Srbijanski udzbenik istorije za treci razred gimnazije - O Crnoj Gori

[Bosanac]

Manimo se junacenja i pozivanja na junastvo i ubuduce svaki komentar neka bude u skladu sa pravilima i nemas brige sa brisanjem. Ako vec kazes da je udzbenik los pisi tamo po Novom Sadu da ga mijenjaju a ne ubjedjuj nas u nesto sto je tesko ubijediti.
Niko te ne pokusava uvrijediti i mozes biti ponosan i na Srbe i na Turke i na Marsovce, ali kad pises o istoriji Crne Gore ipak malo provjeri jer vicevi se pisu na drugom dijelu foruma.

Mnogim meni uvredljivim postovima si progledao kroz prste, a kad tebi ne odgovara, pozivaš se na pravila ovog cijenjenog foruma.

Ja nisam niđe rekao da su Srbi junaci i savršeni, neke Srbe mitomane sam nazivao retardima i budalama. A ti sto samom sebi kopas grob pričanjem o junaštvu i mitomaniji kako su Srbijom i Bosnom koliko vijekova Turci harali, a na Cetinje turska noga je bila par dana. Da ne pričam kako si se tu laHko upecao u kolo svojih prethodnika da turska kita nije karala Crnogorkinje jer turska noga nije krocila na Cetinje - ergo - Crna je Cetinje ili van Cetinja nema Crnogoraca. Da ne pričam o mitomaniji crnogorska država počinje sa Prevalitanom ili Crnogorci su mrzeli Srbe jer su bili nesposobni da se bore sa Turcima (!????). Čini mi se da ipak ja znam više o istoriji Crne Gore nego vi.

[Hari Krisna]

Sredi se malo i citaj pazljivo sta se pise. Nista ja nijesam pisao "ko je ko je koga i dje" samo sam napisao ono sto bi svaki osnovac trebao znati. Turska vojska na Cetinju je bila par dana, a ponedje i par vjekova. Ako si to vec znao super, a ako nijesi super da si saznao i svi zadovoljni. Da smo mi u Crnoj Gori imali takve knjige kao tamo mozda bi ucili da je Crna Gora nedje oko Bregalnice jer su i tamo ginuli, ali....

[RoNN|3]

Crnogorac je geografski pojam.

Upravo tako. Crnogorci su Kinezi iz Crne Gore.

Ti stvarno svoje prijetke vređaš, kada misliš da su ne-Srbi Petrovići tek tako uveli Srbe.

> prijetke
> vređaš

Kao prvo, ja ne mislim da si ti Srbin, mislim da svako ima pravo da se osjeca kako hoce, i bilo bi pogresno da te ja uvjeravam da si ti nesto sto ti ili bilo ko ne zeli da bude.

Da li ovo znači da je nacionalnost stanje svijesti?

narodi u etnickom smislu su itekako postojali u to vrijeme (narod - skup plemena, plemena - skup bratstava, itd, kako to vec ide... koji djele isti jezik, obicaje i religiju).

Ili ipak ne?


Srbi nijesu nacija, nego geografski pojam. Srbi su Hobnobanci iz Srbije i Srbija je hobnobanska zemlja, kao i Njemačka, Čile i Burkina Faso. Na osnovu ovoga, tvrdim da treba ukinuti taj smiješni "srpski" jezik i uvesti njemački dijalekat hobnobanskog. Treba uvesti zastavu Njemačke u Srbiju jer je to hobnobanska zastava. Treba ukinuti takozvanu SPC i uvesti jedinu pravu Hobnobansku Crkvu a to je Njemačka Katolička Crkva etc.

Objasnite mi kako ovo prestaje da bude besmisleno i smiješno kad se ubace riječi srbijanski, crnogorski i srpski. U čemu je razlika? Bi li ovo odjednom imalo smisla da je Laza Lazarević izjavio da je Hobnobanac, da je neki istoričar prije 1000 godina napisao da u Srbiji žive "Hobnobi" i da su Karađorđevići podržavali ovu ideju? Bi li imalo smisla kad bih ubjedio 32% stanovnika Srbije?

[Bosanac]

Sredi se malo i citaj pazljivo sta se pise. Nista ja nijesam pisao "ko je ko je koga i dje" samo sam napisao ono sto bi svaki osnovac trebao znati. Turska vojska na Cetinju je bila par dana, a ponedje i par vjekova. Ako si to vec znao super, a ako nijesi super da si saznao i svi zadovoljni.

Pričalo se o Turcima, silovanjima i kompleksima. Sumnjam da je baš bilo par dana. Omer-paša Latas je i mnogo organizovaniju crnogorsku vojsku bacao u očaj.

Da smo mi u Crnoj Gori imali takve knjige kao tamo mozda bi ucili da je Crna Gora nedje oko Bregalnice jer su i tamo ginuli, ali....

Neka mapa Srbije koja se proteže sve do Krfa, Soluna i Istambula možda kao dokaz? I tamo je srbijanska vojska ginula.

[NHM]

Pustite mape kako je nekad bilo. Kad bi se Grci, Italijani, Turci i Bugari pomamili pa tražili nekadašnju Makedoniju, Rimsko carstvo, Otomansku imperiju ili Samuilovo carstvo, malo bi tri svijeta bilo da samo te četiri države postoje. To što svi nalaze za shodno da proglase neke periode istorije za prolazne tačke u vremenu, a neke druge za konstante koje nikad ne treba mijenjati - to je problem samih tih ljudi.

I opet, kome normalnom drži vodu priča o tome da je Zeta prva srpska država, a da je Srbija matična država Srba. Prije će onda bit da u Srbiji sve Crnogorci žive, nego da u CG žive Srbi.

[Bosanac]

Upravo tako. Crnogorci su Kinezi iz Crne Gore.
Srbi nijesu nacija, nego geografski pojam. Srbi su Hobnobanci iz Srbije i Srbija je hobnobanska zemlja, kao i Njemačka, Čile i Burkina Faso. Na osnovu ovoga, tvrdim da treba ukinuti taj smiješni "srpski" jezik i uvesti njemački dijalekat hobnobanskog. Treba uvesti zastavu Njemačke u Srbiju jer je to hobnobanska zastava. Treba ukinuti takozvanu SPC i uvesti jedinu pravu Hobnobansku Crkvu a to je Njemačka Katolička Crkva etc.

Objasnite mi kako ovo prestaje da bude besmisleno i smiješno kad se ubace riječi srbijanski, crnogorski i srpski. U čemu je razlika? Bi li ovo odjednom imalo smisla da je Laza Lazarević izjavio da je Hobnobanac, da je neki istoričar prije 1000 godina napisao da u Srbiji žive "Hobnobi" i da su Karađorđevići podržavali ovu ideju? Mnim da ne bi.

Vidi: Ovde sve vrijeme preskače činjenica da je i pre Bodina, Mihajla, Stefana Vojislava i Jovana Vladimira ovdje postojala Srbija Višelava, Mutimira, Časlava i društvanceta.

Srbi se prvi put pominju 822. godine u franačkim izvorima kako terorišu Dalmaciju (u to vrijeme mnogo šira oblast nego današnje hrvatske Dalmacije). Tu su još vizantisjeki izbori koji bilježe Srbe u Duklji. Završno sa Petrović-Njegošima, izbjeglicama iz Hercegovine, i njihovim savremenicima, koji srbuju li, srbuju. I sad na osnovu čega reći: Crnogorci su Dukljani, nisu Srbi? Dijele narodnu nošnju i običaje (guslanje, npr) sa Srbima u Hercegovini, gdje o dukljanstvu nema ni govora.

Pustite mape kako je nekad bilo. Kad bi se Grci, Italijani, Turci i Bugari pomamili pa tražili nekadašnju Makedoniju, Rimsko carstvo, Otomansku imperiju ili Samuilovo carstvo, malo bi tri svijeta bilo da samo te četiri države postoje. To što svi nalaze za shodno da proglase neke periode istorije za prolazne tačke u vremenu, a neke druge za konstante koje nikad ne treba mijenjati - to je problem samih tih ljudi.

To je samo jer je Hari krenuo po logici: gdje su kosti vojske, tu su naše granice. Tražim da dokaže da toga ima u Srbiji. Velika Srbija je nešto drugo.

I opet, kome normalnom drži vodu priča o tome da je Zeta prva srpska država, a da je Srbija matična država Srba. Prije će onda bit da u Srbiji sve Crnogorci žive, nego da u CG žive Srbi.

Kao što sam rekao, postojala je istorija prije Duklje. Prije Duklje je postojala Srbija, koja se raspala u 10. vijeku. Zeta/Duklja nije prva srpska država, ako dozvoljavaš da te ispravim, može biti samo prva srpska kraljevina.

[Mstislav]

davno cuh jednu mnogo dobru recenicu, steta sto turci nisu crnci pa da se danas vidi ko je ko

onda bi za srbiju mislili da je africka zemlja :d

u tom slučaju bi bilo poreklo iz afrike.
Ljudi moji kuda nas povedoše ovi udžbenici njihovi.

a ne trebaju turci za to,kad imaju cigana...

Браво момци.
Претпостављам да имате доказе да ваши преци нису имали контакте са турцима?

Пошто смо са турцима раскрстили (добар израз) и показали да смо чисти оћемо ли да ћерамо и ове што нас на њих подсјећају?
Да ћерамо муслимане?
Онда албанце?
Србе који су уствари турци ал су вјеру и језик промијенили, ал нас нису заварали?
Племена која су некад сарађивала са турцима да истријебимо?

Колика нетолеранција, да не кажем глупост.

[opmne]

Davno cuh jednu mnogo dobru recenicu, STETA STO TURCI NISU CRNCI PA DA SE DANAS VIDI KO JE KO

Ne zaboravi da su krajevi sjeverno od Mojkovca pripojeni Crnoj Gori tek 1912 god. pa vidi sto bi se sve vidjelo. Ne znam koliko je godina Niksic bio pod turskom upravom, a Cetinje pod talijanskom, a danas se najvise bucaju crnogorstvom upravo iz navedenih podrucja.

[Igor R]

Ne zaboravi da su krajevi sjeverno od Mojkovca pripojeni Crnoj Gori tek 1912 god. pa vidi sto bi se sve vidjelo. Ne znam koliko je godina Niksic bio pod turskom upravom, a Cetinje pod talijanskom, a danas se najvise bucaju crnogorstvom upravo iz navedenih podrucja.

Koliko je bilo Cetinje pod Italijanskom upravom?

[McS]

Колика нетолеранција, да не кажем глупост.

Ima tu humora, malo ironije ali je u glavnom sve istina.

Netolerancija???
Da li je to Bijeli teror kada ja Srpska žandarmerija uvela policijski čas i lovila Crnogorce?
Je li 6000 Crnogoraca ubijena od strane pomenutih, tolerancija i bratski zagraljaj?
Da ne pominjem što su činjeli ženama i đeci istaknutih Crnogoraca..

Vidis đe se može poć ako pričamo o toleraciji..

Ili zabrana nošenja Crnogorske kape ako se ne prišiju 4C.
Ili što je Garašanin rekao da bi velika sreća bila za Srbiju kad bi Crna Gora propala.

Je li to nož u leđa bratskoj Crnoj Gori?

Je li Crna Gora kriva što je Srbija bila 500 godina pod Turcima, ili je kriva zato što se nije solidarisala pa da zajedno plaćaju danak?

Evo još malo gluposti:
Dok je Crna Gora na svom zboru sama birala Mitropolite, u Srbiji su se morali Turci zadoviljiti sa ličnošću koja će im predstavljati crkvu da bi je mogli izabrat...

Na Kalemegdan se Turska zastava vijorila do 1918! Izgleda da nikom nije smetala jer su faktički bili pod protektoratom Turske..

Da ne dužim.. Izgleda da Crnogorska istorija smeta samo Srbima i to samo zato što nije Srpska a toliko žele da je prisvoje... Napravili su toliko Srba od Crnogoraca ali im još nije pošlo za rukom da Crnogorska istorija bude Srpska koliko god se trudili zadnjih 130 godina i vidimo dan danas sa svojim knjigama.

[Hari Krisna]

To je samo jer je Hari krenuo po logici: gdje su kosti vojske, tu su naše granice. Tražim da dokaže da toga ima u Srbiji. Velika Srbija je nešto drugo.

Trazis da ti Hari dokaze tu logiku u Srbiji ada nema je nidje i nikad je nije bilo

[forward]

О средствима, којима би се цјељ србска постићи могла

Кад се са опредјеленошћу зна шта се хоће и кад се стално и крјепко хоће, онда ћеду се средства за постижење назначене цјели потребна код једног способног правитељства и лако и скоро наћи, јер народ је српски тако добар, да се с њим све, но само разумно постићи може.


ilija je htio da kaze da "cilj opravdava sredstvo"

[McS]

Kao što sam rekao, postojala je istorija prije Duklje. Prije Duklje je postojala Srbija, koja se raspala u 10. vijeku. Zeta/Duklja nije prva srpska država, ako dozvoljavaš da te ispravim, može biti samo prva srpska kraljevina.

I sad mi reci da je ovo napisano pri čistoj svijesti i zdravoj pameti...
Komedija.
A što se zeznu Stefan Prvovjenčani, zar ne bi trebao biti drugovjenčani ili trećevjencani???

edit
Papa ne priznaje jednu istu kraljevinu dva puta, tako da morate paziti dobro kad kazete koja je prva kraljevina.
Izgleda da to svi u Evropi znaju jedino Srbija to ne priznaje... ah.. opet svi protiv Srbije..

[opmne]

Koliko je bilo Cetinje pod Italijanskom upravom?

Dovoljno je bilo.
Nijesam imao namjeru da otvaram temu, mada ima materijala koliko cujem dovoljno. Cilj mi je bio da se osvrnemo po svom dvoristu i da spustimo loptu. Nego vi izgleda samo vidite tudju bruku.

[Igor R]

Dovoljno je bilo.
Nijesam imao namjeru da otvaram temu, mada ima materijala koliko cujem dovoljno. Cilj mi je bio da se osvrnemo po svom dvoristu i da spustimo loptu. Nego vi izgleda samo vidite tudju bruku.

hahahahah tudja je bruka sto su oni u udzbenike napisali da mi Crnogorci ne postojimo, to se ne tice nas ni malo je li?

[Mstislav]

Ima tu humora, malo ironije ali je u glavnom sve istina.

Netolerancija???
Da li je to Bijeli teror kada ja Srpska žandarmerija uvela policijski čas i lovila Crnogorce?
Je li 6000 Crnogoraca ubijena od strane pomenutih, tolerancija i bratski zagraljaj?
Da ne pominjem što su činjeli ženama i đeci istaknutih Crnogoraca..

Vidis đe se može poć ako pričamo o toleraciji..

Ili zabrana nošenja Crnogorske kape ako se ne prišiju 4е C.
Ili što je Garašanin rekao da bi velika sreća bila za Srbiju kad bi Crna Gora propala.

Je li to nož u leđa bratskoj Crnoj Gori?

Je li Crna Gora kriva što je Srbija bila 500 godina pod Turcima, ili je kriva zato što se nije solidarisala pa da zajedno plaćaju danak?

Evo još malo gluposti:
Dok je Crna Gora na svom zboru sama birala Mitropolite, u Srbiji su se morali Turci zadoviljiti sa ličnošću koja će im predstavljati crkvu da bi je mogli izabrat...

Ово све нема везе са тим што сам ја реаговао због расистичких ставова неколико форумаша. Да расистичким јер из ваших постова сродство са турцима је неприлично да се изразим дипломатски. Овим вријеђаш турке највише јер се спрдате са турцима и људима који су са њима имали контакте (балкан, блиски исток, сјеверна африка, средња азија, итд) и своју расу ил народ сматрате бољим од турског. Да не кажем српског.

Na Kalemegdan se Turska zastava vijorila do 1918! Izgleda da nikom nije smetala jer su faktički bili pod protektoratom Turske..
Били су под протекторатом до 1878. Отад су као и ми независни.

Da ne dužim.. Izgleda da Crnogorska istorija smeta samo Srbima i to samo zato što nije Srpska a toliko žele da je prisvoje... Napravili su toliko Srba od Crnogoraca ali im još nije pošlo za rukom da Crnogorska istorija bude Srpska koliko god se trudili zadnjih 130 godina i vidimo dan danas sa svojim knjigama.
Овдје се слажемо, али опет само дјелимично. Неки срби својатају црну гору (ил многи како ко гледа) и присвајају црногорце србима. Пошто смо изузетно блиски народи таква пракса је и за очекивати. Ко се не осјећа србином тако нешто може да оспорава али бранити се од посрбљавања (ако га тако неко зове) нападањем српског народа је изузетно недјелотворно. И потпуно промашено.
Још једном фокусирајте се на књигу и аутора спорног текста а не на србе у цјелости и турке и све остале црногорске непријатеље.

[neTko_iz_mase]

Ne zaboravi da su krajevi sjeverno od Mojkovca pripojeni Crnoj Gori tek 1912 god. pa vidi sto bi se sve vidjelo. Ne znam koliko je godina Niksic bio pod turskom upravom, a Cetinje pod talijanskom, a danas se najvise bucaju crnogorstvom upravo iz navedenih podrucja.

Zanimljivo... Na najsvetijem SRPSKOM mjestu u Crnoj Gori ljudi se 'bucaju' crnogorstvom?!
To me uvijek fasciniralo! Kako to da se na Ceeetinju, koje je bilo prijestonica SRPSKE Crne Gore, na kojem je vladala SRPSKA dinastija Petrovica, ljudi toliko bucaju crnogorstvom i preziru srpstvo?
Vidis ti to... Da ne bi ovih sa cizme da nas slazu, mi bi i dalje bili ono sto smo oduvijek bili - Srbi!
You healed me! I was blind, and now I can see!

Ovako...

Potpuno mi je nebitno sto pisu komsije u svojim udzbenicima. Pisali su i radili gore stvari, pa se nijesmo mnogo obazirali na to. To je proces koji traje vjekovima i koji ce trajati dok postoji njihova drzava, a bojim se da nece dugo. Pogledajte samo ko im pise istoriju i ko na ovom forumu najvise brani laznu istoriju Crne Gore - Srbin iz Crne Gore i Srbin iz Bosne! To je srpska (ne srbijanska, jer je upravo u tom terminu postavljena zamka) vjekovna taktika. Posrbljavanje stanovnista i sirenje srpstva preko njih u cilju stvaranja velike Srbije. I naravno da cemo kroz nasu istoriju naci mnogo primjera srpstva i junastva jer je uticaj njihov bio preveliki, posebno u sjevernim krajevima Crne Gore. U tim ruralnim sredinama srpske stranke danas imaju najveci broj biraca. Najlakse je manipulisati neobrazovanim ljudima sa sela koji su blizu njihovoj matici.
Druga stvar...
******** iz Crne Gore, ako vi smatrate da su Crnogorci Srbi, da su Petrovici bili Srbi, da je ovo srpska drzava... Zasto na mitinge vasih srpskih partija ne nosite stare zastave SRPSKE CRNE GORE (trobojku, ili bilo koju drugu iz njene duge istorije) vec se iskljucivo segacite sa novom zastavom drzave Srbije?!
Zar ne smatrate to izdajom vase presvete srpske Crne Gore? Znate da prebacite Muslimanima za neke slicne stvari iz proslosti...

Svako ko se vodi logikom moze da vidi, makar bio i slijep, sto se desava i sto se desavalo u Crnoj Gori!

[Nikollaki]

Dovoljno je bilo.
Nijesam imao namjeru da otvaram temu, mada ima materijala koliko cujem dovoljno. Cilj mi je bio da se osvrnemo po svom dvoristu i da spustimo loptu. Nego vi izgleda samo vidite tudju bruku.

Zashto bi to radili kad to nije tema?

Tema je autizam srpskih istoricara.

[McS]

Na Kalemegdan se Turska zastava vijorila do 1918! Izgleda da nikom nije smetala jer su faktički bili pod protektoratom Turske..
Били су под протекторатом до 1878. Отад су као и ми независни.

Greška, greška, greška...Crnog Gori je priznata nezavisnost a Srbiji je data!

Budimo precizni, jedna riječ promijeni cijelu suštinu tog događaja!

[Mstislav]

Може се и тако гледати, само што је тешко доказати суверенитет на простору на ком имаш само један град (ако се цетиње тад могло назват градом).
Ја све нешто избјегавам ту фразу никад нисмо били под турцима и мијењам је били смо скоро стално побуњени против турака.
Али то је само моје мишљење и не дам га ником.:d

[Hari Krisna]

Moze ti mijenjati i sve to prilagodjavati tako da te manje boli, ali je istina poznata svim onim koji nijesu ucili iz tih udzbenika u Srbiji. Zamisli koje je to cudo velje bili pod Turcima a nidje nijedan crnogorski ustanak, a Turci se iz dosade lomatali svojom vojskom i vrsili manevre bojevom municijom po svojoj mirnoj teritoriji

[Igor R]

Evo ce jos i bit da nam nije priznata nezavisnost na Berlinskom kongresu....

[Mstislav]

Нит ме боли нит ме сврби.
Не спорим ја борбу црногорског народа, но мислим јесмо ли били независни ако су турци могли да нас смире затварањем три пазара? Шака јада смо били и остали, бар ја то тако видим.
То не значи мање храбри и дивљачни и све остало што мислимо о себи и што нам се приписује.

[berekina]

Po meni crnogorci nisu niti malo slični, ni bliski srbima, to mišljenje je nametnutu....imaju više sličnosti u jeziku i kulturi s dalmatincima, hercegovcima i albancima....

[Igor R]

Нит ме боли нит ме сврби.
Не спорим ја борбу црногорског народа, но мислим јесмо ли били независни ако су турци могли да нас смире затварањем три пазара? Шака јада смо били и остали, бар ја то тако видим.
То не значи мање храбри и дивљачни и све остало што мислимо о себи и што нам се приписује.

Ali kakve veze ima jesu li mogli?
Bitno je jesu li ili nisu. Po toj logici nezavisne bi bile samo jake velike zemlja a ovi ostali sto ih moze svako porobit za sekund nisu.