Ponistiti podgoricku skupstinu?

[Rave92]

Tako nekako, a i komunisti su je valjda takodje ukinuli 40-tih, mada to ne znaci da ne treba taj dan da se obiljezi kako je vec neko predlozio ovdje.

[Hari Krisna]

Crnogorska dijaspora zatražila je danas od parlamenta Crne Gore da poništi odluke Podgoričke skupštine iz 1918. godine.

[Sing Sting]

Te odluke su odavno van bilo kakvog prava, poništene su odlukama ZAVNOCG i potvrđene AVNOJ-evskim odlukama, kasniji status u zajedničkoj državi je Crna Gora crpila iz toga. E sad, treba li delegitimisati Podgorički thermidor do kraja - posebno je pitanje. Da se ne bi neprekidno okretali oko istih stvari, neophodno je valjda predhodno otvoriti ozbiljnu raspravu i iznijeti sve raspoložive dokaze. Mora se realno utvrditi: da li je Podgorička skupština bila spontan i reprezentativan predstavnik većine tadašnjih stanovnika Crne Gore i da li su uslovi u kojima je odlučivala bili takvi da je mogla da odlučuje slobodno. Nakon toga se treba pomiriti sa utvrđenim činjenicama i omogućiti da parlament donese neki regularan deklarativni dokument o njoj. Ono o čemu je svakako besmisleno diskutovati, jeste da li je ujedinjenje izraz vjekovnih čežnji, zavjeta Petrovića i sličnih gluposti. Crnogorac XIX vijeka a ranije da ne pričamo, to sam više nego siguran, imao je jedino čežnju da ne lipše od gladi: kosovsko burlanje i carstvo Dušanovo su su u njegovu glavu ušli dvadesetim dovjekom.

[nenocopy]

"Prošlo je 93 godine od skupa u Podgorici. Vrijeme je da se crnogorska stručna javnost odredi o karakteru odluka koje su tada donešene i proklamovane. Još je važnije da se to uradi izvan rigidnih okvira nacionalnog diskursa koji je ovaj kompleksni proces sveo na binarnu opoziciju crnogorsko-srpskog identitetskog sukoba. Jedino se na osnovu takvog stručnog određivanja može inicirati skupštinska rezolucija koja bi anulirala odluke skupa iz 1918. Ubacivanje prosto-proširene rečenice o nasilnoj aneksiji u tekst koji reguliše imovinsko-pravne odnose je neprimjereno odgovornim političarima i u pitanje dovodi iskrenost njihovih napora na prevazilaženju dubokih podjela u Crnoj Gori."

Autor je profesor istorije na Univerzitetu Alberte (Kanada) i autor knjige o Podgoričkoj skupštini, Balkan Anšlus (Balkan Anschluss, PUP, 2008)

[Sing Sting]

Kočin brat je o toj Skupštini imao nešto drugačije, ma da kažem: rigidnije stavove u tekstovima koje je sredinom devedesetih objavljivao "Liberal".
Ali dobro, meni je to ispravno i treba, samo ne znam gdje će skupiti "stručnu javnost". Jedini ko se tim događajima bavio naučno jeste Dimo Vujović, koji je odavno pod pločom.

[11]

Posjeta kralja Aleksandra Karađorđevića
Danilovgradu 1934. godine pred polazak
u Francusku. Predsjednik opštine Boško
Velašević (u crnogorskoj nošnji) poželio mu je dobrodošlicu.


Niko ne rece ovdje direktno, e pa ja se ponosim svojim predacima, koji tada dadose 99% podrske ujedinjenju. Hvala lipo.

[MonterO]

Otvorih ja temu da pomognemo SDPu za sledeći korak, kad evo ti ga na. Odlučili su da se usprotive odlukama Podgoričke skupštine. Još neka organizuju suđenje poslanicima Velike skupštine i cirkus je zaokružen.

Predlažem i da se ponište odluke ZAVNOCG, Boke i Sandžaka o stvaranju federalne Crne Gore, žabljački ustav i Beogradski sporazum. Tako će se napraviti kontinuitet cg nezavisnosti i potisnuti svako sjećanje na okupaciju od strane Srbije, pošto je to bila jedina okupacija u 20 vijeku sa najviše žrtava.
Takođe obavezno poslati telegrame izvinjenja nasljednicama Austro-ugarske, Kraljevine Italije i Trećeg Rajha. To su bili oslobodioci, a mi ih do sada tretirali kao okupatore.
Politički osuditi i trinaestojulske ustanike koji su se digli protiv obnovljene crnogorske petrovdanske države, ne prepoznajući značaj istorijskog momenta u svemu tome.

[MonterO]

Te odluke su odavno van bilo kakvog prava, poništene su odlukama ZAVNOCG i potvrđene AVNOJ-evskim odlukama, kasniji status u zajedničkoj državi je Crna Gora crpila iz toga. E sad, treba li delegitimisati Podgorički thermidor do kraja - posebno je pitanje. Da se ne bi neprekidno okretali oko istih stvari, neophodno je valjda predhodno otvoriti ozbiljnu raspravu i iznijeti sve raspoložive dokaze. Mora se realno utvrditi: da li je Podgorička skupština bila spontan i reprezentativan predstavnik većine tadašnjih stanovnika Crne Gore i da li su uslovi u kojima je odlučivala bili takvi da je mogla da odlučuje slobodno. Nakon toga se treba pomiriti sa utvrđenim činjenicama i omogućiti da parlament donese neki regularan deklarativni dokument o njoj. Ono o čemu je svakako besmisleno diskutovati, jeste da li je ujedinjenje izraz vjekovnih čežnji, zavjeta Petrovića i sličnih gluposti. Crnogorac XIX vijeka a ranije da ne pričamo, to sam više nego siguran, imao je jedino čežnju da ne lipše od gladi: kosovsko burlanje i carstvo Dušanovo su su u njegovu glavu ušli dvadesetim dovjekom.

Šteta što je krnjaš banovan. Sad bi ti on fino rekao da si ti izdajnik Crne Gore koji je ustao protiv crnogorskog viteza RK. Odakle ti pada na pamet da se utvrde činjenice. Valjda poslanička glasačka mašinerija zna bolje od nekakvih istoričara.

Po čemu su odluke ZAVNOCGBS legitimne, a VPSSNCG je nelegitimna? Da li istim aktom treba poništiti i Petrovdanske odluke? Treba li poništiti svaki zakon od 1944 donesen u NRCG, jer partizani nisu došli na vlast demokratskim putem? Bespuća Rankove zbiljnosti..

[Sing Sting]

Petrovdanski sabor je zasjedao i odlučivao u stanju okupacije međunarodno priznate države. Takvo se stanje smatra extralegalnim kao i sve odluke koje proisteknu iz njega. Odluke ZAVNOCG su prihvaćene od svih i proizvele su realnost koja u miru i produženo traje i danas. Legalnost Podgoričke skuštine je sporna jer je održana u stanju vojno okupacione uprave druge države, a to je Božićni ustanak protiv nje potvrdio. Bez obzira što je takvo stanje bilo međunarodno prihvaćeno, ono očito nikad nije bilo stabilno i održivo, upravo iz razloga svog nastanka.

[Tivatech]

Odluke podogoričke skupštine su primjer tipične nasilne aneksije a ne volja naroda kako to neki lik tu želi prikazati. Volja naroda, je ono što je demonstrirano 2006. godine kad smo SVI mi , bez obzira na vjeru i nacionalnost, SVI mi koji Crnu Goru doživljavamo kao svoju domovinu, ubjedljivo potukli srpske okupatore i ZAUVIJEK im satrli ideju o Crnoj Gori kao srpskoj provinciji. Nažalost, tu slobodu koju smo mi izvojevali olovkom , mnogi su je platili krvljom i razaranjima.
- Ja sam za to da se taj sramni dio Crnogorske istorije , za kojeg su odgovorni srpski hegemonisti i domaći izdajnici ne poništava, jer bi se time poništila i njihova odgovornost što je ravno aboliciji.

[MonterO]

Po ovome što pišete, da nije bilo podgoričke skupštine, Crna Gora bi ostala nezavisna, a Kraljevina SHS bi se formirala bez Crne Gore? Kako da ne.


Ozbiljno, poništite i odluke ZAVNOCGBiS , jer su nas i tada opet gurnuli u Jugoslaviju i pored iskazane volje crnogorskog naroda na Petrovdan 1941..

[OSCAR]

Po ovome što pišete, da nije bilo podgoričke skupštine, Crna Gora bi ostala nezavisna, a Kraljevina SHS bi se formirala bez Crne Gore? Kako da ne.


Ozbiljno, poništite i odluke ZAVNOCGBiS , jer su nas i tada opet gurnuli u Jugoslaviju i pored iskazane volje crnogorskog naroda na Petrovdan 1941..

Odluke podgoričke skupštine ne treba poništavati jer je sazvana od strane tijela koje nije prepoznato u bilo kojem dokumentu Kraljevine CG a izbori za tu "skupštinu" su održani u momentu kad je u CG bila vojska koja je sebe nazivala okupacionom. Da ne pominjem te sitnice da su van zemlje bili samo Kralj, Vlada i veći dio oficira i vojnika.

Tako da je moj stav da odluke ne treba poništavati jer neligitimno tijelo ne može donijeti legitimne odluke, a poništavanjem bilo koje posebne odluke (o prisajedinjenju, detronizovanju Petrovića) bi se na tu "skupštinu" gledalo kao na legitimnu.

Eto toliko...nije mi milo što se poslije dešavalo sa učesnicima te "skupštine" jer su mnogi kasno spoznali što "ujedinjenje" predstavlja, a i onih 3.000 ljudi što je pogunulo u bratoubilačkom ratu su poginuli boreći se za Kralja sa tri sina bez muškog nasljednika protiv Kralja koji je rođen i podiga se u njihovom glavnom gradu.

[El Re]

Mislim da je Odluke Podgoričke Skupštine trebalo (na nekoj svečanoj sjednici) ukinuti nekom primjerenom Odlukom Skupštine CG, ali sve je to imalo smisla da je učinjeno ODMAH (ili u danima neposredno) nakon proglašenja nezavisnosti zemlje 03. juna 2006.

Sad, ukidati bilo što mislim da nema mnogo smisla i lično to ne bih radio. I ta "Odluka" Skupštine (koja je možda imala nekog smisla 2006.) ionako bi bila više deklarativnog karaktera, jer su posljedice Podgoričke Skupštine anulirane Odlukama ZAVNOCG.
S tim, a hoću to reći (čisto da ne ostane nedoumica) i Odluke Podgoričke Skupštine i Odluke ZAVNOCG su podjednako nelegalne i nelegitimne.
Da nije bilo Jalte i dogovora Saveznika 1943. komunizam ne bi u bivšoj Jugoslaviji trijumfovao na ruskim tenkovima, pa se danas (sem par istoričara) niko ne bi sjećao bilo kakvih komunističkih saborovanja i njihovih odluka. Ne bi ljudi znali ni za AVNOJ a kamoli za ZAVNOCG. Podjednako ko što ljudi danas (u većini) ne znaju za Odluke četničkog kongresa iz sela Ba, koji je (pravno gledano) imao svakako više legitimiteta od AVNOJ-a.
No, istoriju pišu pobjednici i o tome je sad suvišna svaka priča.

Međutim ono što sam tokom godina naučio (a plod je prakse) jeste da se na Pravnim fakultetima u CG (za druge ne znam) studenti uče jednoj gluposti, a to je da "iz neprava ne može nastati pravo"... Lijepo bi bilo da je tako, ali nije... I to treba pošteno priznat...
Sve države na šaru zemaljskom nastale su "iz neprava" ili potpunim diskontinuitetom s temeljnim ustrojem pravnog poredka koji je vladao prethodno.
Zato, sporiti se oko toga je li Pod.Skup. bila legalna ili ne je glupost. Ono što jeste činjenica to je da je PS imala legitimitet jer je uistinu predstavljala tadašnju volju većine naroda.
Meni lično je u neku ruku drago što su Crnogorci doživjeli dan zajedničkog života sa Srbima jer bez tog iskustva oni bi i danas bili u mnogim identitetskim zabludama. Zablude koje i danas žive u CG plod su isključivo što potrebe DPS-a da manipuliše tim pitanjem, što zbog vlastite nespremnosti da raskine i osudi vlastitu prošlost.
Bilo koja druga (poštenija) vlast bi u relativno kratkom roku demistifikovala mnoge zablude koje Crnogorci imaju bez obzira kako se nacionalno izjašnjavali. Prosto, Crnogorci zaslužuju da im se konačno ispričaju (bez skrivanja i mistifikacije) SVE stranice njihove kompleksne istorije, a ne samo one koje im razne ideološko-nacionalne struje nude kao jedinu istinu.
A kako se dogodila Pod.Skupština i zašto? Pa Pod.Skupšt. je posljedica isključivo višedecenijske indoktrinacije naroda od strane pojedinih Petrovića (a najviše samog Nikole I) i naravno srpske Crkve, jer ona je to bila po svom karakteru bez obzira na nespornu autokefalnost. Taj duet je funkcionisao perfektno i on je na kraju mogao dovesti do samo jednog ishoda, a to je onaj koji se i desio - Podgorička Skupština i njene Odluke.
Svakako ne treba kriviti narod. Puk je uvijek samo puk. On radi i misli ono čemu ga naučite. Opet kažem - ta Odluka naših predaka 1918. nam je donijela zajednički život sa Srbima koji je bio najbolja antipropaganda upravo onom u šta su oni vjerovali. Kako bi danas uopšte znali kolika je to zabluda bila?!...

Ono što mene brine jeste što DPS ima potrebu da časovnik vrati na dan prije Odluke Podgoričke skupštine. To je potpuna glupost raditi jer sabiranjem istih ili izrazito sličnih faktora u jednoj jednačini, rezultat će uvijek biti - isti.
Srpsko pitanje u CG treba riješiti i tu se krije ključ za stabilnu Crnu Goru. A osnovni preduslov za to jeste svođenje uticaja SPC na mjeru broja koju Srbi kao narod u CG imaju.
Zanositi se time kako su pred nama vremena "ateizma" i kako će značaj (svake) Crkve i vjere u budućim godinama prosto sam od sebe opadati - je ordinarna glupost. Naprotiv!...Živi bili pa gledali...Počeće to polako nakon Popisa (makar se je nadam) da prodire u glave kleptokomunista u DPS-u.

A o Podgoričkoj Skupštini, i o tome kolika je to lakrdija bila, u kojoj je na brzinu smandrljano (to je najbolji izraz) prisajedinjenje Crne Gore državi Srbiji, vrlo lijepo i dosta korektno, je objašnjeno u tematskoj emisiji RTCG.

[NSX]

Odluke podogoričke skupštine su primjer tipične nasilne aneksije a ne volja naroda kako to neki lik tu želi prikazati. Volja naroda, je ono što je demonstrirano 2006. godine kad smo SVI mi , bez obzira na vjeru i nacionalnost, SVI mi koji Crnu Goru doživljavamo kao svoju domovinu, ubjedljivo potukli srpske okupatore i ZAUVIJEK im satrli ideju o Crnoj Gori kao srpskoj provinciji. Nažalost, tu slobodu koju smo mi izvojevali olovkom , mnogi su je platili krvljom i razaranjima.
- Ja sam za to da se taj sramni dio Crnogorske istorije , za kojeg su odgovorni srpski hegemonisti i domaći izdajnici ne poništava, jer bi se time poništila i njihova odgovornost što je ravno aboliciji.

jeste 55/45 je bas ubjedljivo i da bas je volja naroda bila u pitanju..

[11]

Taman

[opmne]

jeste 55/45 je bas ubjedljivo i da bas je volja naroda bila u pitanju..

NSX kakva god da je bila ta volja naroda moras biti zadnji olos pa tvrditi da nije korektnije iskazana (sa ogromnim brojem posmatraca) i da nije postenije prebrojana (sa strancem na celu izborne komisije) nego volja naroda iz 1918 g. ili iz 1992 g.

[NSX]

naravno da jes, no jel bruka da je 45% gradjana protiv drzave? Treba li se slucajno zapitat zasto je to tako?

[Rave92]

naravno da jes, no jel bruka da je 45% gradjana protiv drzave? Treba li se slucajno zapitat zasto je to tako?

Bruka jeste, ali ne bih to bas nazvao "protiv drzave", mada dosta u tih 45% govore da su drzavotvorni narod, iako kada je trebalo obnavljat tu drzavu, oni su glasali protiv.

[opmne]

naravno da jes, no jel bruka da je 45% gradjana protiv drzave? Treba li se slucajno zapitat zasto je to tako?

Ako je to poenta tvoje price apsolutno si u pravu, jeste velika je bruka i treba se ozbiljno zapitati.

[11]

Isto mislimo i mi za vas, pa smo kvit.

[Rave92]

Stvarno treba biti sramota ljude koji su glasali za svoju drzavu .

[getaway blues]

http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=54712

Predsjednik Crne Gore Filip Vujanović je usprotivio odredbi u tekstu vladinog predloga zakona o dinastiti Petrovića u kome se navodi da je ta dinastija detronizovana aktom nasilne aneksije države iz 1918. godine.

"Ne vidim smisao toj konstataciji. Referendum je prevazišao ono što je potreba odnosa prema istoriji i u dijelu Podgoričke skupštine", kazao je Vujanović u intervjuu za Radio Crne Gore i izrazio nadu da ga Skupština neće dovesti u poziciju da potpiše nešto sa čim se ne slaže.

__________________________________________________ __________

Hajde Fika, cijepaj im vishe stranku, majka mu stara...