haha.Sta sve nece covjek procitat'.Mada slicnih bisera ima i u nasim knjigama istorije(osnovne,srednje skole).Samo treba procitati ko je to napisao i zapalit
Kakva nam je prva liga..ljubitelj sam nizih liga...
Jovan Deretić je čuveni rahmetli istoričar književnosti, nemoj lupati ko Maksim po diviziji. Jovan I. Deretić je pseudoistoričar koji crta ove mape (koga nijedan istoričar ne uzima ozbiljno, već samo šačica retarda). A ni vi niste bolji ako vjerujete da postoji više od 1% budala kojima dajete veći značaj no što zaslužuju.
Nego šta treba da znače ove mape Duklje, Raške i Bosne?
Ja sam dizajnirao i prelomio svaku, i za osnovnu i srednju, i čitao sam skoro sve tekstove kompletne dok sam radio. Ova jedna strana iz početnog posta je sto puta gora od svih "problematičnih" djelova iz svakog našeg udžbenika skupljenih najedno. Može nekome da se ne sviđa šta piše (prvi bi se autor srpskog udžbenika pobunio, pretpostavljam) ali nema ovakvih nebuloza, ni blizu.
...dip your hands in the water,
the same deep water as me...
Da naziv plemena Srba se tačno je pojavljuje od doseljavanja druge navaleSlovena do danas. Nazv Crna Gora je naziv za državu koja postoji na jednakim prostorima evo bogamipodosta (zvala se Zeta prije toga Duklja još prije Prevalitanija, još prije...) Hoćeš da kačeš da to nije moguće? Ima poprilično primjera u svijetu da je država mijenjala ime pa nesmeta nikom da shvata kontinuitet države (jedini je problem Crna Gora). Zar i sama Srbije u početku nije bila Raška pa onda pola milenijuma nije postojala pa je postala Srbija?
Da poslije kosova je postojala despotovina naravno i tad je učestvovala u bitkama na strani Turaka protiv hrišćanske Evrope nanoseći hrišćanima stravične gubitke. Da i u Persiji protiv Mongola na stranu Turaka. Pa bili su turski vazali i prema vazalnom ugovoru su imali obavezu na takvo ponašanje.
Naravno da se zna da Crna Gora nije bila samostalna za vrijeme turskog vladanja na Balkanu.I ona je bla u vazalnom odnosu isto kao i zemlja Hrebeljanovića i Bugarska i ostale zemlje. Zapravo zemlje same po sebi ne mogu biti vaali već su vazali oni koji vladaju tim zemljama. Međutim takođeje istina da CRna Gora od samog početka ima faktičku nezavisnost budući turski car nije vršio vlast na njezino teritoriji što znači da je faktički suverena isko je nominalno priznavala sultana kao vrhovnog vladara. U međuvremenu Zemlje Hrebeljanovića i Brankovića nestaju sa političke scene svijeta nekih 400 godina, isto kao i zemlje onog Bugarina Marka Kraljevića.
Naravno da znaš. Radi se o političkom potezu Petrovića da umile Srbe Crnogorcima (Crnogorci su prezirali Srbe smatrajući ih nesposobnim da odbrane svoju zemlju i kukavicama jer su se bojali dati glavu u borbi za svoju slobodu). Nažalost birajući kojeg će junaka izsbrati iz prošlosti tog naroda nijesu mogli naći bolje ime od Miloša Obilića neznajući da se radi o mitskon (nepostojećem) junaku kojeg je izmislila turska propaganda kako bi prikrili Bajazitovo oceubistvo i bratoubistvo.
Prevalitana je rimska provincija. Nju izbaci iz igre da ti se ne bi smijali. Marko Kraljević od oca srpskog velikaša iz Hercegovine (nisam siguran odakle) Bugarin?!
Države menjanju imena. Ali ime srpskog naroda se kroz istoriju Crne Gore provlači vijekovima.
Ne znam koga više vrijeđa ovaj post: Srbe, Crnogorce ili inteligenciju forumaša. Srbi nesposobni da se odbrane, Crnogorci nemaju nijednog junaka. A možda su ti se Petrovići lično ispovjedili i ostavili tebi u amanet 150 godina kasnije da nas prosvjetljuješ.
Last edited by Bosanac; 27-02-11 at 20:18.
Ljudi moji, istoriju bi trebalo ugasit kao nauku. Makar kod nas. Svaka budala može bit doktor istorije. Puni smo primjera. Ufatiš se neke ideje i počneš da tražiš dokaze. Sve što naiđeš da potvrđuje tvoju tezu uvrstiš u istraživanje, sve što ne potvrđuje zanemariš. Onda imaš nekakvoga mentora pa se međusobno obožavate, on ti da knjige iz kojih na koje se on poziva, i praviš drugu verziju istog rada. Pa pišeš knjigu i pozivaš se na drugu, a neko drugi se poziva na tvoju. Ja tebi serdare, ti meni vojvodo.
