Da li su Srbi državotvoran narod u CG ili ne?

[El Re]

Nosim se mišlju već jako dugo da otvorim ovu temu jer sam duboko uvjeren da sva nacionalna nerazumijevanja i tenzije u Crnoj Gori imaju izvor u potpuno različitom poimanju toga šta je i čija je Crna Gora.
Ustav Crne Gore je državu definisao kao državu građana a ne naroda, čime je zapravo zakonodavac potvrdio da je Crna Gora država (parafraziram) svih koji imaju njeno državljanstvo.
http://www.skupstina.me/cms/site_dat...rne%20Gore.pdf

IPAK, nimalo slučajno u toj istoj preambuli (uvodu) Ustava, koji čini integralan i obevezujući tekst Ustava, i čak u istom stavu preambule, zakonodavac navodi nešto što značajno odstupa od prvobitne odredbe o "građanskom konceptu" i taksativno i nimalo slučajnim redosljedom nabraja narode koji žive u CG pa kaže:"Crnogorci, Srbi, Bošnjaci, Albanci, Muslimani, Hrvati i drugi". No tu se zakonodavac, i to vrlo svjesno ne zaustavlja, već kaže da u Crnoj Gori žive pripadnici naroda i nacionalnih manjina. Ako zanemarimo za momenat, nesuvislost da u građanskoj državi postoje (i to Ustavom utvrđene!) nacionalne manjine, što je koako bi moji kolege rekli "CONTRADITIO IN ADJECTO", čitava rečenica je napisana tako da je nejasno da li ustavopisac među narodima vidi samo jedan te uopšte koliko ima naroda i nacionalnih manjina i koje su. Ako već nije uobičajeno u Ustavu popisivati nacionalne manjine, ako se već pominju "narod/i" onda je gotovo nepisano pravilo struke da se ti narodi i imenično navedu.
No to je izostavljeno i to nimalo slučajno, jer Ustav nije pisao neki priučeni pravnik već gomila njih koji su se uvježbavali u zadnjih 20-tak godina pišući razne Ustave u čemu, po veličini iskustva u radu na tolikom broju Ustava, vjerujem da nemaju konkurencije danas na planeti. Dakle to se nije dogodilo nimalo slučajno.
Ali da bi razumjeli šta je to što se željelo namjerno sakriti kako bi se ovo pitanje ostavilo da se podrazumijeva (i/ili kao takvo ostavi za bolja vremena) treba pročitati samo prvi stav preambule ranijeg Ustava Republike Crne Gore (iz 1992.) koji kaže:
"Ustav Republike Crne Gore (donosimo)
(1) - na osnovu istorijskog prava crnogorskog naroda na sopstvenu državu, stečenog u vjekovnim borbama za slobodu" (kraj citata)

Kako je ostalo da visi u vazduhu ko je državotvorni narod (i ima li ih više) a ko su nacionalne manjine, jedno vrlo važno pitanje ostalo je neriješeno.
Srbi, koji nikako ne žele da prihvate status manjinskog naroda u CG, već smatraju da su oni državotvoran narod, tj. podjednako ravnopravan u tome da Crnu Goru smatra (i) srpskom državom i kao takav daje dominantan ton njenom karakteru, uređenju i politici.
Ovu težnju javno, iako mimo ikakve normalne, uobičajene i primjerene međunarodne prakse, istakla je i Srbija u dokumentu "Strategija Vlade Srbije o odnosu prema srpskoj dijaspori u regionu" kojim od Crne Gore traži da se drugačije ustavno definiše, tj, da Srbi (uz Crnogorce) dobiju status konstitutivnog (državotvornog) naroda.

Ovo pitanje nije nimalo naivno, iako se čini na prvi pogled, jer bi ono potpuno promijenilo karakter države, tj., Crnogorci bi svoje pravo na svoju državu podijeli (najmanje) sa Srbima koji bi pored ustavnog određenja gotovo sigurno dobili i prateće Ustavom definisane mehanizme zaštite svog prava da (uz Crnogorce) upravljaju njenom sudbinom. Takva država bi bila nešto nalik na Austro-Ugarsku u kojoj su Austrijanci i Mađari bili podjednako vlasni da je uređuju dok su svi ostali bili "de facto" nacionalne manjine. Narodskim rečnikom Crna Gora više ne bi bila (a "de facto" jeste) imovina Crnogoraca 1/1, već najmanje 1/2 a vrlo vjerovatno da bi i drugi zatražili pravo konstitutivnosti za sebe čime bi Crnogorci postali manjina u vlastitoj državi i to sa pravom na Crnu Goru gotovo izjednačenim sa pravom koji kao manjina uživaju u bilo čijoj tuđoj državi. Njihov stepen uticaja na Crnu Goru bio bi srazmjeran njihovom broju, a novim konceptom bilo bi im negirano bilo koje od istorijskih prava na Crnu Goru kao na njihovu autentičnu državu, za kojom uzgred, bez njih, niko nikad i ne bi vidio potrebu.

Obzirom da Srbi, i pored toga što im se to nudi godinama, ne pomišljaju da povlače prava iz korpusa prava rezervisanih za nacionalne manjine već traže da se Crna Gora ustavno redefiniše, a svi drugi u CG prema njima i njihovom traženju odrede, ovim thread-om želim vas podstaći da se izjasnite da li vi Srbe vidite kao državotvoran (konstitutivan) narod i da li smatrate da im se to pravo Ustavom treba priznati ili ukoliko traže neka neka posebna prava ista mogu ostvariti samo kao bilo koji drugi (manjinski) narod u Crnoj Gori.

Imajte na umu da je preambula, iako obavezujući, ipak deklarativni dio Ustava i on ničim niti daje neka veća prava niti ih bilo kome uskraćuje. Jednostavno služi da pojasni uslove nastanka i razloge za postojanje države koja se tim najvišim pravnim aktom temeljno definiše te zbog čega je Ustavni tekst proizišao takav kakav jeste.

[Dutch]

Ako većina ne želi da živi u ovoj državi onda teško da mogu bit državotvoran narod.

[Mstislav]

Ја да сам србин, никад не бих пристао да ме карактеришу као националну мањину. И због тога ми није јасан став неких срба који то раде (вуксановић онај - мада вјероватно добија добре паре за то).
И поред референдума, бих рекао да су срби државотворни народ јер мислим да за ту квалификацију треба да се гледа и прошлост у којој су преци оних који се данас изјашњавају као срби (ма како се ти преци изјашњавали) учествовоали у стварању црне горе.
Такође подјелу на србе и црногорце (овдје у цг) видим као психолошку.
Ствар је самог појединца како ће се осјећати, а и срби и црногорци имају базу у православном живљу црне горе.

[Hari Krisna]

Kao sto samo ime kaze. Drzavotvorni narod drzave Crne Gore su Kinezi.

[wulfy]

Državotvoran, naravno, svi koji imaju pravo na CG pasoš čine Crnu Goru.

Crna Gora je stara država, ali ako neko misli da pripada npr. ukrajnskom narodu neka ga to je njegovo pravo i zašto mu to uskraćivati?

Neka crnogoraca bude i oko 30% kao andoraca u Andori, al' da imamo standard Andore ja zadovoljan.

[Tattoo]

Samo na osnovu toga sto neko MISLI da pripada ....

Wulfy ...

[dubovicanin]

Jos i to pravo da im damo i da se iselimo iz svoje drzave. Crkvu branismo od turakah 500 godinah a srbijancerosi nam uz pomoc domacih ******** uzese sa jedan potpis bez metka opaljenoga a ova vlast danasnja nema mosnjica da na isti nacin odgovori.I jos popce Srbijanske zdravstveno osigurava i daje im plate a ovamo ce da otpusta prekobrojne u drzavnoj upravi znaci samo su popci srbijanski sigurni na jasle Crnogorske . DOKLE OVO JAHANJE POSRBICKO!!!!????????? A ampilokiju kad zaprijete iz Beograda sudjenjem onda se $eti da je gradjanin Crne Gore.

[Astral_Projection]

Samo na osnovu toga sto su u Crnoj Gori vazda Srbi zivjeli, sto nas trenutno ima 32%, a Bogu hvala bice nas sve vise i vise

[El Re]

Možda ima onih kojima ovo pitanje nije dovoljno jasno...Ugrubo i ukratko, Srbi u CG traže da se u pogledu prava srpskog naroda preslika model iz Bosne i tamošnje ustavno uređenje prema kojem su Srbi konstitutivni (državotvoran) narod i imaju pravo veta (blokade) svake odluke za koju smatraju da narušava njihov nacionalni interes. Da li je sada jasnije?...
Srbi, da budemo pošteni do kraja, za sada ne traže i novu teritorijalnu (re)organizaciju CG, ali ukoliko dobiju pravo konstitutivnosti svaki njihov zahtjev za etničkom regionalizacijom (federalizacijom) CG bio bi apsolutno legitiman i legalan. Tj., bio bi na tom novom Ustavu potpuno zasnovan i opravdan, a i svako dovoljno realan zna da bi to bio više nego logičan nastavak ovakvog ustavnog preuređenja zemlje.

[NHM]

Ja ih smatram potpuno ravnopravnim (ne identičnim) sa Crnogorcima.

EDIT: Veto - kako da ne. Građanska država, građanski koncept.

[minjo]

Gomila gluposti koju su plasirane iz Beograda.Hvatska im je uputila demarš i rekla-bedastoće! Svaka rasprava je suvišna i po foruma i po crkava i po kuća
Građanska sekularna država-pa nek pizde svi koliko oće.
Ajmo o struji

[El Re]

Samo na osnovu toga sto su u Crnoj Gori vazda Srbi zivjeli, sto nas trenutno ima 32%, a Bogu hvala bice nas sve vise i vise

Nemam problema s tvojim stavom ali imam s tvojim avatarom, pa molim moderatore da obrate pažnju jer se ovdje rasizam makar do sad nije njegovao.

[bojan_pg]

Samo na osnovu toga sto su u Crnoj Gori vazda Srbi zivjeli, sto nas trenutno ima 32%, a Bogu hvala bice nas sve vise i vise

JEDINO AKO SE PRILIKOM VASE ASTRALNE PROJEKCIJE KAO NEBESKOG NARODA, NEKO NEPUCEN I KRAJNJE LOŠENAMJERAN, U TOJ VREMENSKOJ MASINI STISNE OPCIJU INCREASE

[kimi pg]

državotvoran? probali su da budu 1918.godine..

[Mstislav]

možda ima onih kojima ovo pitanje nije dovoljno jasno...ugrubo i ukratko, srbi u cg traže da se u pogledu prava srpskog naroda preslika model iz bosne i tamošnje ustavno uređenje prema kojem su srbi konstitutivni (državotvoran) narod i imaju pravo veta (blokade) svake odluke za koju smatraju da narušava njihov nacionalni interes. da li je sada jasnije?...
Srbi, da budemo pošteni do kraja, za sada ne traže i novu teritorijalnu (re)organizaciju cg, ali ukoliko dobiju pravo konstitutivnosti svaki njihov zahtjev za etničkom regionalizacijom (federalizacijom) cg bio bi apsolutno legitiman i legalan. Tj., bio bi na tom novom ustavu potpuno zasnovan i opravdan, a i svako dovoljno realan zna da bi to bio više nego logičan nastavak ovakvog ustavnog preuređenja zemlje.

Пресликати било шта из босне (осим кухиње и музике) није ни у ком случају паметно.
Наравно да не траже реорганизацију јер је немогуће повући јасну линију гдје живе срби а гдје не. Било каква акција у смјеру регионализације цг (на националном основу) од мене не би имала подршку. Још једном да сам србин, зар би ми дражи био Шавник ил Андријевица од Подгорице и Бара (лупам градове)?
Оно што би мени имало смисла, јесте рећи да јесу државотворан народ, и да имају сва права као остали народи на простору цг.
Колко се мени чини, срби су много више заинтересовани за очување језика, писма и за припадност спц него за било којим другим стварима.
А ту (осим правног поретка цркве) не би требало бит проблема.

[pentium]

O cemu vi raspravljate. Koliko negativne energije na jednom mjestu.

[Socrates]

Crna Gore je uredjena kao gradjanska drzava (bar po Ustavu) i tako treba i da ostane. Ko iskreno ovu drzavu osjeca kao svoju nece mu praviti razliku da li je u Ustavu naveden kao drzavotvoran narod ili ne. Da paradoks ovdje bude veci, jedini narod koji trazi da se zavede kao konstitutivan u ovom slucaju je onaj koji (vecinski) ovu drzavu nije zelio, a takodje i dan danas bi je radije vidio u sastavu neke druge drzave. Evo cujem izjavu od jutros recimo Peca Popovica koji kaze kako su Srbi stvarali drzavu Crnu Goru i kako je ona njihova maticna drzava. Zasto se onda na njhovim mitinzima ne vijore crnogorske zastave, pa i one sa trobojkom , nego se iskljucivo barjaci zastavama drzave Srbije? Zar time ne demantuju sami sebe? Pritom ne poricem da su preci onih koji se danas izjasnjavaju kao Srbi (iz Crne Gore) stvarali ovu drzavu jednako kao preci onih koji se izjasnjavaju kao Crnogorci. Uostalom, ovo se sve politicke igre, nisu gospoda iz Beograda ni mislili da ce dobiti zeleno svjetlo za takvo nesto, vec se sve radi u svrhe nadolazeceg popisa stanovnistva i cinjenicom da im se stolica sve vise ljulja...

[Pirun]

samo nacionalista i zemlja koja misli zlo Crnoj Gori želi kopirati tvorevinu zvanu RS i najraspaliju državu bivše SFRJ.

[Nanashi]

Samo na osnovu toga sto su u Crnoj Gori vazda Srbi zivjeli, sto nas trenutno ima 32%, a Bogu hvala bice nas sve vise i vise

Imaj na umu da ste već izgubili dio teritorija u svojoj državi i to baš zbog tog vašeg "visokog" nataliteta.
Izjava ti je totalno deplasirana i nepromišljena.
I prije nego grakneš, nemoj mislit da likujem zbog toga što je RS zalulila Kosovo, kao susjed u regiji bi na Kosovo sa srpskom upravom gledao s više simpatije nego na ovo s albanskom.

Što se tiče sveka ostalog, Socrates je pogodio "u sridu".

[minjo]

Srbi će izgubit četnitet-entitet u Bosni,no im to još niko rekao iz Beograda.Ova rasprava je smjehotresna,promjena crnogoskog i hrvatskog ustava iz Beograda!

[wulfy]

Samo na osnovu toga sto neko MISLI da pripada ....

Wulfy ...

Neka misli, što mu ja mogu, Evo, npr. ja jednom probao da budem francuz, al' mi ne dadoše pasoš iako sam tvrdio da nas je Francuska oslobodila te da je oni Petar I nepravedno 1806 godine napa nas farancuze ... Poslije nas je ugnjetavala i Austro-Ugarska ... Francuzi su skoro pa istrebljeni iz Budve, te se zajednica za očuvanje francuskog indetiteta u CG dogovora da se povodom ovog popisa šalje pismo u Pariz da nas zaštite od diskriminacije.

Što, ako neko misli, neka misli da bripada velikome francuskom, srpskom, italijanskom, albanskom, i inom narodu ... Na osnovu tog mišljenja neće dobiti pasoš te države

[El Re]

Ajmo još malo da razmišljamo o tome šta to zapravo traže Srbi...
Još se nije dogodio slučaj u istoriji planete da kada su se dva naroda proglasila za državotvorni u jednoj jedinstvenoj državi to po default-u odmah (ili ubrzo) nije dovelo do regionalizacije.
To se prosto podrazumijeva i uvijek je etnički princip dominantan. Crna Gora bi gotovo sigurno (u tom scenariu) za primjer svog ustroja uzela Belgiju u kojoj su takođe dva naroda dominantna iako je čini mi se i Belgija zvanično građanska država. Taj ko misli da je CG nemoguće nacionalno isparcelisati grdno se vara. Ako pogledate sliku s prethodnog Popisa jasno se se vide etnički šavovi i te linije nisu nimalo teške za povući. U slučaju onog što bi Srbi gotovo sigurno tražili za sebe nakon što se izbore za državotvornost vidi se da bi se tek 10-tak procenata mjesnih zajednica sa crnogorskom etničkom većinom našlo unutar srpskog entiteta ili dijela zemlje (zovite ga kako hoćete, nebitno..) a logičan slijed bio bi i ustanovljenje Doma naroda Skupštine CG (koji NOVA traži odavno) u kojoj bi narodi (a ne građani) odlučivali o svakom pitanju (makar onim važnijim) kroz prizmu toga da li im nešto nacionalno odgovara ili ne.
Srbi bi, ukoliko ostvare naum o konstitutivnosti, imali pravo veta kojim bi zabranili recimo učlanjenje CG u NATO jer smatraju da to nije u njihovom nacionalnom interesu i da je sadašnje "Partnerstvo za mir" sasvim dovoljno. To bi recimo bila jedna od prvih odluka. Ubrzo bi, sasvim sigurno tražili da se srpski izučava u školama ravnopravno sa crnogorskim jezikom, a ako se na to ne pristane, onda bi svako u svom entitetu učio svoj jezik. Ima još puno stvari koje su logičan slijed događaja ukoliko Srbi postanu Ustavom definisani kao državotvoran(konstitutivan) narod, no zasad ću stati i zaključiti da bi u slučaju da Srbi dobiju ovo što traže oni dobili i pravni osnov po kom bi mogli tražiti izlazak iz Crne Gore sa teritorijama na kojima su dominantno većina. Upravo ono što se sprema Belgiji, a što Srbi odavno najavljuju Bosni.
Možda neko od vas ovaj scenario vidi kao opravdan i pravičan, no ja sam ovo predstavio u želji da vam približim o čemu razgovaramo i šta se to krije iza zahtjeva Srba da budu konstitutivan narod.

[NHM]

I neka si. Ja prvi nisam znao da konstituitivnost podrazumijeva takva prava. Nikad ne bih bio za to da se na taj način odlučuje o državnim interesima.

Da ne bude da smo odradili puni krug: plemenske skupštine, država naroda i narodnosti, građanska država i nalevokrug.

[dubovicanin]

Samo na osnovu toga sto su u Crnoj Gori vazda Srbi zivjeli, sto nas trenutno ima 32%, a Bogu hvala bice nas sve vise i vise

Samo u Crnu Goru izdajnici svoje drzave su ponosni na svoju izdaju. Pristaju da budu dio drugog naroda koji ima genetsku mutaciju u turcina pravoslavne vjeroispovjesti.Umjesto da budu ponosni na svoje djedove i pradjedove koji su svakog osvajaca na jatagan docekali oni se posrbise.!!!!!!!!!

[Maja]

Boli od ochiglednog nedostatka crnogorske dugorochne strategije... Kako se ovo moze lako srediti da je ikome u Skupstini stalo do CG... Ali chini se da nije nikome stalo dalje od lichnog budjelara zbog kratkotrajnog Neuma...
Sve nesto stihijski se reaguje, kao iznenadjeni svaki put, a od improvizacija sve vise se zapada u teze i teze probleme. Samo neko sklanjanje problema pod tepih i onda chudjenje - sta bi.. E pa, drugi misle o interesima buducnosti svojih gradjana i drzave.


Hvala Lepo