad nije bio u vojsku. Gotovina je, za razliku od Arkana, bio u vojsku, ali je veliko pitanje kolko je on imao vojnog znanja koje jedan oficir (a kamoli general) mora da ima, s obzirom da nije prosa ni podoficirsku skolu, on je bio samo obican vojnik (odnosno desetar-shef), nije cak ni vodnik bio u Legiju.

Možeš li samo da mi navedeš masovne grobnice za koje je odgovoran Gotovina i ja ću da ti skinem kapu i da ti se klanjam odsad do sudnjeg dana.
Konkretan čovjek (iako ga ovdje dehumanizuju) je osuđen na konkretnu kaznu od 24 godine a da nikakav konkretan zločin nije naveden, već glupost o "zločinačkom poduhvatu". Sa tom floskulom su mogli osuditi svakog iz te sobe na Brionima i svakog iz bilo koje sobe na Svijetu u kojoj je pripremana neka (LEGITIMNA) akcija.

Znam da si umoran i da te ovo sve nepotrebno zamara, ali samo ako maaaalčice razmisliš ukapiraćeš da tu nešto ne štima.
Ne mogu se ljudi osuđivati onako s reda samo zato što neko ima očekivanje da "treba neko to da plati"... To nije pravo nego linč i odmazda rulje...

Evo i Seselj je samo optuzen za... ne znam ni sam, valjda za javnu rijec, i vec lezi 8 godina u PRITVOR! Ej!! Vidji, Seselja sam vazda mrzio, ali ovaj haski sud sam sebe skida autoritet.

[Hokmun]

Evo jedan clanak iz hrvatske stampe koji objasnjava stanje soka nastalo u Hrvatskoj.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...od/547525.aspx

[nenocopy]

Evo jedan clanak iz hrvatske stampe koji objasnjava stanje soka nastalo u Hrvatskoj.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...od/547525.aspx

Svaka cast, novinaru Tomislavu Klauškom ovo je jako dobro.

[tarmi ricmi]

Pravi moderni i evropejski Crnogorac kaze: ``Ako je moj glas javni, oslobadjam Gotovinu bez razmisljanja , jer je branio svoju zemlju od velikosrpske agresije , a ako cemo tajno glasat , objesite ***** ustasko , momentalno!``- ko s ovim ima problem , taj je pa` s Marsa .

[bracodubrovnik]

Braco
potpuno razumijem tvoju ogorcenost odlukom suda. Ante je za vas heroj, kao za nas Sava Kovacevic.
Ipak za progon 250.000 ljudi, bez obzira ko sve oni bili i pod kojim uslovima su otisli, drzava Hrvatska mora da snosi odgovornost.
Haski sud, po mome misljenju, institucija koje ce legitimisati stav da je rat u Yu bio jedno veliko etnicko ciscenje i da se za to moraju naci krivci.
Tako to funkcionise u danasnjem svijetu.

Mislim da niko nema osnove za bilo kakvim likovanjem a posebno Srbi jer ce u narednih godine-dvije presude na racun Karadzica, Seselja i jos se uvijek nadam Mladaca biti mnogo gore od ove. Ovo je u stvari svojevrstna najava toga.
Sud zeli dokazati da smo mi Balkanci divljaci. A to mi svi dobro znamo i bez njihovih presuda
Jednostavno to je tako

Poštivam tvoje mišljenje, kao i tebe, ali ajmo malo argumentima. Nikakvog progona nije bilo. Priznao je to i Savo Štrbac (izletilo mu?). Bilo je pripremljene i uvježbavane bježanije, a bilo je zapovjedi i za pripremu i za samu bježaniju, pa se po zapovjedi i bježalo.

Dalje, ako se odgovornost mora snositi, tko onda mora da snosi odgovornost za PROGON 700.000 Hrvata? Taj progon nije bio ni uvježbavan, niti je išao po zapovjedi nekoga s hrvatske strane, nego je narod prognan po zapovjedi istih onih koji su zapovjedali bježaniju Srba 1995. godine. Poznate su ti, nadam se, scene iz Vukovara (da ne postavljam neke nove video klipove), ili možda ona scena one starice iz Konavala koja oficirčinu pita "gdje ću ja sad, mogu li tamo", a on joj onako vojnički i junački odgovara "ne možeš, tamo sam sve spalio". Tko je za te progone odgovarao i koliku je kaznu dobio?

Prvostupanjska presuda će, spreman sam se kladit sa svima vama ovdje i po život ako treba, biti bitno izmijenjena, kao i sve Orieve dosadašnje. Živi bili pa vidjeli.