Ono što je kristalno jasno jeste da ne mogu dvije dijametralno suprotne stvari istovremeno biti istinite, kao i da istoriju pišu pobjednici. Ako je to slučaj, sve i kad bih vjerovao da smo toliki gadovi da prekrajamo istoriju kako bi nama više odgovarala, ne bih imao izbora nego i da vjerujem da je i istorija prethodnih vjekova bla djelo istih takvih gadova, samo sa drugačijim ciljevima i namjerama.
A gluposti koj sam sa televizije slušao prethodnih godina su nevjerovatne. Ipak, prednjači ona u kojoj se tvrdi da je Zeta prva srpska država, a da je Srbija matična država Srba. Neka mi neko objasni kako je to moguće? Mislim na tvrdnju samu za sebe. To kako je moguće da neko u to vjeruje, to je druga priča.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Pa što ako je provincija? Za Marka piaj Bugare.
Ime srpskog naroda se niej provlačilo kroz istoriju Crne Gore vjekovima.
Da bi omilili prezrene Srbe Crnogorcima a i da bi Petrovići zaśeli na prijesto Srbije prozvana je Donja livada Obilića livadom. Ne prosvjetljujem ja nikoga nego ti prčam što je što.Petrovići jesu pod uticajem Rusa zamišljali sebe kao vladare buduće balkanske Slavije i bili su spremni na sve kako bi ostvarili taj ruski cilj. Naravno kad su Rusi otkrili veće igrače prebacili su se na njih a Crnogorce odbacili kao upotrijebljeni prezervativ.
1) Ne! Srbija se nije zvala Raska, vec je Raska bila jedna od srpskih oblasti, poput, Travunije, Zahumlja, Konstantin porfirogenit kaze i Bosne, a po mnogim istoricarima i Duklje i ako se ti naravno neces sloziti. Tek se tokom vladavine Nemanjica pojavljuje naziv Srbija, posto su sve te srpske zemlje bile ujedinjene. I nije sporno ime drzava, nego ime naroda! Srbi su bili Srbi i tad i sad, dok su Crnogorci (kao naziv) kategorija koja pripada u regionalnom smislu tek od XV vijeka, a u nacionalnom tek od XX vijeka. Pitanje, kakav je to autohtoni narod, koji je za vrijeme 1000godisnjeg postojanja (ili 1500godisnjega ako racunas tu i Prevalis), toliko puta promjenio ime? Valjda bi istorija zabiljezila ime tog autohtonog naroda, i taj narod bi dao ime drzavi ili oblasti i to se ne bi mjenjalo?
Poslije bitke na kosovu, srpska despotovina, kao i vizantija, i ostale hriscanske feudalne drzavice, bile su u vazalnom odnosu prema turskoj, sve do bitke kod Angore. Nakon toga Srpska depostovina, sve do njenog pada, postaje samostalna. U tom periodu i Balsa III testamentom zavjestava svoju oblast svom ujaku Stefanu Lazarevicu, i Zeta ostaje u okviru srpske despotovine, sve do pojave Crnojevica. Ako si htio da omalovazis despotovinu zato sto se borila na strani turaka, podsjeticu te da su se i Balsici i Crnojevici, vrlo cesto borili na strani turaka protiv mlecica.
Sto se tice crnogorske samostalnosti, kao sto sam vec rekao, prividna samostalnost je posljedica turske nezainteresovanosti za naseljavanje neplodnog krsa, i pogranicnog polozaja koji je omogucavao narodu da prebjegne mlecanima kada bi turcima palo na pamet da naprave kaznene ekspedicije zbog stalne hajducije, na koju je narod bio primoran upravo zbog nedostatka drugih resursa. Pa u to doba se junastvo mjerilo brojem odsjecenih turskih glava i brojem zaplijenjenih ovaca (i jedno i drugo se desavalo u istim akcijama). U takvim uslovima, bilo je nemoguce organizovati bilo kakvu drzavnu upravu, i jedini autoritet je bila Pravoslavna crkva, tj. Cetinjski mitropolit. Sve do Petra I i Opsteg zakonika crnogorskog i brdskog (cemu ovo i brdskog?) koji je prvi drzavni akt u istoriji Crne Gore (i po meni dan donosenja ovog zakonika je idealan datum za dan drzavnosti Crne Gore). Tek od pocetka vladavine Petra I (neposredno prije toga turci su poslednji put srusili cetinjski manastir) moze se reci da je Crna Gora bila zaista i nezavisna.
Ja sam relativno skoro poceo da uvidjam ovu nasu sramotu sto se tice istorije i prepucavanja sa svake strane. Onda sam posumnjao u svu istoriju o nama koju sam ucio od osnovne, preko srednje skole. Nakon toga sam shvatio da nema nikakvog smisla razmisljati i raspravljati o tome, jer je nebitno totaln baviti se nasim lokalnim balkanskim glupostima.
Sve vam se zbog tija knjiga izbrkalo i kako je krenulo sljedeće izdanje bice dopunjeno i napisano da je Milos Obilić rodjen na Obilića poljani i zbog toga ima tako prezime.
Kakav crni velikas kad mu je djed Mrnjava iz Livna otisa u Prilep.
Pise li u te knjige da je Marko Kraljević bio šura našeg Đurđa I Balšića i kako to da zet tazbini ne pomaze u ratu. Mora da se bio naijedio na taštu.
Kakvo je ovo presipanje iz šupljeg u prazno.
Dio je istorije Crne Gore, ali ne i crnogorske države.
Pitam tebe.
Jovan Vladimir, arhont Srba u vrijeme kada pravoslavci i katolici nisu postojali? Andrija Zmajević, katolički barski nadbiskup i primas srpski (a Srbije nema 200 godina već)? Treba li još?
Šta je komičnije: Srbi prezirali druge Srbe iste vjere koje mori isti neprijatelj ili što su ti Petrovići stvarno onda naivni. Mada mnogi forumaši u čijim sigovima stoje citati Nikole Petrovića koji pozivaju na vjernost Crnoj Gori se ne bi složili, I think. Svaka budala može svoju avliju nazvati kako hoće, to ljude ne impresionira. Cijene se djela, ne riječi.
Last edited by Bosanac; 27-02-11 at 20:48.
1) Mislim da ne moze biti zabune oko Obilica poljane
2) Velikas se u to doba moglo postati ako si ucinio kakvu uslugu kralju ili caru, pa porijeklo nije bila prepreka ni Mrnjavcevicima ni Balsicima, osim ako nemas neku drugu infformaciju za Balsice ili Crnojevice.
3) Opasne su te veze sa tazbinom, ali ima i gorih stvari, npr, kad se brat prevjeri i okrene protiv brata. Ali necu poentirati sa ovim, sjetice se neko da je i oceubistvo ili bar pobuna protiv oca, jos gora stvar.
Pokaži mi to na onoj karti gore. To što tu velišznači da Srbija nije postojala što je naravno tačno. Kakav narod u srednjem vijeku?. Znaš li što je vladar podrazumjevao pod narod? A to znači da prije XX vijeka nije bilo Crnogoraca u nacionalnom smislu. Pa o kome onda piše Volter na prelazu iz XVI u XVII vijek? Taj narod se uvijek zvao Sloveni. Pa i danas možeš čuti na italijanskoj televiziji da pominju Slovene s dxruge strane Jadrana.
Bitka na Kosovu je bila potpuno beznačajna bitka naročito za Vizantiju i ostale hrišćanske državice. Osim zemalja Hrebeljanovića nije imala šireg efekta. Ne nijesam htio omalovažiti despotovinu nego sam htio pomenutu jednu neuporedivo važniju bitku u istoriji Evrope u kojoj su Srbi navodni branioci Evrope pred navalom Turaka upravo pomagali Turcima da pobjede Evropljane i otvorili im put u srce Evrope. Pričam o lažima. Crnogorci po vazalnom sporazumu nijesu izlazili iz Crne Gore da se biju za račun Turaka. Tačno je da su se tukli i sa Mlečanima ali da ti napomenem Balšići su napuljsko plemstvo. Ostalo je polititika. Inače i Hrebejanovići su iz Grblja pa ispada sad nešto malo drugačije.
Savršeno si u pravu. Turci nijesu bili zaiteresovani za planine i gudure. Sve si savršeno u pravu samo su običaj kidanja glave uveli Turci. Pa naravno da nije postojala državna uprava postojalo je plemensko društvo u kojem je svako pleme vodilo svoju politiku. E zaboga čemu Brdskog? Potpuno se slažem i sa ostalim.
Izgleda da je zakidao Šarca za onu njegovu polovinu. Ipak nema ritma kad se kaže: četiri petine pije, jednu petinu Šarcu daje. Nije to taj stih.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Sreća njegova sto tada nije bilo NVO za zastitu zivotinja inace se ne bi vadio iz zatvora.
narodi u etnickom smislu su itekako postojali u to vrijeme (narod - skup plemena, plemena - skup bratstava, itd, kako to vec ide... koji djele isti jezik, obicaje i religiju). A narodi su mogli da budu prisutni u vise oblasti (npr hrvati u dalmatinskoj i posavskoj hrvatskoj), srbi, u pomenutim oblastima, bugari u makedoniji i bugarskoj, itd. Ono sto nije postojalo su bile nacije, i to je kategorija XVIII i XIX vijeka. A u tom narodnom iliti etnickom smislu se crnogorci, ama cak ni neki drugi etnos ciji bi crnogorci mogli biti potomci, u vrijeme duklje nije ni pominjao. Da jeste, ne bi bilo danas ovoliko spora izmedju nas, svi bi bili...prevalitanci
Zato su se Petrovici opametili pa se vlas prenosila sa strica na sinovca. Cist dokaz da narod uci na sopstvenim greskama.
A ti bi, kao moderator ili sta li vec, mogao da das ozbiljniji doprinos, a ne da se posprdujes, ili bar da precutis ako nemas sta ozbiljno da kazes.
Ili zakljucaj temu ako mislis da nema sta vise ozbiljno da se kaze.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks