Hercegovci su pretvoreni u Srbe 1918. dekretom kralja Ace.
Do tada vecinski oni sebe nijesu smatrali Srbima.
Hercegovci su pretvoreni u Srbe 1918. dekretom kralja Ace.
Do tada vecinski oni sebe nijesu smatrali Srbima.
Pa dobro. To nije tema, možemo i o tome da proćaskamo. Bili su Hercegovci onda valjda? Vidiš da Formica kaže da taj pojam nije postojao, da je veštački, izmišljen. I onda ja treba da budem ozbiljan. Da pazim šta da kažem, da ne skočite kao opareni ti i Formica, a vas dvojica dečjom radošću da prosipate blato po srpskom jeziku? Nije uopšte teško bacati se blatom.
Izgleda ipak da su morali malo i da srbuju da bi se objedinili a u tome im je prilično pomogao i jedinstven, davno pre Ace formiran jezički standard, poznat kao srpski jezik. Nije u redu da se omalovažava Vuk Karadžić i srpski jezik koji je jedan od faktora objedinjavanja Crnogoraca u modernu naciju, kao uostalom i Srba. To treba prihvatiti kao deo sopstvene istorije bez obzira da li se ponosiš ili stidiš toga. Ti i Formica sami sebi se izrugujete kad pljuckate na Vuka Karadžića. Ali niste jedini to je moda danas.
Upravo je tako ka sto si odje napisa. Mi smo islozeni zadnja dva vijeka nevjerovatnoj asimailaciji u kojoj smo izgubili mnostvo ljudji i teritorije koje nam po svim mjerlilma (prvenstveno etnickim) pripada. To je nezabiljezeno nidje na svijetu.
Veci i ogranizovaniji je prvo ubjedijo manji narod da nije to sto jeste.
U Crnu Goru zivi jedan narod, razlicitija vjera a ne mnogo izmisljenija naroda.
Pa dobro brate i nijesam baš takav. Ali pazi taj jezik je prvo bio srpskohrvatskoslovenački pa srpskohrvatski pa srpski. Imenovanje jezika je politička kategorija i ništa više. Jezik koji je uzet za standard južgoslovenskih naroda iz Srbije, Hrvatske, Bosne i Crne Gore je jezik crnogorskih gorštaka i preimenovan je političkom voljom kako je gore pomenuto. Ni to nije problem. Problem je što se tim istim crnogorskim gorštacima ne da pravo da taj svoj jezik nazovu svojim imenom, e je on zapravo intelektualna svojima srpskog naroda. Tako je to kad nijesmo zaštitili svoj jezik.:mrgreen:
tacno tako ka sto je Formica napisa.
Svakoji od nas koji je nekad bijo u Srbiju ima je prilike da vidji da do rijeke Morave ljudi izgledaju i zbore drukse no ti sa druge strane dje sve gu gu ka golubi a i izgledaju drukse a i druksi su. Oni privi su potomoci Crnogoraca koji su posrbljeni i ubijedjivani da nijesu to sto su no da su tamo neki Srbi zbog
toga sto su srpske vjere ( pravoslavne). Prihvatili su i ekavski ali jedino mladje generacije tok stariji jos uvijek govore ijekakvski.
Znaci nijesu Crnogorci Srbi no je sigurno trecina ako ne i vise dansnjih Srba ustvari posrbljeni Crnogorci kojima je je ucerano u mozak da tako misle.
U Crnu Goru zivi jedan narod, razlicitija vjera a ne mnogo izmisljenija naroda.
Pa kako, evo u Ustavu crnogorski jezik će biti Ko može da vam zabrani? Nego ne treba izvrtati činjenice.
Jezik od koga je napravljen standard zasniva se na dva dijalekta: istočnohercegovačkom i šumadijsko-vojvođanskom. Jezik Cetinja i Podgorice je zetsko-južnosandžački dijalekat, tako je nazvan. Danas je i tamo prisutan veliki uticaj standardnog jezika koji će se u CG nazvati crnogorski. Da li će neki novi, još nepostojeći crnogorski standard uključiti elemente tog dijalekta ostaje da se vidi.
Vi Crnogorci i vaša crnogorska elita.
Gu gu gu. :mrgreen: U suštini simpatično mi je to "sve su to Crnogorci" i ovi ovde i ovi tamo u BiH verovatno, zato neću da komentarišem.tacno tako ka sto je Formica napisa.
Svakoji od nas koji je nekad bijo u Srbiju ima je prilike da vidji da do rijeke Morave ljudi izgledaju i zbore drukse no ti sa druge strane dje sve gu gu ka golubi a i izgledaju drukse a i druksi su. Oni privi su potomoci Crnogoraca koji su posrbljeni i ubijedjivani da nijesu to sto su no da su tamo neki Srbi zbog
toga sto su srpske vjere ( pravoslavne). Prihvatili su i ekavski ali jedino mladje generacije tok stariji jos uvijek govore ijekakvski.
Znaci nijesu Crnogorci Srbi no je sigurno trecina ako ne i vise dansnjih Srba ustvari posrbljeni Crnogorci kojima je je ucerano u mozak da tako misle.
Ssin ti si neki saldzija. No oli nam reci od kojih si ti od onija sto gu gu ka golubovi ili od onija sto su asimilovani u Srbe.
A sto se tice elite savremeni srpski narod koji inace nema nista sa srednjevjekovnim Srbima je narod koji je napravljem na teritorijalnom i vjerskom principu a ne na etnickom principu jer su dansnji Srbi pola Crnogorci a pola Bugari dje gugucu. Razumijem da je to tesko priznati ali sto mozemo kad je to tako.
U Crnu Goru zivi jedan narod, razlicitija vjera a ne mnogo izmisljenija naroda.
U Srbiji postoji šumadijsko-vojvođanski,kosovsko-resavski i prizrensko-timočki dijalekat.Ova podela nema veze sa poreklom stanovništva niti nazivom regija,na primer kosovsko-resavski je dominantan u okolini Kragujevca u centru Šumadije.
Ovi što "guguču" pripadaju uglavnom kosovsko-resavskom i prizrensko-timočkom,što su stari srpski dijalekti koji korene vuku iz tradicionalnih središta srpske državnosti i pismenosti,Metohije(kosovsko-resavski) i Prizrena(prizrensko-timočki).
Dakle,oni nisu "Bugari" niti ovi dijalekti pripadaju bugarskom jeziku,već su u pitanju stari srpski dijalekti sa dosta arhaizama.Ni po jednom lingvističkom kriterijumu oni se ne mogu svrstati u bugarski jezik,već su po svim odlikama deo srpskog jezika.Izgleda da mnogi nisu u životu čuli bugarski jezik,pa mogu ovakve nebuloze da pišu.
A tzv."Crnogorci" itekako "guguču" jer je kosovsko-resavski dijalekat prisutan u okolini Kragujevca i Rače gde ima dosta doseljenih iz sadašnje C.Gore,mada su to i onda i sada bili Srbi.
Svi bili Crnogorci,samo to nisu nikad znali jer nije bilo dukljanskih-internet kvaziistoričara da im kažu ko su i šta su.
U Arhivu Šumadije postoji obilje ugovora,testamenata,tapija i drugih pismenih isprava iz tog perioda 17-19 vek značajnih za istoriju prava,naročito ugovornog.
Neki od tih dokumenata su prave životne storije,gde se objašnjava ko su ugovorne strane,odakle su,itd.sa vrlo malo pravnih elemenata,jer su pisane od strane običnih ljudi jer tada pravnika nije ni bilo.
Nigde se ne pominju neki Crnogorci nego samo Srbi,a to su privatne isprave koje su same stranke sačinjavale.
Čuj, ali ko su Bugari? Ko su Grci? Ko su Hrvati? Ko su Rumuni? Nema tu šta da se priznaje...Srbi nisu nikakav izuzetak. Ja nikad nisam govorio da su Srbi stara nacija i država.
Inače crkva je veoma loš uticaj imala za srpski nacionalni pokret, naravno bilo je vremena kada je odigrala i dobru ulogu, u ranijem periodu. Što se tiče srpske nacionalne ideje ti možda misliš da je njena uloga bila dobra, ali uopšte nije tako.
Ja bih potpuno udaljio SPC iz politike jer je ona štetna za srpsku politiku, uz svo dužno poštovanje.
Neću ja vas Crnogorce da gnjavim. Volim što postoje dve države, Srbija i Crna Gora. Da sam ovo što si ti rekao čuo od recimo nekog Grka, ne bi tako lako prošlo, budi siguran
U Crnu Goru zivi jedan narod, razlicitija vjera a ne mnogo izmisljenija naroda.
Ovo o dijalektima u Srbiji je notorna stvar koja se uči u srednjoj školi.
Jezik nije ni dijalekat ni pravopis nego šira kategorija.
Šumadijsko-vojvođanski i istočnohercegovački govor su uzeti kao osnova standardnog jezika,jer se ovim dijalektima pretežno govorilo u tadašnjoj Kneževini Srbiji,i Vojvodini gde je bio centar pismenosti.
Kosovsko-resavski i Prizrensko-timočki dijalekat su takođe osnova modernog standardizovanog srpskog jezika,samo u manjoj meri nego šumadijsko-vojvođanski i istočno-hercegovački dijalekat.
Kosovsko-resavski i Prizrensko-timočki dijalekti su bili tada puni arhaizama,i ova područja su bila još u sastavu Otomanske Imperije,i nije bilo uslova za neki razvoj književnosti i pismenosti.Prevagu su odneli dijalekti iz Kneževine Srbije i Vojvodine,gde su bili povoljniji uslovi za razvoj.
Vuk nije "uvezao" nikakav "crnogorski jezik" jer takvo nešto nije postojalo.On je samo standardni jezik usaglasio sa govornim.Tako su već govorilo među Srbima,a Vuk nije ništa "izmislio" nego je izvršio kompilaciju govornog jezika običnog naroda.
Vuk Karadžić je bio jedan običan čovek,koji nije mogao ništa nametnuti,još manje izmisliti neki jezik.Njegovi protivnici,naročito u Vojvodini,i među pravoslavnim sveštenstvom,su bili uglavnom obrazovaniji od njega i imali su mnogo veći autoritet,neki od njih su spadali u najznamenitije Srbe tog doba.
Ipak,njegov koncept je pobedio,ne zbog samog Vuka i njegove veličine,nego zato što je običan narod tako govorio,i što su se vlast i crkva morali tome prilagođavati.
Vukova reforma je prihvaćena tek 1867,kada je Vuk bio već uveliko pokojni.
Nije zabeleženo da su se administracija i narod u Kneževini Srbiji nešto naročito morali prilagođavati novom pravopisu.
Uostalom,nikakav novi "jezik" nije ni uveden nego samo nov pravopis.
Evo hronološke tablice za Hercegovinu:
• of Zahumlje
• Michael Visevic....................................900-950
• Dragimir Vojislavic (K. of Dioclea 1016-34)........970-1016 d. 1040
• To Diocleia - Zeta................................1016-1166
• Within Serbia.....................................1166-1448
• NEMANJA
o Stephen Miroslav.............................1166-1190
o Rastko Nemanjic (future Saint Sava)..........1190-1192 d. 1236
o Toljen Nemanjic..............................1192- ?
o Andrew (d.1250)
o Peter........................................... -1250
o Bogdan I.....................................1250- ?
o Radoslav...................................... ? -1255
o Tvrtko I.....................................1255-1285
o Bogdan II....................................1285-1312
o Tvrtko II....................................1312-1320
• Duchy of Hum and the Coast
o KOSACA
o Vuk................................mid 14th cent.-1359
o Vlatko Vukovic...............................1359-1392
o Sandalj Hranic...............................1392-1435
• Stephen Vukcic (independent Duke from 1448).......1435-1466
• Vlatko............................................ 1466-1481 d. 1489
• To the Ottoman Empire.............................1481-1908
• Occupied by Hungary...............................1878-1908
• Annexed to Hungary................................1908-1918
• To Yugoslavia.....................................191 8-1941
• To Croatia........................................194 1-1945
• To Yugoslavia.....................................194 5-1991
• Civil war.........................................1991-1995
• Partitioned between Bosnia and Srpska.............1995-
A evo hronološke tablice za Crnu Goru:
• Kingdom of DIOCLEA, becoming first Principality, then (1077) Kingdom of ZETA
• VOJISLAVLJEVIC
• Peter...........................................fl . c. 900
• Predimir
• Hvalimir with...
• Boleslav and...
• Dragislav and...
• Svevlad and...
• Legec
• Silvester
• Tugomir
• Hvalimir II........................................ ? -971
• Petrislav......................................... .971-990
• John Vladimir......................................990-1016
• To the ByzantineEmpire...........................1016-1034 opposed by...
• Dragomir.......................................... 1016-1034 d. 1040
• Vojislav (Dobroslav I)............................1034-1052
• Michael I.........................................1052-1081
• Constantine Bodin.................................1081-1091
• To the ByzantineEmpire...........................1091-1101
• Michael II........................................1101-c. 1102 with...
• Dobroslav II......................................1101-c. 1102
• Dobroslav III.......................................c. 1102
• Kocapar........................................c. 1102-c. 1103
• Vladimir.......................................c. 1103-c. 1113
• George..........................................11 13/4-1116/8 d. 1135
• Grubesa.........................................11 16/8-1125
• George (restored).................................1125-c. 1127 d. 1135
• Gradinja.......................................c. 1127-1146
• Radoslav.......................................... 1146-1162
• ?
• Michael........................................... . ? -1186
• To Serbia.........................................118 6-c. 1350
o NEMANJA (sub-Kings of Dioclea)
o Stephen Nemanja..............................1186-1190 d. 1199
o Stephen Vukan................................1190-1208
o George.......................................1208-1248
o Stephen......................................1248-1276
o Helena of Anjou..............................1276-1309
o Stephen Uros III of Decani...................1309-1321 d. 1331
o Stephen Uros IV Dusan the Mighty.............1321-1331 d. 1356
• BALSIC
• Balsha I.......................................c. 1350-1368
• George I..........................................1368-1379 with...
• Balsha II.........................................1368-1385 d. 1392
• George II.........................................1385-1405
• Balsha III........................................1405-1421
• CRNOYEVIC
• Stephen I.........................................1421-1465
• John I............................................1465-1490
• George IV.........................................1490-1496 d. 1504
• Stephen II........................................1496-1499
• John II...........................................1499-1515
• George V..........................................1515-1516 d. aft. 1516
In 1516, George V retired to Venice, and handed affairs of state over to the Vladika, the local ecclesiastic authority. Here follows a list of the Bishops during the era of ecclesiastic control of temporal affairs...
• Vavilas........................................... 1493-1520
• Germanos II.......................................1520-1530
• Pavlos............................................ 1530-1532
• Vasilije I........................................1532-1540
• Nicodemus......................................... .....1540
• Romil............................................. 1540-1559
• Makarios.......................................... 1560-1561
• Ruvim I...........................................1561-1569
• Pachomios Komanin.................................1569-1575
• Gerasim........................................... 1575-1582
• Benjamin.......................................... 1582-1591
• Nikanor........................................... 1591-1593 with...
• Stephen........................................... 1691-1593
• Ruvim II Boljevic.................................1593-1636
• vacant............................................ 1636-1639
• Mardarije I Kornecanim............................1639-1649
• Visarion II.......................................1649-1659
• Mardarije II Kornecanim...........................1659-1673
• Ruvim III Boljevic................................1673-1685
• Vasilios II Veliekrasic................................1685
• Visarion III Vaiszca..............................1685-1692
• vacant............................................ 1692-1694
• Sava I Kaludjerovic...............................1694-1697
With the inauguration of Prince-Bishop Daniel Petrovic, of Njegos, who successfully instituted a policy of the right of Bishops to nominate their own successors, in all instances nephews or cousins within the Petrovic-Njegos clan, the Bishopric became in effect a hereditary possession of his clan.
• PETROVIC-NJEGOS (except for Arsenius II, 1781)
• Daniel I..........................................1697-1735
o Basil (coadjutor)............................1735-1766
• Sava II...........................................1766-1781 with...
• Stephen the Little................................1767-1773
• Arsenius II Plamenac...................................1781 d. 1784
• Peter I...........................................1782-1830
• Peter II..........................................1830-1851
In 1851, the new Prince-Bishop, Daniel Petrovic-Njegos II, secularized the office, and married. As it happened, he was succeeded by a nephew anyway, but he commences the secular Principality of Montenegro. His successor proclaimed himself King in 1910 but, backing Serbia in World War I, was deposed at the conclusion of that conflict as Serbia took control over all of what would become Yugoslavia.
• Daniel (II).......................................1851-1860
• Nicholas.......................................... 1860-1918 d. 1921
• To Yugoslavia.....................................191 8-1941
• Anarchic conditions following attempted Italian takeover
o Italian-sponsored puppet government..........1941-1943
o Occupation by Germany........................1943-1945
• To Yugoslavia.....................................194 5-
A sad bih volio objašnjenje zašto se crnogorski jezik naziva hecegovački, izuzev ako se ne radi o imperijalnim interesima i opštoj težnji ne pominjanja Crne Gore pa čak ni jezika njezinih stanovnika.
Za divno čudo imam nacrtan rodoslov sve ime po ime od pre 300 godina Kod mog dede i danas idu ljudi koji hoće nešto da saznaju o tim stvarima.
Ali znaš šta? Mene to nikad nije nešto interesovalo.
Video sam to par puta još kad sam bio klinac, kad sam došao na ovaj forum prisetio sam se toga, ovde je kao dobar dan da te pitaju za pretke Ako se setim kad ga vidim tražiću mu da pogledam ponovo, šteta što nemam pri ruci.
Mene zanima istorija pomalo, geni slabo, pa nisam biolog.
Da, vučem poreklo iz Crne Gore po obe linije. Jaka stvar.
Iz plemena sam Probušene Obrve, a ti? :blah:
Imena dijalekata su dogovorna konstrukcija novijeg vremena i možeš da primetiš da nijedno od tih imena od Vardara do Triglava nije ni etničko ni po državi već teritorijalno. Uzmi zetsko-južnosandžački dijalekat. Njega recimo koriste najmanje tri nacije na toj teritoriji.
Izraz "hercegovački" doduše jeste pominjao Karadžić, ali to i jeste tako bilo. On sigurno nije razmišljao onako kako mi danas razmišljamo niti su tada bila aktuelna ova identitetska pitanja.
Crnogorski lingvisti i crnogorski govori dali su nesporan, čak i nesrazmerno veliki doprinos našem jeziku. Ja to veoma cenim, zaljubljen sam u svoj jezik.
Oni međutim koji su govorili o crnogorskom jeziku možda su mogli da se nabroje na prste jedne ruke. Ovo danas je iznuđeno politikom i ja nisam krio svoj stav, naširoko smo pisali o tome, ali vi kako hoćete. Sigurno neću ja odlučivati o bilo čemu.
Svaka čast na trudu inače, na ovoj hronologiji
Niko ne govori o "hercegovačkom" jeziku,u pitanju je dijalekat,a ne poseban jezik.
Istočno-hercegovački dijalekat ne označava govor u Istočnoj Hercegovini ili C.Gori.Taj region je mnogo širi on obuhvata,Istočnu Bosnu,Semberiju,veći deo Zapadne Bosne,i delove Zapadne Srbije(Erski govor).
Vuk je bio poreklom iz Hercegovine,i on je to nazvao "istočnohercegovačkim" govorom,a mogao se tada u Vukovo vreme nazvati i drugačije,a to je stvar konvencije.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks