zavijanje pupka?

[N-I-K-O]

Chuo sam za to, to je opshte poznato da imaju zene koje to rade ali nisam chuo za to "bez ikakvog dodira".

Ima i ono BAJANJE DA SE MAKNE CHMICHAK sa oka!
Nevjerovatno je sto dijete chak ne moras ni vodit kod te zene no je samo zovnes telefonom,
ona tamo pljune dva tri puta uz "abrakadabra" i djetetu kad se digne ujutro nema chmichka vise .

[N_L]

Rado bih napisao sto mislim o ovome al se plasim da ce me banovat hmm

Nema veze, podijelit cu misljenje s nekim na msn da ne drzim u sebi to :P

[Čika Džo]

Daj nam poblize objasni placebo efekat kod djeteta od 3-4 godine biće vrlo interesantno i novina koja je malo dje objasnjena

Ne znam odakle ta ideja da je dijete od 4 godine mentalno mrtvo (znam ljude koji su sa 4 godine uveliko znali da čitaju, pišu i igraju klikera), ali ti izvoli pa mi daj tačan primjer, tačno kojeg djeteta koje si pratio 4 godine i siguran si da nije bilo pod sugestijom (ne autosugestijom) bilo kakve vrste prije nego što mu je baba pomogla šoljicom vode, i ja ću sa zadovoljstvom da ti objasnim (odnosno, ne objasnim) o čemu se radi.

Ponavljam, fenomen nije nikakav problem, samo ima ime i zna se što je.

Ako ti je nešto posebno stalo da nešto ne imenuješ imenom koje za to postoji, onda ok, nemam nikakav problem sa tim.

p.s. Cika Dzo, bi li mi vjerovao kada bih ti rekao da u nasem gradu zivi covjek koji skida svakakve neke madjije sa ljudi i da su kod njega tim poslom isli i nas premijer (da, taj savremeni nevjernik) i predsjednik (iako je taj lik musliman), kao i neke druge poznate face? :grin:

Bih, povjerovao bih ti da su ti ljudi išli kod njega. Ne bi me začudilo da je taj tip Mabus, na kraju krajeva. I dalje ne bih bio impresioniran, ili makar marginalno zainteresovan.
Ništa više od toga (da su dva čoeka otišla kod trećeg čoeka) ti nisi rekao, i ja sem toga tu nemam što da vjerujem ili ne vjerujem.

mogu ja! I mogu jos neki ljudi koji su imali to iskustvo. Ja prvi put veze nisam imao sta se desava, samo znam da me je, posle par sati nepodnosljivog bola i moje vriske, naglo poceo pustati bol i da sam zaspa ka zaklan. Sjutra su mi ispricali sta se desavalo u dnevnoj za to vrijeme..

Viđi, da se razumijemo, meni je milo što te to ne boli.
Ali ovo je presmiješno sad. Ne kažem da ti se nije desilo, ali je li jednostavnije pretpostavit' da te je bol puštio i da si zaspao (nezavisno od zavijanja pupka u drugu sobu) ili da si načuo nešto o zavijanju pupka ili da si čuo ljude iz druge prostorije dok se to dešavalo nego da su šolja, voda i tiganj odlučili da ti učine uslugu koju nikad nećeš zaboravit' i zbog koje ćeš otvorit' temu na podforum Sve i Svašta?
Na kraju krajeva, po svemu što ti znaš, oni su u susjednu sobu mogli igrat' i jednu dugu partiju mice ili domina. Bliže je iskustvu i to da neko dijete slaže, nego da vrača uspješno radi nečeg tako banalnog kao što je jaka stomakobolja.

Poenta?
Dok god 'znate da se nešto desilo' a ne znate TAČNO KAKO se to desilo (pritom ne mislim na pojedinosti 'magijskog procesa', nego na situacione faktore kao što su : prestanak grčeva mišića u zidu stomaka, uzrok bolova, prethodno iskustvo sa bolovima, tolerancija na bol itd.), veće su šanse da se radi o placebo efektu jer postoje određeni uslovi pod kojima se on može aktivirat', nego o magiji o kojoj u suštini niko ništa ne zna, ljudi samo nagađaju da se može desit' ponekad, ako baba iz te i te familije do'vati džezvu.

To je poenta. Na temu dalje neću pisat', ne bih podnio više Harijevog podsmijeha.
Pogađa me u srce i rastužuje na neki neobičan način.

Šmrc.

Ljubi vas,
Suzni Čika Džo.

[ovizionizi]

Ništa više od toga (da su dva čoeka otišla kod trećeg čoeka) ti nisi rekao, i ja sem toga tu nemam što da vjerujem ili ne vjerujem.

jesam, samo boldovana slova ti promicu
a i nema veze...

Viđi, da se razumijemo, meni je milo što te to ne boli.
Ali ovo je presmiješno sad. Ne kažem da ti se nije desilo, ali je li jednostavnije pretpostavit' da te je bol puštio i da si zaspao (nezavisno od zavijanja pupka u drugu sobu) ili da si načuo nešto o zavijanju pupka ili da si čuo ljude iz druge prostorije dok se to dešavalo nego da su šolja, voda i tiganj odlučili da ti učine uslugu koju nikad nećeš zaboravit'

ne mogu pretpostavit' nista od toga, jer je bilo nerealno! Nikad mi se u zivotu posle (izuzimajuci jos jedan isti slucaj "bajanja") nije desilo da me takav uzasan bol tako naglo pusti. Ja nisam znao u istoj prostoriji sa mnom sta se desavalo i ko je bio, od svoje vriske nisam ni svoje misli cuo, a ne sta neko prica ili "zveckanje dzezve u susjednoj sobi". I nije to "stomakobolja".. Bolio me je stomak X puta posle, ali nikad tako. To je nesto nenormalno bilo.. Jbm li ga, one to nazivaju "razvio se pupak", a sta je zapravo, pojma nemam.
I da se razumijemo, ja tebe necu da ubjedjujem da vjerujes u nesto dok ne vidis i sam ne prozivis, ali, molim te, ne ubjedjuj mene u nesto sto TI nisi vidio, a ja jesam. Mozes kititi svoje textove sarkazmima do besvijesti, budi hard core skeptik, ali moja ubjedjenja pusti...

[Marijan Starcevic]

naici ces na izraze "razvio mu se pupak" ili "dijete se strunilo" To se zna desiti kod neke djece koja su bas zivahna, skacu po cio dan i onda im se nesto u predjelu pupka poremeti, tako da uslijede nepodnosljivi bolovi. Ja se sjecam da nije bilo sile glavu od koljena da mi odvoje, jer mi se cinilo da cu da se prekinem, da puknem po sredini kako je to boljelo. A te zene po nekom pulsiranju u predjelu pupka odmah provale da je rijec o tome. E, sad.. sve bi to imalo neko naucno objasnjenje da metoda nije totalno nenormalna: zena skuva neku solju vode, poklopi je tacnom i naglo okrene.. dijete niko ne dodiruje, taj "ritual" se obavlja u susjednoj sobi, a dijete od tog trena kad se okrenula solja samo pocinje da naglo napusta taj bol i, valjda zbog iscrpljenosti od prethodnih bolova, odjednom tone u san...

Nesto slicno su i mene odradili i bol nestade . Ne smatram da je to neko cudo , a to sto medicinare to ne objasne bar da kazu da je laz , nek se oni vide sami sa sobom

[Gorostas]

Covjece, prosao te je bol u stomak, nije ti izrasla treca ruka....
Bol u stomaku dodje i prodje.... Nemojmo praviti od toga madjije.....

[Tz-ObeLiX]

Taj vid "zavijanja" ide s koljena na koljeno uglavnom,odnosno baba kad vec to vise nije u stanju da radi onda to znanje daje cerki.Tako ga je i moja majka dobila od pokojne babe i nacin na koji nama u uzem krugu familije ona pomaze zna samo ona.Znam samo da je za to potrebno da se znaju imena roditelja pa dok ga "zavija" izgovara u sebi pojedine rijeci i ne valja da je iko prekida.Voda iz vece serpice se inace sva skupi u maloj soljici koju ona dok to izgovara vrti i tako se kad zavrsi ostavi da stoji neko vrijeme il dok voda malo ne pocne sama da pusta,ne znam.Onaj kome se "razvio" pupak mora da lezi okrenut na lijevoj strani...Ovo je neki stari nacin lijecenja kod "zavijanja" pupka kad se djetetu koji je hiperaktivno zna "razvit" a pomaze itekako kod menstrualnih bolova(VanjaTheMan nije trovanje vEEEruj mi)i nema nikakve veze sa vradzbinama i crnim madjijama i cudima nekakvim za koje se trebamo bojat Boga(Gorostas vezano za tvoje pitanje)...
Ko je skeptik znam da ce se smijat.Ko se sam uvjerio da mu stomacni bolovi prestaju u roku od pola sata nece.Da se objasni ne znam kako.I eto tako...

Potpis i pechat, baba malo dalja je meni, bratu i sestri od ujaka to radila kad smo bili manji i uvijek bi bol nestajao bez dodira, bas cu pitat majku sad zna li kako baba to radi, mislim da se pominje i ime kuma/kume nisam siguran :P neshto u tom fazonu.
Normalno je da to zvuchi smijeshno drugim ljudima ali meni ne mozhe bit smijeshno, poshto kao shto reche Artemis svima su nam bolovi prestajali poslije toga

[Gorostas]

Pomaze li kod dijareje zna li se?

[Emp]

^ Pomaže, ali tada se zavija nešto drugo.

[Hari Krisna]

Ja nisam znao u istoj prostoriji sa mnom sta se desavalo i ko je bio, od svoje vriske nisam ni svoje misli cuo, a ne sta neko prica ili "zveckanje dzezve u susjednoj sobi"......

E bas ti znas sta je bilo i pusti pricu kad bolje zna Dzo sta se sa tobom desavalo. Iskreno sad sam prvi put cuo za to zavijanje pupka, ali sam cujao za strunu i blage veze nemam kako se to radi i da li je to jedno te isto. Slucaj koji kazem da znam desio se poznanici ljetos u Ulcinju koja je sa svojom kcerkom od 3-4 godine dosla na ljetovanje. Poslije par dana boravka dijete je jedno vece pocelo da vristi od bolova stomaka, a posto joj je majka po profesiji ljekar i nije znala kako da pomogne sasla sa sprata kod gazdarice da joj objasni dje je bolnica...
Kad je ta zena vidjela dijete samo je rekla "sad cu dovesti ljekara" i dosla sa komsinicom i pravac kod sebe u kuhinju. Njemica koja kao i njeno dijete savrseno zna sve crnogorske bajalice je pomislila da ce oni sad doci kod djeteta, ali posto to malo potrajalo, ona nestrpljiva sadje opet kod gazdarice i kaze da oni cekaju.
Ona je umirila rijecima da samo malo priceka i da ce djetetu proci. Ne znam koliko je trajalo i da li je Njemica uzviknula "evo stigao placebo,"ali djetetu prosli bolovi. Sve je moguće pa i to da bi samo proslo, da je praznovjerje....ali da je to placebo to je smijesno da smjesnije ne moze biti. Naravno pod uslovom da neko zna uopste sta je placebo.

[sparco]

4 ure, mene pupak zavija, kolje, odo da rucam, ajte zdrao

[hercules]

Dok se nekome nešto ne desi, lako je da piše na forum svašta pa i da ismijava druge.

Ali pošto mene nije krastavac babe Stanke vratio lice u normalu, ni moderna medicina, onda izgleda i ja treba da kažem da je to bio placebo efekat zar ne? I to ga lično proživio, doživio kako god.

I pored toga što su me pregledali doktori, više njih a ne jedan, koji iza sebe imaju minimum 6 godina fakulteta i 15 godina radnog iskustva ponaosob, i pored toga što su me snimali na skener meni nije bivalo bolje.
Onda me poslaše i na magnetnu rezonancu, pa skapiraše da je pareza facialis dohvatila i dobar dio grudnog koša.
Kako god, meni terapija bijaše propisana od doktora sa pečatom ljekarske komore Crne Gore. Baba Stanka nije član greote
Terapija beviplex 3 x 3 tablete na dan. I naravno fizikalna terapija koja je podrazumijevala: grijanje sa sijalicom, laser, elektrostimulacija mišića, masaža, i vježbe pred ogledalom. I kući vježbe i konstantno utopljavanje lica.
Kako sam pola godine striktno poštovao uputstva doktora, i pratio terapiju, meni i pored toga što su me uključivali u struju svaki dan i što sam se plazio i kreveljio samom sebi po sat vemena nije bivalo bolje.
Sve dok struja nije počela da mi uništava lice, ili da se preciznije izrazim dok mi komadi mesa nijsu počeli opadat ja sam i dalje išao u KBC tj na fizikalnu terapiju. I kad je fizijatar vidio da meso otpada rekao je da više ne idem na elektrostimulaciju jer ako nastavim neće pola lica ostat.

I onda mi kao zadnja nada da će mi se motorika lica vratit u normalu ostade da probam akupunkturu za koju mi je više njih govorilo da može da pomogne. Doktori moderne medicine rekoše da akupunktura nije priznata od strane zvanične medicine ali da ne mogu ništa izgubit ako probam.

I opet, tamo ne bijaše baba Stanka, nego čovjek starijih godina koji se preko 25 godina bavi akupunkturom, inače je isto fizijatar u KBC sa 30 godina staža.
Pošto ništa nijesam imao da izgubim, a fizikalna terapija kod mene nije urodila plodom, ajde reko i to da probam.
Sedam dana terapije, bockanja iglama, nije bilo po genitalijama stvarno već po 16 igala na lice, pa sedam dana odmora, i sve tako u 3 runde.

Placebo efekat bijaše nevjerovatan. Lice i njegova motorika se vratila 99%.
Za 6 nedjelja akupunktura je uspjela ono što savremena medicina nije ni za 6 mjeseci. How brilliant is that?

Sad će neko reć da to ne mora da bude da se zbog akupunkture vratilo, nego samo od sebe. Možda. Nekome pareza prođe poslije 15 dana a nekome ni za godinu. I ako se za godinu ne vrati neće nikad, a ja se nekako bijah primakao ovoj granici od godine dana. I ja vjerujem, i znam da se vratilo zbog akupunkture.

Uglavnom, taj placebo efekat platih čovjeku, i nije mi žao te pare jer da nije bilo njega ostao bih bogalj dok sam živ.
A onda me ni baba Stanka ne bi mazila, ni kupovala krastavac

Ako nekoga baš zanima, za neuralgije medicina nema lijek. Akupunktura ima. Čudno zar ne.

[Gorostas]

Tebe su makar boli iglama, imali fizicki kontakt, ovo "zavijanje" se radi na daljinu, nije meni to isto

[Artemis]

Potpis i pechat, baba malo dalja je meni, bratu i sestri od ujaka to radila kad smo bili manji i uvijek bi bol nestajao bez dodira, bas cu pitat majku sad zna li kako baba to radi, mislim da se pominje i ime kuma/kume nisam siguran :P neshto u tom fazonu.
Normalno je da to zvuchi smijeshno drugim ljudima ali meni ne mozhe bit smijeshno, poshto kao shto reche Artemis svima su nam bolovi prestajali poslije toga

Kako vec pomenu Hercules onaj koji radi to moze da prenese znanje tek kad on vise ne moze isto da radi,kako rekoh s babe na cerku...
tako da ne pitas dzaba...

Nemam namjeru da se upustam u neke polemike sa onima koji pokusavaju da objasne nesto placebo efektom jer sami nisu prosli kroz neko sl iskustvo
nit znaju,nit vjeruju.S druge strane postujem sva misljenja koja su suprotna mojim...

[zvoncica]

Kad bi dokazao da je to placebo efekat dobio bi Nobelovu nagradu. Pacijent je obicno dijete i nema pojma da tamo nedje neka teta nesto sapuce i niko tom djetete to ne objasnjava. Cak i kad bi mu objasnjavali tesko da bi nesto razumjelo pa "ukljucilo sugestiju" i eto onda objasnjenje za sve sto ne znamo objasniti i spasonosni placebo.

ne tvrdim da postoji niti ne postoji, samo napominjem da ne pate samo djeca od čuvenog "razvijanja pupka", nego i odrasli.

uspe se voda u metalni tanjir (serpu),prije kljucanja se u nju prevrne soljica od kafe,dok voda kljuca nesto se izgovara,i kad se to izgovori makne se sa ringle,ako je razvijen pupak sva voda momentalno udje u solju,i bez ikakvog diranja solja zna da seta po tanjiru (serpi)
zvuci smijesno,a?

ovaj sam post kopirala zbog ovoga boldovanoga.
Moram reći da ne znam ima li čega u tome ili nema, ali znam da je meni presmiješno to "spadanje vratića" (wtf "vratić"!!!), i "razvijanje pupka"...medjutim, ako bi me medicina "otpisala" sigurno mi ne bi smetala da mi neka baka "savije pupak" pogotovo što me ne dira i to radi i na iljadu km razdaljine! Koliko ja znam, samo je bitno namijeniti to onome kome se "razvio".

e, sad...davno nedje je moj tata (najveći nevjernik kad su ove stvari u pitanju)sa fudbalskog terena odveden u bolnicu, zbog nesnosnih bolova u stomaku. To što je medicina tih godina (davno je bilo) mogla da učini, liše operacije, je učinjela, ali bolovi nijesu prošli puna dva dana! ...krišom, da on ne zna, kontaktirala je moja baba neku "savijačicu" pupka, i bolovi su naglo prestali! Moj tajo je za tu majkinu akciju saznao nakon nekoliko godina, i obično se sprdao s njom...ali, ne lezi vraže, prije nekoliko godina opet kreću bolovi (moj tata ima blizu 70 godina) i pošto je kod mene bio nakon mamine smrti, u prosjeku sam ga svakih 4 sata vodila u hitnu 3-4 dana. Povraćanje, previjanje, užas jedan, infuzije, nalazi u redu, i taman su doktori riješili da ga otvaraju ako se to tako nastavi, kad se on pri$eti davne "akcije"..naravno, naredba da tražim neku ženu je došla "s vrha" i ne smjedoh se oglušit, i pronadjoh 2 žene...jednu u PG, jednu u Berane (rekli su mi da mora dvije?!)...sve vam ovo pričam da vam rečem da su žene obavile posao, i to su me obje nazvale da pitaju kako je tata i konstatovale da je (to nešto) popilo vodu momentalno, što je znak da je PUPAK BIO JAKO RAZVIJEN!!! mome tati po njegovom svjdočenju bolovi jesu POPUSTILI ali nijesu prestali, bio je još nekoliko dana pod infuzijama, trodonima i sl...i onda je prošlo i više se nije vraćalo, hvala bogu.

Ne znam što da vi rečem...vi koji vjerujete ne vrijedjajte se, ja ne vjerujem, ali ne bih bježala od toga, ne daj bože potrebe

p.s. Artemis, ako mi se razmota ovi moj zvaću ti majku
p.p.s. neka mi neko objasni kako se razvije pupak onim ženama što su zatezale stomak? Gledala sam na discovery-ju da im pupak dodje na ledja, pa vještački pupak probijaju dje treba

[Artemis]

p.s. Artemis, ako mi se razmota ovi moj zvaću ti majku
p.p.s. neka mi neko objasni kako se razvije pupak onim ženama što su zatezale stomak? Gledala sam na discovery-ju da im pupak dodje na ledja, pa vještački pupak probijaju dje treba

Nemas problema

P.S.Tima se ne razvija

[independent girl]

Moze li se rana zadobijena udarcOm noge od kade izlijecit akupunkturom?

[VanjaTheMan]

Jedini dokaz koji vam treba da bi znali da je "zavijanje pupka" obicna glupost je sam naziv. To sto te babe kazu da se "razvio pupak" i da ga one "zavijaju" govori prvenstveno o tome da blage veze nemaju zasto boli stomak jer pupak ne moze da se razvije nikako. A ako ne znaju zasto nesto boli ne mogu ni da ga izlijece. A definitivno ne mogu da izlijece nekog ako ga ne diraju zato batalite sa tim glupostima jer ste presmijesni. Ovakvo razmisljanje ne bi trebalo da bude dopustivo ni po selima ne jos na forumu na kojem sam ja do skorije mislio da su ljudi malo pametniji. Svako od nas je imao stomakobolju i tezu i laksu pa se desi da prodje sama od sebe.

[Artemis]

Neka Vanja djaole,da te ne rechem kod majke
Taj izraz inace "zavijanje pupka" ne treba bukvalno da shvatas,samo se tako u narodu kaze jer se taj bol u stomaku razlikuje od obicnog stomacnog problema,problema kod trovanja ili posle nekog zestokog udarca Vjerovao ti ili ne one itekako vide dal je u pitanju ta vrsta bola u stomaku koji je vise nego nesnosan,uz znanje koje im je preneseno...Nemam namjeru da te ubjedjujem u nista,svako ima svoja vjerovanja,al obicno po iskustvu imas neka drugacija misljenja...

[zvoncica]

ja mislim da postoji logično objašnjenje zašto se današnjoj omladini ne razvija pupak ka nekad što se razvijao...nekad, kad bi se dijete rodilo, ona babica bi pupčanu vrpcu uvrćela, ka ono kabal od miksera što se uvrti, i to sve dok ne zaustavi potpuno krv, i onda ga onako smotanoga i uvijenoga podveže, a današnje babice ga samo podvežu u prekinu i nije uvijen, zato se stari pupkovi razvijaU a ovi moderni ne!
ja mislim ovako:mrgreen:

[Artemis]

puno si ti danas cekala red u kbc...

[zvoncica]

jes, biJo mi se razvijo pupak i ne šćeše me primit, pa mi se sad malo mozak zamot'o

[Artemis]

zvala bi majku da ti pomoZe no nije strucna za razmotavanje...hahahah

[zvoncica]

nema menE pomoći, moja ti...no vidji ti oni pm:mrgreen:

[VanjaTheMan]

Neka Vanja djaole,da te ne rechem kod majke
Taj izraz inace "zavijanje pupka" ne treba bukvalno da shvatas,samo se tako u narodu kaze jer se taj bol u stomaku razlikuje od obicnog stomacnog problema,problema kod trovanja ili posle nekog zestokog udarca Vjerovao ti ili ne one itekako vide dal je u pitanju ta vrsta bola u stomaku koji je vise nego nesnosan,uz znanje koje im je preneseno...Nemam namjeru da te ubjedjujem u nista,svako ima svoja vjerovanja,al obicno po iskustvu imas neka drugacija misljenja...

Pa eto vidis zovu ga zavijanje pupka a ni sami ne znaju sta je. I kako ti ljudi razlikuju slucajeve koji su za "zavijanje" od obicne stomakobolje, trovanja, gasova, cira itd? Mada je uvijek nesto do toga. Ne mogu nikako da znaju. Nemaju svi ljudi isti prag tolerancije prema bolu. Nekog obicna stomakobolja boli vise no da mu sipas so na ranu a neko je odlicno podnosi. I kao i uvijek bol prodje vremenom. Ili se imunoloski sistem sam pozabavi onim sto nije u redu ili popijes neki caj i tabletu. To zavijanje ima isti ucinak kao i srednjevjekovna kolektivna molitva za bolesnog. Ponekad bolesnik ozdravi sam od sebe i ljudi zahvale bogu i misle da je molitva uspjesna. Ista je stvar sa tim vasim zavijanjem. I ljudi uvijek primjete samo kad to je taj "zahvat" uspjesan. A ko zna koliko puta se desilo da neko "zavija pupak" pa bolesnik ne ozdravi i baba kaze da nije nista ni radila. Ti kazes da te zene vide sta je u pitanju. A kako vide kad su ovdje navodjeni primjeri u kojima se jasno kaze da bolesnik nije dolazio u kontakt sa tim vracarama?
Nikako da se nacudim kako narod u ovoj zemlji plitko razmislja. Uhvatite se za jedno objasnjenje i to najcesce za ono koje je potpuno netacno i ne razmatrate druge, ocigledne i racionalne opcije i razloge za pojedine pojave.