Mubarak ode?

[Hari Krisna]

Egipat na pragu revolucije ili će se Mubarak izvuci nekom kozmetickom promjenom "vlada spasa"... Na zadnjim izborima pobijedio sa 90 i kusur procenata a sad ovako

[Mstislav]

Хари ти имаш пик на ове који су успјешни политичари у својим земљама?
Волио би да дође демократија у египат али.....
Тешко.

[minjo]

Nema trika.Mubarak je uspio skoro nešto slično kao Ataturk.Veliki je saveznik EU i USA,suviše je Egipat veliki igrač na Bliskom istoku da bi se dozvolila bilo kakva nestabilnost.To je velika zemlja sa velikim kontrastima,samim tim mješaju se socijalni nemiri sa radikalnom"islamskom braćom".
Nevjerovatno,ali svi znaju koji su bili u Egiptu za vrijeme SFRJ,svaki taxista je govorio"Tito,Naser,sava sava".

[Hari Krisna]

Nije to pik nego nesto bas sumnjam u te procente koje je Mubarak objavio, a tesko da ce u Egiptu biti i da je uopste moguće demokratija naseg tipa.

[Hari Krisna]

Nema trika.Mubarak je uspio skoro nešto slično kao Ataturk.Veliki je saveznik EU i USA,suviše je Egipat veliki igrač na Bliskom istoku da bi se dozvolila bilo kakva nestabilnost.To je velika zemlja sa velikim kontrastima,samim tim mješaju se socijalni nemiri sa radikalnom"islamskom braćom".
Nevjerovatno,ali svi znaju koji su bili u Egiptu za vrijeme SFRJ,svaki taxista je govorio"Tito,Naser,sava sava".

Moze mu lako to sve biti dzaba i mislim da ce tesko masu ubijediti da se sad śetio reformi poslije trideset godina. Istina da on odgovara svima ali ako narodu ne odgovara dzaba.

[Mstislav]

Ко зна колки су проценти, њему се свиђело 90 па рече ај ја толко да освојим.
А за демократију у нашем смислу...
Не знам неђе сам давно чуо тезу да државе са већинским муслиманским живљем не могу бит демократске али не желим да вјерујем у то.
Превише су се уплитале 'демократске' земље у њихов развој, да би ове могле неки искорак направит.
Али мора бит боље.
Једног дана.

[SourceB]

Da vidimo oce li nobelovac i naord Egipta prihvatiti ove uslove. Frka je zahvatila SAD kao izvode nesto a zna se da im je glavni razlog Izrael koji bukvalno strijepi od ovog ishoda.

[getaway blues]

Ja se bojim, koliko god ovo sve zvucalo kao "demokratska revolucija"... ako prodje, imace slicne posljedice kao u Turskoj - vise demokratije = vise uplitanja vjerskih vodja u politiku... i veci problemi i za ionako izmucene moje rodjake Kopte u Egiptu.

[minjo]

Ко зна колки су проценти, њему се свиђело 90 па рече ај ја толко да освојим.
А за демократију у нашем смислу...
Не знам неђе сам давно чуо тезу да државе са већинским муслиманским живљем не могу бит демократске али не желим да вјерујем у то.
Превише су се уплитале 'демократске' земље у њихов развој, да би ове могле неки искорак направит.
Али мора бит боље.
Једног дана.

sasvim je normalno da policajac,koji ima mjesto pendreka drvenu motku,trvi po ledjima taksistu,djecu koja prose,ili "vlasnike" kamile na piramidama,malo zakukaju i to je to,svojim očima gledao

[Mstislav]

ja se bojim, koliko god ovo sve zvucalo kao "demokratska revolucija"... Ako prodje, imace slicne posljedice kao u turskoj - vise demokratije = vise uplitanja vjerskih vodja u politiku... I veci problemi i za ionako izmucene moje rodjake kopte u egiptu.

Ја мислим да ако желимо да се египат развије као држава да он мора прележати и револуцију па макар и исламску. Шта се десило ирану?
Млади сад хоће промјене, схватили су да није све у курану и мржњи према израелу. Док год се управља неком земљом она ће увијек остати дијете а њен народ није глуп па да не зна ко му је господар мубарак-америка.
Коптима би најбоље било да се одмах сједине са протестима чим виде да има шансе да се нешто промијени (ако је боље рећи, јер сам песимиста у овом случају) да не би били проглашени народним непријатељем и примили сав оправдани гнијев египћана муслимана на своја 10процентна леђа.

sasvim je normalno da policajac,koji ima mjesto pendreka drvenu motku,trvi po ledjima taksistu,djecu koja prose,ili "vlasnike" kamile na piramidama,malo zakukaju i to je to,svojim očima gledao

То су остаци друштвеног понашања које је хиљадама година трајало на том подручју али као и свака 'традиција' и то се једног дана може промијенит.

[getaway blues]

Ne kontas kako funkcionisu revolucije u islamskim zemljama... Vise demokratije = vise prava za vjerske vodje, uvijek je takvo razmisljanje... Mubarak je koliko-tolko drzao zemlju sekularnom, sad kad bi dosli ovi sa strogim sherijatom... Samo bi 15% stanovnistva shic iz zemlje

Pa kako su prosli bilo koji ne-muslimani posle dolaska Homeinija u Iranu? Koliko ih je ostalo? Kakve slobode tamo imaju? Kako su prolaze Hriscani u Iraku u svom ovom haosu? Ili oni koji su doskora bili vecina u Libanu - a vise to nijesu, jer su ih potjerali u emigraciju, a ovi koji su ostali moraju da trpe Hezbolah? Ili oni koji su posle 49e ostali pod Jordanskom "zastitom" na Zapadnoj Obali, a sad ih ima jedva 10ak% Palestinaca, svi po Brazilu, USA...

[getaway blues]

Mladi hoce promjene? Pa od svih lidera iz regiona, Mubarak ima najbolje odnose sa Izraelom. Koliko-toliko pomirljive. To mu i zamjeraju...

[SourceB]

Ne znam ali se pokazao pateticnom osobom, svako normalan bi dao ostavku a on nudi da se pravi nova vlast.. uostalom blizi se pres konferencija obame pa da vidimo kakvo su resenje smislili za chifute.

[Mstislav]

mladi hoce promjene? Pa od svih lidera iz regiona, mubarak ima najbolje odnose sa izraelom. Koliko-toliko pomirljive. To mu i zamjeraju...

Ово за младе рекох на примјеру ирана.
Имали су покушај револуције није успио.
Јеси ли знао да постоји заједница јевреја ирана и да их тамо има више него у било којој другој држави са већинским муслиманским становништвом?
25 хиљада да прецизирам.
Они који су побјегли из ирана су побегли из страха а не од неке освете.
Хомеини је издао фатву да се јевреји не дирају.
Хришћани у либану су наталитетом поражени а и савезништво са израелом им није помогло у односу са комшијама.
Нико не воли да буде мањина, због тога многи оду, а и не могу се похвалити високим наталитетом као њиховим муслимански сународници.
У европи су током средњег вијека и до 17 вијека да прецизирам вођени невјероватно крвави религијски ратови.
То ће се вјероватно и догодити у овим земљама, а свако вјештачко одржавање статуса кво ће само погоршати расплет до којег ће једног дана ипак доћи.
Још нешто, погледај шта се деслио у авганистану. Хтјели су направит социјалистичку републику, већина народа није била за то, боре се ово оно и на крају завршиш са талибанима. Не вјерујем да би њих било да су на власти били умјерени конзервативци.

[getaway blues]

U Libanu je razlika u natalitetu nastala zadnjih 30 godina. I nije toliko drasticna. Od ukupno 18 miliona Libanaca, samo 4 miliona zivi u Libanu. 3/4 Libanaca u svijetu su Hriscani, a 39% stanovnika Libana su Hriscani. Pa ti vidi.

U Iranu zivi zvanicno 10800 Jevreja (iako neki podaci govore o brojci od 20000). Prije revolucije 1979. ih je bilo 80000. U USA zivi preko 100 000 potomaka persijskih Jevreja.

[Mstislav]

Ти јевреји што су у америци мислим да и ја и ти знамо кога су подржавали за вријеме револуције па и није чудно што су прије изабрали америку но израел да им буде домовина нова.
За број се не слажемо ја сам нашао мој на непоузданом сајту википедији.

Мислим да хришћана у либану има и мање око трећине.
А тамо и није било баш неке револуције кад се мало боље присјетим, уствари имали су оно као ослобађање од сирије 2008 и то је мислим успјело. А прије тога демократску власт која се урушила преливањем рата између израела и палестинаца.
Него да се вратимо, схватам ђе гађаш и није да нема истине неке у томе што кажеш али мислим да негирање воље грађана на дужи рок никако не може бити добро.
Имаш примјер алжирског грађанског рата. 150000 људи умрло због тога што нису признали изборну побједу исламистима (од којих су многи били умјерени) да би се потом исламисти са правом побунили те су увели земљу у рат.
Ја се залажем за секуларизам али и прихватам да негдје тренутно није могућ. И запита ли се понекад неко због чега такво противзападно осјећање код муслимана? Да није зато што су им елите проамерички настројене а притом и корумпиране? Да не причам о томе како су изабране.

[Hari Krisna]

Tunis, Egipat za koji dan Sirija... moze biti frke ne samo sto cemo benzin skupo placati

[Old Bone]

Moze mu lako to sve biti dzaba i mislim da ce tesko masu ubijediti da se sad śetio reformi poslije trideset godina. Istina da on odgovara svima ali ako narodu ne odgovara dzaba.

Ovo je talas islamskog fundamentalizma...koji koristi priliku.

Dobice po prstima ovog puta, jer je Mubarak bolji vladar nego sto su Egipcani narod!
Znam od onih oji tamo zive i rade da su pod njegovom vlascu zestoko napredovali (u posednje dvije decenije), i da imaju standard Rumunije ili sl. A ja znam koja su bijeda bili ranije.
Sto se tice korupcije, pa to je blisko-istocni fenomen i patent, jos od valija egipatskih...nego ce ti demonstranti u narednih par dana dobiti preko nosa od odane vojske (koja jos nije ni usla u igru...a mozda nece ni biti potrebe, jer ce policija bit dovoljna.
Neki na forumima zaista ne znaju kako je opasan pad sekularne vlasti u Egiptu, posto se u Turskoj vec klima (i drzi je Istambul i okolina)!
A ako dodju fundamentalisti, ovaj KONTROLISANI RAT preci ce u OTVORENI SUKOB CIVILIZACIJA I KULTURA.
Pozdrav,

[getaway blues]

Bone, apsolutno se sve slazem, od rijeci do rijeci... uz samo malu rezervu prema ishodu svega ovoga. Mislim da je USA na neki nacin i cilj - eskalacija sukoba tamo, uz promjenu vlasti. Koliko god im Mubarak bio saveznik. Bice to sjajan izgovor za Izrael u gradjenju novih naselja na Zapadnoj Obali, a Amerikanci nikome nece morati da objasnjavaju svaki svoj veto u SB. Takodje - sve ovo privremeno, a mozda i dugorocno - okrece paznju javnosti sa Afganistana. A za sudar civilizacija... ce se cekati jos par decenija sigurno. Ovo je nesto sto Amerika moze lagano kontrolisati. Jos bitni arapski igraci nijesu usli u igru, oni koji imaju veliki novac - tek kad oni okrenu ledja Americi, nastaje haos... Do tada ce, bojim se, krenuti novi i novi talasi emigracije preostalih Hriscana sa Levanta.

[getaway blues]

Kratak osvrt na glavnu organizaciju medju vodjama protesta:

http://www.jpost.com/MiddleEast/Arti...medium=twitter

[minjo]

Sjura se vraćaju naši iz Egipta,treba li kome što,kakava plazma,laptop sad je to na izvoli,naši se osjećaju kao kod kuće

[Recordare88]

Mnogo je bolje da arapskim zemljama vladaju diktatori prijateljski nastrojeni prema Zapadu, nego da preko toboznje demokratizacije one postanu oaze terorizma.

Nadam se da ce Mubarak smoci snage da ugushi proteste, i nadam se da americka spoljna politika nece biti toliko glupa da ga (makar tajnim kanalima) ne podrzi u tome.

[Mstislav]

Жели ли ико да народу египатском буде боље?
Или сви мислимо на своју гузицу, да нам не дај боже нешто зли муслимани не ураде?
Није се дигао народ тек тако, не знам схватате ли колика је тамо мука дуго дуго времена.
Ја би волио да се власт промијени, и да дође опозиција која није радикалног исламског индетитета (што се вјероватно неће десит), јер се мора дозволит једној држави да самостално одлучује шта ће да ради са собом.
Ако дођу радикални вјерски елементи на власт, шта ћемо, таква ће бит воља народа.
И све последице тога могућег чина ће сносити народ египатски, али ће их сносити знајући да су они довели до тога што се може десит у будућности (нпр рат са израелом?).
Власт би требала имати легитимитет зар не мислите?

[Old Bone]

Bogami Mstislave, ja mislim o MNE i EU...a za narod egipatski nesto slabije...i SAMO U SRBIJI MISLE KAO TI!
Mi Evropljani ne smijemo preskocit zlocudnu prirodu Muslimasnke brace, Al Kaide itd. u ime prava covjeka, i to je svakom jasno, osim rijetkima-komunistima, fundamentalistima svih vrsta (koji se medjusobno podsticu na jos gori ekstremizam)...i iskompleksiranim gradjanima zemalja koje su u dilemi je li im preci geografski polozaj ili mrznja.
Za mene dileme nema-sa ekstremistima ni u javni WC...a o njihovim pravime ne mislim vise nego oni o mojim...jer na zlo se mora odgovarat represijom, ili slijedi 11.09. u nasim krajevima!

Ne zamjeri na iskrenosti!

Pozdrav,

[Mstislav]

Не замјерам на ничему ође смо да супростављамо мишљења и износимо ставове и драго ми је што то радимо на један нормалан и занимљив начин.
Прво и прво - не зна се како ће се подијелит власт ако дође до смјене Мубарака, претпостављамо сви да ће муслиманско братство освојит највише гласова али постоје и друге партије у Египту које нису занемарљиве. Такође помиње се онај Мухамед Ел Барадеј као фигура која може ујединити опозицију.
Друго - не знамо како ће се понашати следећа власт у Египту. Зашто одмах помишљамо на најгоре? По мени једини сценарио који се може окарактерисат као најгори може бит конфликт са израелом и могући сукоби против копта ако стану на страну Мубарака или се не укључе у протесте (а укључују се све више упркос порукама својих вјерских вођа).
Треће - мени се чини да муслиманско братство није слично талибанима, те да неће бити тако радикално ако дође на власт. Свеједно не свиђа ми се идеја да се толико повеже вјера и власт (да се уопште вежу) али ко мене што у египту пита?
Четврто - заборављамо (јер идемо предалеко у смишљању најгорих сценарија) да се овдје народ бори против диктатора, под којим је доживљавао - полицијску бруталност, корупцију, поскупљење и несташицу хране (египат-житница), намјештене изборе, забрану слободног говора, високу незапосленост и тако даље. Сложићемо се да је чудо како се досад нису побунили.

Репресија само ствара још вечу мржњу и очај.
Ако се и овога пута угуши народна воља тек онда се можемо бојати за своје? и европске гузице.

П.С. Не видим како нама (црној гори) може запријетит промјена власти у Египту. Нека брину они који су ту власт бирали и радили против интереса египатског народа. Да ту мислим на америку првенствено.

Зашто пишем о Египту у пет и по сати ако знам зна ме јад.