[El Re]

Braco
potpuno razumijem tvoju ogorcenost odlukom suda. Ante je za vas heroj, kao za nas Sava Kovacevic.
Ipak za progon 250.000 ljudi, bez obzira ko sve oni bili i pod kojim uslovima su otisli, drzava Hrvatska mora da snosi odgovornost.

Ako razumni ljudi poput tebe ovako rezonuju što da čovjek očekuje od onih ostrašćenih... Šta treba da čovjek uradi da bi pojedinci shvatili:

1. NIKAKVOG PROGONA U ORGANIZACIJI DRŽAVE HRVATSKE NIJE BILO! Ne postoji jedan jedini dokaz,ma samo jedna jedina izjava kakvog Srbina, da je ijedan hrvatski vojnik ušao u neku srpsku kuću i ukućanima rekao: "marš iz kuće!,..kupi stvari, sijedaj u traktor i pravac Srbija!".. Taj Braco kog želiš da "urazumiš ti je i prenio tekst visokog rukovodioca Krajine koji je danas predsjednik izbjeglih Srba iz Krajine a koji kaže "nijesmo smjeli pozvati ljude da napuštaju Hrvatsku". Takođe imaš dva puta postovan jedan od video klipova na kome se vide zbunjeni hrvatski vojnici kojima nije jasno zašto Srbi napuštaju Hrvatsku. Jedan ga vojnik pita "Pa gdje ćeš biti srećniji nego ovdje gdje ti je dom??".., a ovaj mu odgovara "ne znam,..ja bih ipak da idem"...
Da li je većini Hrvata drago što su Srbi otišli? DA! Nakon što su Srbi izveli pobunu protiv vlastite države ne krivim ih ni malo što im je pun kofer Srba i što ne žele da ikad više ikakav Srbin priredi isto njihovoj djeci.
2. Da li je bilo zločina tokom rata u HR, pa i tokom Oluje? DA! Ali sama Oluja nije zločin. Razumijete li vi ljudi o čemu se ovdje radi??? Presuda je Oluju okarakterisala kao "zločinački poduhvat" što je van pameti. Ja sam rekao NA NIVOU PRINCIPA i akcija Srbije na Kosovu je bila opravdana, a ne "zločinački poduhvat". Konkretni zločini su "zločinački poduhvat" a ne pravo države da reaguje. A za konkretne zločine ljudi mogu i trebaju biti suđeni. Generali Gotovina i Markač nisu osuđeni za konkretan zločin već za učestvovanje u legitimnoj operaciji vlastite države čiji su vojnici/policajci bili, a koju je mudri Haški Sud proglasio za "zločinački poduhvat" jer je nekome trebalo da vještački ispegla i podijeli odgovornost za rat.
Ja znam da mnogi žele da se to pitanje rata završi i počne o budućnosti, ali to ne može tako što će se povlačiti znak jednakosti. Dok god ne budete shvatili da se jedna zemlja branila od agresije spolja i iznutra dotad vam neće biti jasno zašto su Hrvati ozlojeđeni. To vaše iščuđavanje ozlojeđenošću Hrvata treba valjda da sugeriše da su Hrvati nenormalan a možda i genocidan narod. Ko to misli blago mu u pamet...

Haski sud, po mome misljenju, institucija koje ce legitimisati stav da je rat u Yu bio jedno veliko etnicko ciscenje i da se za to moraju naci krivci.
Tako to funkcionise u danasnjem svijetu.
Mislim da niko nema osnove za bilo kakvim likovanjem a posebno Srbi jer ce u narednih godine-dvije presude na racun Karadzica, Seselja i jos se uvijek nadam Mladaca biti mnogo gore od ove. Ovo je u stvari svojevrstna najava toga.
Sud zeli dokazati da smo mi Balkanci divljaci. A to mi svi dobro znamo i bez njihovih presuda
Jednostavno to je tako

Haški sud nije legitimisao nikakva "etnička čišćenja" jer nam on nije trebao da to shvatimo. To da su etnička čišćenja bila pravilo ovog rata zna i ne negira ni poslednji fašista na svim stranama. On (Hag) je trebao da UTVRDI KRIVICU, a on to nije učinio, već se u svojim presudama vodio ISKLJUČIVO političkim interesom velikih sila koje stoje iza Haga i čija je on ideja. Uostalom kako drugačije objasniti da ni 12 godina nakon rata nijedan Kosovar nije oglašen krivim i završio u zatvoru??? Pa neće biti da je OVK bila primjer svim ostalima kako treba ratovati...Najveća banda koju je Balkan vidio, sa najvećim ološom u komandnom kadru - ostala je netaknuta! Zašto??! Zato što je Hag "pravedan"!! Ma daj...

A to što smatraš da smo mi južni Sloveni stoka,...vidi sve i da si u pravu, sigurno nijesmo veća stoka od onih po Zapadnoj Evropi a evo 7 godina ih gledam svaki dan jer među njima (i za njih) radim. Prije nego sam počeo da radim za njih imao sam predstave o njima u kojima sam se pitao "'oću li ja biti na visini zadatka da radim među takvim ljudima??" A kad sam ih upoznao sopstveni narod sam zavolio više i počeo da ga cijenim više nego ikad. To što su neke zemlje imale istorijsku sreću da se razviju ranije, obogate i urede - stvar je čistog slučaja a ne njihove rasne superiornosti. Jer kad bi ti bio u pravu onda bi osnovna Hitlerova premisa da su Sloveni (pa dakle i Južni) niža rasa bila tačna, a od takvih bolesnih teza se grozi čovječanstvo.
I još nešto, ti u komentaru đe presudu dovodiš u vezu sa predstojićim suđenjima istaknutim Srbima upravo potvrđuješ da je to politički Sud koji pravi neka nakaradna podešavanja presuda. I nek radi strva im se ne viđelo, ali zašto aplaudirati tome da se uništavaju ljudi kojima nije dokazana krivica samo zato što su oni kolateralna šteta političke agende nekog političkog suda.

BTW, od toga kuda ide ovaj Svijet mi se gadi. Evo gledamo u Libiji kuda ide ovaj Svijet. Blago nam za Svijet... U Bahreinu je u redu kad sultan bača "Ciklon B" na protestante a strani vojnici koje je pozvao vježbaju gađanje na njegovim građanima, a u Libiji je neko odlučio da treba održavati sukob niskog intenziteta u kom je nemoguće da jedna strana prevlada kako bi se Libijci međusobo potamanili a kasnije zemlja bila rasparčana sa pravom "mirotvoraca" da za nagradu crpe njihovu naftu. Ako si ti zadovoljan time dozvoli da ima nas koji tome ne planiramo da aplaudiramo.

[bracodubrovnik]

Gotovina je bio kaporal chef, toj je najmanji podoficirksi cin u francusku vojsku (mislim cak i da se ne smatra kao podoficirski cin, nego da je samo jedan stepen iznad desetara a ispod vodnika, a desetar nije podoficirski cin). Osim toga, ako si kaporal chef ti nemas mogucnosti za dalje napredovanje (osim ako naprave za tebe neki izuzetak).

Zašto kvotaš moj post? To objašnjavaj onome tko je rekao da je Gotovina imao visoki čin Legije stranaca. Gotovina je imao čin Senior Corporal Legije (odgovara činu narednika HV, a to pogotovo važi za vojne instruktore jer u HV ne možeš biti instruktor s nižim činom), a časničke činove nije dobijao ni jedan stranac u Legiji (barem ja nisam čuo za takav slučaj).

[bracodubrovnik]

Za Moračikusa - Svjedočanstvo Adalberta Rebića o događajima kojima su svjedočili visoki predstavnici UNHCR-a i predstavnik promatračke misije EZ:

Dana 9. kolovoza zajedno s gosp. Josipom Esterajherom, s dva ogromna šlepera humanitarne pomoći krenuo sam po zapovijedi predsjednika Franje Tuđmana u Glinu i Topusko (hrana i piće i druge potrepštine) Srbima, osobito ženama i djeci, koji su tamo već dva-tri dana bez hrane i vode. S teretnim vozilima nismo mogli dalje od Gline. Ostavili smo ih s vozačima u Glini i odlučili sami krenuti u Topusko. U Glini sam sreo gospodina Petera Galbraitha, veleposlanik SAD-a u Republici Hrvatskoj. Pitao sam ga, ima li primjedbe na našu obrambenu akciju. Odgovorio mi je, da nema primjedbi. Sve teče, reče mi, u najboljem redu. Divi se našim vojnicima.
Kad smo stigli u Topusko, već se bila počela oblikovati povorka srpskih izbjeglica, koji su pošto-poto htjeli napustiti Hrvatsku unatoč našega nagovaranja da ostanu ovdje gdje je njihova domovina. Dobio sam od generala Stipetića zapovijed da stanem na čelo povorke i da ljude odvedem kroz Glinu i Sisak na autocestu i da im na prvoj benzinskoj stanici na autocesti podijelimo hranu. Tako je i bilo. Pratio sam kao predstojnik ureda za prognanike i izbjeglice kolonu u autu s Josipom Esterajherom odmah iza naše policije i predstavnika ECMM-a. Povorku su pratili dužnosnici UNCRO-a, ICRC-a i ECMM-a, predstavnici Hrvatskoga crvenog kriza i djelatnici socijalne zaštite, a osiguravali su ga pripadnici MUP-a Hrvatske. U povorci je moglo biti između oko deset tisuća osoba, što civila što učesnika srpske paravojske. Kod Siska smo stajali oko sat vremena, jer su autobusi i teretna vozila bila prenatrpana stvarima srpskih izbjeglica i nisu mogla proći kroz podvožnjak kod Siska. Tada sam razgovarao sa gosp. Johannom Krambom, predstavnikom promatračke misije Europske zajednice (ECMM) o egzodusu hrvatskih Srba s oslobođenih područja. Johann Kramb mi je izjavio "da mu nije jasan razlog zbog kojega ljudi odlaze iz Hrvatske". Ocijenio je da je posrijedi tzv. "efekt lavine", kod kojega svi odlaze a da ne znaju ni zašto ni kamo. Pitao sam ga što da učinimo s tolikim brojem izbjeglica, da li da ih silom vratimo njihovim kućama. On mi je rekao: "Ne, nipošto! Morate ih pustiti da idu kamo su odlučili otići." To isto su mi rekli i predstavnici UNHCR-a. Upitao sam ga kako ocjenjuje naše ponašanje prema ljudima u povorci. Kramb mi je ustvrdio da nema pritužbi na naše ponašanje, to jest na ponašanje hrvatskih vlasti. "Sve se odvija vrlo dobro. Naravno, ima sitnih teškoća koje su razumljive kod organizacije tako velikoga broja izbjeglica, ali, općenito govoreći, ono sto sam ja vidio govori da je sve u redu", kazao mi je Kramb. Dodao je da je danas poslijepodne u Glini čuo kako je stotinjak Srba poželjelo ostati na oslobođenim područjima Hrvatske, ali im to nisu njihovi (to jest Srbi) htjeli omogućiti.
U istoj stanci kod Siska iskoristio sam priliku i obratio se muškarcu u srpskom automobilu, koji je bio u vojnoj uniformi s revolverom o pojasu - za kojega mi je gospodin Kramb rekao da je ministar u Krajinskoj vladi, nažalost, zaboravio sam mu ime - da okrene kolonu odbjeglih Srba u obrnuti smjer pa da se svi vrate svojim domovima. Sve ih naš predsjednik poziva da ostanu u Hrvatskoj i da im jamči sigurnost. Odgovorio mi je: "Vlasti Srpske Krajine odlučile su i naredile da se svi povučemo u Jugoslaviju, te nema povratka".
Negdje oko 15.30 stigli smo na autocestu i na prvoj benzinskoj stanici prije Lipovljana podijelili im piće, mlijeko, kruh, cigarete i gorivo za njihova vozila, sve besplatno. Dijelili smo im i letke kojima ih predsjednik Tuđman poziva da ostanu u Hrvatskoj, u svojoj domovini i da ne odlaze iz Hrvatske. Nisu htjeli ni čitati te letke. To isto smo ponovili i drugi dan, u jutro kod Županje. Naredio sam predstojniku Regionalnog ureda Vinkovci da organizira humanitarnu pomoć Srbima i da im podijeli letke na kojima je bio ispisan poziv Srbima da se vrate svojim domovima i da ostanu u Hrvatskoj. Tako je učinio drugo dana u jutro.

Da li se ovako proganjaju ljudi? Ili je ovo najljudskiji mogući odnos prema civilima i amnestiranim ratnim zarobljenicima. A boldane rečenice sve govore.

[goldfinger]

Poštivam tvoje mišljenje, kao i tebe, ali ajmo malo argumentima. Nikakvog progona nije bilo. Priznao je to i Savo Štrbac (izletilo mu?). Bilo je pripremljene i uvježbavane bježanije, a bilo je zapovjedi i za pripremu i za samu bježaniju, pa se po zapovjedi i bježalo.

Dalje, ako se odgovornost mora snositi, tko onda mora da snosi odgovornost za PROGON 700.000 Hrvata? Taj progon nije bio ni uvježbavan, niti je išao po zapovjedi nekoga s hrvatske strane, nego je narod prognan po zapovjedi istih onih koji su zapovjedali bježaniju Srba 1995. godine. Poznate su ti, nadam se, scene iz Vukovara (da ne postavljam neke nove video klipove), ili možda ona scena one starice iz Konavala koja oficirčinu pita "gdje ću ja sad, mogu li tamo", a on joj onako vojnički i junački odgovara "ne možeš, tamo sam sve spalio". Tko je za te progone odgovarao i koliku je kaznu dobio?

Prvostupanjska presuda će, spreman sam se kladit sa svima vama ovdje i po život ako treba, biti bitno izmijenjena, kao i sve Orieve dosadašnje. Živi bili pa vidjeli.

Znači po tebi je 250000 hiljada ljudi onako skladno odlučilo otići, niko ih nije tjerao, pa druže vidio si šta piše u transkriptima koji su na kraju bili omča oko vrata vašim generalima ako ti ono nije organizovano protjerivanje onda ti definitivno imaš pogrešno rasuđivanje.Mene briga i za Srbe i za vas isti ste kad je u pitanju nacionalizam i kad pohapse najveće vaše sinove svi su opravdani kod svog naroda. Da je isti Gotovina vojnom sudu predao dva tri zločinca iz svoje vojske koji su pobili te starce ne bi ni bilo suđenja.Sve dođe na naplatu prije ili kasnije.

[bracodubrovnik]

Znači po tebi je 250000 hiljada ljudi onako skladno odlučilo otići, niko ih nije tjerao, pa druže vidio si šta piše u transkriptima koji su na kraju bili omča oko vrata vašim generalima ako ti ono nije organizovano protjerivanje onda ti definitivno imaš pogrešno rasuđivanje.Mene briga i za Srbe i za vas isti ste kad je u pitanju nacionalizam i kad pohapse najveće vaše sinove svi su opravdani kod svog naroda. Da je isti Gotovina vojnom sudu predao dva tri zločinca iz svoje vojske koji su pobili te starce ne bi ni bilo suđenja.Sve dođe na naplatu prije ili kasnije.

Čitaj post iznad. Transkripte neću uopće komentirat jer će rasprava otići neželjenim smjerom. Uglavnom, svatko je dovoljno pismen da, pročlita li ih pažljivije, shvati što se i o čemu govorilo toga dana na Brijunima (nije valjda da samo El Re zna koristit mozak). Činjenica je da je Franjo Tuđman uoči, tijekom i nakon Oluje pozivao srpsko stanovništvo, pa i vojnike, da ostanu u Hrvatskoj i pritom je za ovu priču nebitno da li je to radio s figom u džepu ili ne (jer mi to ne znamo, možemo samo nagađat), jer je taj poziv bio službeni i naišao je na odobravanje promatrača.

[El Re]

Evo jedan odličan i nepristrasan TV prilog sniman u momentu egzodusa Srba (koje ovdje većina zaboravlja jer se koncentrišu na svoju bolesnu averziju prema Hrvatima) a u prilogu se vidi šta izjavljuju izbjegli i KO IM JE REKAO DA IDU i zašto su uopšte napustili svoje domove,
Žao mi je samo što je prilog britanske TV pa je na engleskom ali vjerujem da većina vas je u stanju da razumije što se i o čemu govori.
Najpotresnija je ova slika unesrećenih koji satima i satima čekaju na granici Srbije koja ne zna da li da ih pušti i kuda bi sad s njima. Ne zna jer i u emisiji RTS-a (koju 3. put pominjem i koju sam postovao) su navedene izjave da je postojao dogovor između Beograda i Zagreba da ukoliko Beograd pozove Srbe da se isele iz Krajine, Tuđman će poštovati prostor Republike Srpske i neće ga napadati. Plan Beograda je bio da preseljenjem Srba iz Krajine u RS ojača RS i učini je vojnički i ekonmski superiornijom u odnosu na ostatak Bosne. Međutim kada su izbjeglice krenule za Srbiju to je zbunilo Beograd jer to nije bio dio plana.

Ali evo priloga, kao što rekoh, u kom su izjave izbjeglih u trenutku lične i nacionalne tragedije. Obratite pažnju kad žena kaže "Plašili su nas da će nas sve pobiti"...Misli na srpske glavešine koji su im rekli da svakog ko ostane Hrvati će bez razmišljanja ubiti.

[El Re]

Znači po tebi je 250000 hiljada ljudi onako skladno odlučilo otići, niko ih nije tjerao, pa druže vidio si šta piše u transkriptima koji su na kraju bili omča oko vrata vašim generalima ako ti ono nije organizovano protjerivanje onda ti definitivno imaš pogrešno rasuđivanje.Mene briga i za Srbe i za vas isti ste kad je u pitanju nacionalizam i kad pohapse najveće vaše sinove svi su opravdani kod svog naroda. Da je isti Gotovina vojnom sudu predao dva tri zločinca iz svoje vojske koji su pobili te starce ne bi ni bilo suđenja.Sve dođe na naplatu prije ili kasnije.

Pogledaj emisiju RTS-a i sve će ti biti jasno. U njoj govore rukovodioci Krajine, Srbije i Hrvatske... Sve u detalje šta se i kako dešavalo i zbog čega su Srbi otišli...

[ssin]

Tko je za te progone odgovarao i koliku je kaznu dobio?

Gotovo čitav politički i vojni vrh Krajine, RS i Srbije se zbog raznih stvari našao na optužnici, uključujući i Slobodana Miloševića koji se našao u Hagu. Mile Martić je dobio više od 30 godina, Babić se obesio u zatvoru.

Prije nego je povorka prosvjednika na čelu s braniteljima koji su nosili plakat s likom generala pjevajući prešla preko Straduna, okupljenima se obratio don Miljenko Babaić. Njegov je govor, naročito u dijelu u kojem je Babaić prozvao najviše hrvatske političke dužnosnike, popraćen usklicima 'Ovo je izdaja!'.
- Nisam osjetio od pada Vukovara veće sramote, tuge, jada nego danas. Ovdje smo se okupili da pokažemo da Dubrovnik voli Hrvatsku i da mi koji smo bili 'za dom spremni' '91. Da smo spremni i danas.

http://dulist.hr/content/view/13235/65/

Da li je čudno što običan Srbin misli da u takvom domu za njega nema ništa dobro? I da je onda u redu da sedne na traktor i sa veseljem pobegne u Srbiju, jer je za takav dom nespreman. Evo reci mi, kako ja kao Srbin po tebi treba da shvatim ove reči? Kao zajebanciju?



Ti Srbi sa kojima si bio na ovom protestu, pretpostavljam da su i oni "za dom spremni".

[goldfinger]

Čitaj post iznad. Transkripte neću uopće komentirat jer će rasprava otići neželjenim smjerom. Uglavnom, svatko je dovoljno pismen da, pročlita li ih pažljivije, shvati što se i o čemu govorilo toga dana na Brijunima (nije valjda da samo El Re zna koristit mozak). Činjenica je da je Franjo Tuđman uoči, tijekom i nakon Oluje pozivao srpsko stanovništvo, pa i vojnike, da ostanu u Hrvatskoj i pritom je za ovu priču nebitno da li je to radio s figom u džepu ili ne (jer mi to ne znamo, možemo samo nagađat), jer je taj poziv bio službeni i naišao je na odobravanje promatrača.

Pa vidim da su se ti starci što su poslušali vašeg pokojnog predsjednika pa ostali na svojim ognjištima dobro proveli.Neću ni ja komentarisati više od običnog posmatrača.Nažalost za Srbe sam bio siguran da svoje zločince neće osuditi bar ne one glavne već će ih praviti junacima ali od vas nisam to očekivao bar ne ovakvu histeriju koja se napravila.Samo mi jedno nije jasno niko u Hrvatskoj nije podigao glas kad su generala Tihomira Blaškića i Mladena Naletelića rebnuli po 30 godina valjda oni nisu popularni kao Gotovina i Norac

[bracodubrovnik]

Gotovo čitav politički i vojni vrh Krajine, RS i Srbije se zbog raznih stvari našao na optužnici, uključujući i Slobodana Miloševića koji se našao u Hagu. Mile Martić je dobio više od 30 godina, Babić se obesio u zatvoru.

http://dulist.hr/content/view/13235/65/

Da li je čudno što običan Srbin misli da u takvom domu za njega nema ništa dobro? I da je onda u redu da sedne na traktor i sa veseljem pobegne u Srbiju, jer je za takav dom nespreman. Evo reci mi, kako ja kao Srbin po tebi treba da shvatim ove reči? Kao zajebanciju?

Ti Srbi sa kojima si bio na ovom protestu, pretpostavljam da su i oni "za dom spremni".

Neće bit da su samo Milan Martić i Babić krivci za 700.000 prognanih Hrvata?

Hrvatu je dom = Domovina, a za nju je svaki pravi Hrvat spreman poginuti. I da, i ti Srbi su bili spremni za dom jer su Hrvatsku prihvatili kao svoju Domovinu. Taj usklik je nastao puno prije NDH i slažem se da je neprimjeren jer je korišten i u najcrnjim danima hrvatske povijesti, ali usklik ne jede djecu, a ponašanje hrvatskih vlasti je opisano u mali milijun primjera, pa i u mojim zadnjim i nekim postovima El Rea, samo što to nitko od vas očito ne želi pročitati, prihvatiti i priznati sebi da je bilo tako.

[El Re]

Pa vidim da su se ti starci što su poslušali vašeg pokojnog predsjednika pa ostali na svojim ognjištima dobro proveli.Neću ni ja komentarisati više od običnog posmatrača.Nažalost za Srbe sam bio siguran da svoje zločince neće osuditi bar ne one glavne već će ih praviti junacima ali od vas nisam to očekivao bar ne ovakvu histeriju koja se napravila.Samo mi jedno nije jasno niko u Hrvatskoj nije podigao glas kad su generala Tihomira Blaškića i Mladena Naletelića rebnuli po 30 godina valjda oni nisu popularni kao Gotovina i Norac

Tihomir Blaškić i Naletilić su kažnjeni s pravom za zločin koji je dokazan i koji niko nije mogao sakriti. Radi se o masovnim ubistvima vojnika i civila...S druge strane Gotovina i Markač su kažnjeni za učestvovanje u legitimnoj operaciji vlastite države u kojoj nije bilo nikakvih masovnih pogubljenja niti istjerivanja naroda iz kuća.
SRBI SU SAMI OTIŠLI JER SU IH NJIHOVI LIDERI USTRAVILI DA UKOLIKO OSTANU NEĆE OD NJIH KOMADA OSTAT. A mnogi su otišli i zato što u Krajini nisu imali više ništa sem šumu i livadu (I to malo fabrika je tokom rata porušeno), kao i zbog toga što su u Krajini za 4 godine gotovo umirali od gladi jer ništa živo nije radilo i živjelo se samo od bijednih vojničkih plata koje je isplaćivala Srbija i to u dinarima koji je non stop gubio vrijednost...Jednostavno ljudima je svega bilo dosta...Željeli su da odu negdje gdje je mir i gdje mogu početi iznova. Zato se nisu zadržali u RS koja im je mentalaitetom bliža, već su pošli u Srbiju gladni mira i normalnog života...

Ne postujem ovo zbog tebe, jer ti iz ne znam kojih razloga odbijaš da misliš i ignorišeš svaki dokumenat koji ti se predstavi, već pišem zbog drugih koji bi poput tebe da površno zaključuju. Smisao čitave misterije jeste - KO JE REKAO SRBIMA DA IDU??
A ja ponavljam da Srbi ne negiraju da ih nijedan Hrvat nije izveo i posio na traktor i rekao im da idu...

[bracodubrovnik]

Pa vidim da su se ti starci što su poslušali vašeg pokojnog predsjednika pa ostali na svojim ognjištima dobro proveli.Neću ni ja komentarisati više od običnog posmatrača.Nažalost za Srbe sam bio siguran da svoje zločince neće osuditi bar ne one glavne već će ih praviti junacima ali od vas nisam to očekivao bar ne ovakvu histeriju koja se napravila.Samo mi jedno nije jasno niko u Hrvatskoj nije podigao glas kad su generala Tihomira Blaškića i Mladena Naletelića rebnuli po 30 godina valjda oni nisu popularni kao Gotovina i Norac

A što to narod u Hrvatskoj ima s Tihomirom Blaškićem ili kriminalcom Tutom?

Za pobijene starce su pronađeni krivci (ili dio njih) i čeka ih suđenje, a svakoga kome se dokaže da je okrvavio ruke ja bih poslao na 40 godina robije. Da su oni Srbi koji su otišli, poslušali poziv i ostali u svojim domovima ni jednome ne bi pala dlaka s glave, pa ni tim starcima, jer se nitko ne bio usudio pred tolikim svjedocima haračit, ubijat, pljačkat i palit.

[El Re]

A što to narod u Hrvatskoj ima s Tihomirom Blaškićem ili kriminalcom Tutom?

Za pobijene starce su pronađeni krivci (ili dio njih) i čeka ih suđenje, a svakoga kome se dokaže da je okrvavio ruke ja bih poslao na 40 godina robije. Da su oni Srbi koji su otišli, poslušali poziv i ostali u svojim domovima ni jednome ne bi pala dlaka s glave, pa ni tim starcima, jer se nitko ne bio usudio pred tolikim svjedocima haračit, ubijat, pljačkat i palit.

Tako je...Bilo bi sporadično možda poneko ubistvo u nekim izolovanim domovima, ali ih ne bi stradalo baš onoliko (nekoliko stotina) koliko ih je stradalo VEĆINOM I NEĐELJAMA NAKON "OLUJE" i mnogi ne od ruke hrvatskih vojnika već iz odmazde (bivših komšija prognanih Hrvata ili Hrvata prognanih iz Bosne koji su naselili Krajinu) i to samo zato jer su svi Srbi otišli i nije imao ko da bude oko njih. Da su Srbi ostali, pa naravno da niko ne bi tek tako mogao da uđe u masu Srba i ubija s reda. Hrvatskoj je itekako bilo do imidža pred Svijetom.

[goldfinger]

Tihomir Blaškić i Naletilić su kažnjeni s pravom za zločin koji je dokazan i koji niko nije mogao sakriti. Radi se o masovnim ubistvima vojnika i civila...S druge strane Gotovina i Markač su kažnjeni za učestvovanje u legitimnoj operaciji vlastite države u kojoj nije bilo nikakvih masovnih pogubljenja niti istjerivanja naroda iz kuća.
SRBI SU SAMI OTIŠLI JER SU IH NJIHOVI LIDERI USTRAVILI DA UKOLIKO OSTANU NEĆE OD NJIH KOMADA OSTAT. A mnogi su otišli i zato što u Krajini nisu imali više ništa sem šumu i livadu. I to malo fabrika je porušeno, kao i zbog toga što su u Krajini za 4 godine gotovo umirali od gladi jer ništa živo nije radilo i živjelo se samo od bijednih vojničkih plata koje je isplaćivala Srbija i to u dinarima koji je non stop gubio vrijednost...Jednostavno ljudima je svega bilo dosta...Željeli su da odu negdje gdje je mir i gdje mogu početi iznova. Zato se nisu zadržali u RS koja im je mentalaitetom bliža, već su pošli u Srbiju gladni mira i normalnog života...

Ne postujem ovo zbog tebe, jer ti iz ne znam kojih razloga odbijaš da misliš i ignorišeš svaki dokumenat koji ti se predstavi, već pišem zbog drugih koji bi poput tebe da površno zaključuju. Smisao čitave misterije jeste - KO JE REKAO SRBIMA DA IDU??
A ja ponavljam da Srbi ne negiraju da ih nijedan Hrvat nije izveo i posio na traktor i rekao im da idu...

Shvaćam ja što ti pričaš u redu srbi nisu protjerani otišli su svojevoljno. Oni koji su ostali, bilo je zločina ubijani su starci i paljena su ognjišta.U redu mogu shvatiti da je bilo i osvete i mržnje i da se sve nakupilo.Ali kaži mi ko za to treba odgovarati? Ako komandant vojske ne kazni (u ovom slučaju Gotovina) svoje vojnike koji ubijaju civile i pale kuće pa kad rat prođe to ne uradi ni država nego sve to liepo zataškava u oblandu oslobodilačkog rata onda krivica po komandnoj odgovornosti automatski postaje njegova.Možda je kazna previsoka ali za nju neka zahvali državnom vrhu i pokojnom predsjedniku

[bracodubrovnik]

Shvaćam ja što ti pričaš u redu srbi nisu protjerani otišli su svojevoljno. Oni koji su ostali, bilo je zločina ubijani su starci i paljena su ognjišta.U redu mogu shvatiti da je bilo i osvete i mržnje i da se sve nakupilo.Ali kaži mi ko za to treba odgovarati? Ako komandant vojske ne kazni (u ovom slučaju Gotovina) svoje vojnike koji ubijaju civile i pale kuće pa kad rat prođe to ne uradi ni država nego sve to liepo zataškava u oblandu oslobodilačkog rata onda krivica po komandnoj odgovornosti automatski postaje njegova.Možda je kazna previsoka ali za nju neka zahvali državnom vrhu i pokojnom predsjedniku

Komadant vojske Gotovina je po završetku Oluje otišao na bračno putovanje i više nikad nije bio na tome terenu, pogotovo ne za vrijeme ubojstava, pljački i paleža. Zapovjedanje Kninom je predao civilnoj policiji dva dana nakon Oluje!

[bracodubrovnik]

Tako je...Bilo bi sporadično možda poneko ubistvo u nekim izolovanim domovima, ali ih ne bi stradalo baš onoliko (nekoliko stotina) koliko ih je stradalo VEĆINOM I NEĐELJAMA NAKON "OLUJE" i mnogi ne od ruke hrvatskih vojnika već iz odmazde (bivših komšija prognanih Hrvata ili Hrvata prognanih iz Bosne koji su naselili Krajinu) i to samo zato jer su svi Srbi otišli i nije imao ko da bude oko njih. Da su Srbi ostali, pa naravno da niko ne bi tek tako mogao da uđe u masu Srba i ubija s reda. Hrvatskoj je itekako bilo do imidža pred Svijetom.

Ja, a i svaki normalni čovjek, osuđujem takav način osvete nad nedužnima i starima, ali razumijem bijes ljudi kad su došli na svoja ognjišta (doslovno jer su im kuće bila ognjišta) i kod prvog komšije Srbina vidjeli odjelce, majicu, krevetić, biciklu ili barbiku svoga djeteta, u komšijinom podrumu svoju veš mašinu, a u tuđem dnevnom boravku nedirnute srpske kuće svoju sjedaću garnituru i regal s televizorom (nešto slično se dogodilo mojoj sestri u Župi dubrovačkoj). To će shvatiti i razumjeti samo onaj kome se to dogodilo, a vas je takvih ovdje vrlo, vrlo malo.