Da li u NATO

[Rave92]

"Nisam kao braco da se hvalim svemu i svačemu. I širim svakave nebuloze. To je neprofesionalno. Ima i ljudih koji se drže strogoj profesiji, i koji ne prosipaju svega i svačega svuda đe stignu.

A što se pojama "profesionalni vojnik" tiče... to je veeeelikiiii pojam koji se nemože eto tako časom nekom podijelit. O tome smo već razgovarali."

Covjek je direktno ucestvovao u rat, nego kako da ga nazovemo?

"Pišeš ono tipa: Ko je protiv, pojma nema protiv čega je... Nisam rekao da kažes da je neko glup, već da kažes da je neko manje pametan jer je protiv. Jer po tvojem pisanju, su pametni ljudi samo oni koji pojma imaju i koji su zbog toga "za".



Hahaha, care jedan. U onaj link koji sam ti dao u Turski topik je navedeno da se tiče Turskih zvaničnika. Nije bio Turski Ministar Kulture ali jesu neki njihovi zvaničnici, to je dovoljno. "

Rekao tj. napisao si ko sam ja da ocjenjujem je li neko glup ili ne, ja tako nesto nijesam napisao, i opet nije manje pametan, vec ljudi koji su apoliticni ili imaju povrsno znanje o politici, i jedino sto ih asocira na NATO je 1999.

Ja se sjecam da neki Turci nijesu zeljeli Emira Kusturicu tamo, ali nesto se ne sjecam da su bili zvanicnici. Mislim, sto bi ga zvali ako nijesu htjeli da prisustvuje?

Taj link će se sam pojavit Ako Bog Dadne da Wikileak SVE dokumente iznese. Sumnjaj ti slobodno... :lolblue: Da Amerikanci imaju shizofreno kontradiktorno mišljenje uz vrijeme u vrijeme... i takav akcijski pokret zarad njihovih interesa je svijetom poznato. Bilo bi vrijeme da počneš da koristis uši i oči kako je predviđeno...

Nista onda, jedino da cekamo pa da vidimo to cudo. Amerikanci vode da tako kazem "kompleksnu" politiku. ali da su podrzavali akcije protiv Turske, e to vec stvarno moram da vidim.

"A od te Turske Sarmije koja je druga u savezu se nema mnogo reć. Ne lupetaj u svaki topik o tom podatku kojeg si skupio sa Wikipedije. Druga je po BROJNOM STANJU, ljudskom stanju, možda i po konvencionalnom naoružanju, ali pod tehnološkim i nuklearnim u Evropi, i NATO svijetu, pred Amerikancima, Englezima i Francuzima, sigurno NIJE. "

Sarmije? Turska je, ako ne brojimo nuklearno naoruzanje, najjaca armija u NATO poslije SAD, po spremnosti vojnika, i ovo nijesu nikakvi podaci sa Wikipedije, vec fakti. Mada sigurno su tvoji podaci validniji, koje kupis po internetu sa raznim clancima.

"Ada, uopšte je poznato da ti tako dijeliš te stvari. "Hrvati i Bosanci su počinili takođe zločine, ali Srbi puunooo goree". ;loblue: Opet sebe ponavljaš istim stilom, samo sad u vezi Hrvatske i Njemačke.

A to da Njemcima niko ne gleda iz tog ugla... eee... odi malo do Francuske, Holandije, Njemačke, itd... iz bližnjih zemalja Njemačke pa ih pitaj što misle o Njemcima i koliko ih vole...

Poznato je to da ti samo vidis zlocine nad Srbima, a zanemrujes zlocine koje su cinjeni nad drugim narodima, koji su bili mnogo veci nego prema prvim spomenutim. Stalno pricas o problemima i zlocinama koje su cinjene protiv Srba, vise nego sami Srbi, toliko o tome koliko je sta poznato.

Ali im ocigledno ne smeta da postanu zemlje koje su snazni saveznici, koji su, uzgred, clanice NATO-a. Ljudi iz Francuske idu u Njemacku da kupuju, za vikend i obrnuto. Uvijek ce biti rivalitet medju narodima, posebno sto su to dvije velike nacije sa jakom i kompleksnom istorijom, i uzeo si los primjer.

Čitaj čovječe...

MI, Crna Gora, i Crnogorci možemo BEZ NATO. Agresije nad našom teritorijom iz inostranstva, iliti okolnih zemalja (samo okolnih naravno) mi možemo sami adekvatno zbačit. Zbačit možemo takve neprijatelje, pod uslovom da se kvalitetno naoružamo, obučemo dobri vojni kadar, povećamo brojni status vojnika, vojne rezerve i usvojimo kvalitetnu vojnu doktorinu.

Ta priča o kolektivnom odbramenom sistemu u okviru NATO-a ti je više puta razjašnjeno od mene, svega i svakoga, ali gluvom nakon 50000x pokušaja nema svrhe pričat ponovo.

Strasno mozemo izbacit, sta ti vrijedi naoruzanje kada imas 650 000 stanovika, od kojih ni 10% ne bi bilo u vojsci? Posebno sto jedina zemlja koja nas okruzuje a da nije clanica NATO-a je Srbija (i Kosovo ako brojimo), jer ce BiH to najvjerovatnije postati. Sta ti mozes protiv zemlje koja za saveznike ima najmocnije drzave svijeta? Naravno, ja ne mislim da ce doci do toga, ali kad vec hoces da pricas o nekim odmjerama snage, sagledaj onda to realno.

PS: Hvala Hariju za skraćivanje Ravovog abnormalnog quotovanja.

Hvala mu, ali cisto sumnjam da cu vise odgovarati na ovakve duge (i besmislene) postove.

[MimiR']

Muka mi je citati, pa samo postom da podrzim jedinu normalnu i pravu opciju, tj NE!

[contradiction]

da, naravno. mala smo država s čudnovatim komšijama.

[starwalker]

i čudnovate komšije pretendiraju penetraciji u istu.

paradoxalno

[vladimirpg]

nego no u NATO.. okle nam čizme za dogodine

[Ego_and_his_own]

Moram skrenuti paznju na jednu pojavu koja mi se cini kao velika politicka opasnost alienizacije gradjana crne gore radi stvaranja nestabilnosti i straha cime bi se narod privolio pridruzivanju vojnoj organizaciji NATO. Mi svi znamo nacine na koje su odredjene grupacije funkcionisale u proslosti, medjutim nezelim da vjerujem da danas Crna Gora koja je pred civilne integracije u EU i dalje robuje ovakvim mracnim silama i da ce podrzati povampirenje homofobije i potpirivati dalje etnicke i vjerske podjele u Crnoj Gori. I to sve samo da bi nekoliko ljudi dobilo neke finansiske benificije?

Ljudi koji su direktno ukljuceni u lobiranje za prikljucenje NATO-u imaju normalne nacine advertajzinga u obliku reklama i javnih foruma i rasprava - ali potpirivati mrznju protiv gradjana crne gore koje zele da svoja prava ostvare kroz decentralizaciju, da bi oni posluzili njihovom uskom finansijkom interesu?

Ja mislim da je neko duboko odje prekoracio granicu..... Evropa sigurno nece tolerisati vise takve ispade, a mogu samo zamisliti ako od ovoga ispadne neki zvek kako ce NATO zvanicnici odreagovati na sve to.

Ja vjerujem da ce odgovorni ljudi u drzavi stati na put ovim i ovakvim pojavama, i da nece dozvoliti ovim pojedincima da se igraju sa ljudskim sudbinama i stabilnoscu crne gore na ovakav nacin zloupotrebljavajuci svoju sluzbu i polozaj koji im je dat na povjerenje.

Ono sto me najvise zabrinulo jesu aktivnosti policije u zadnje vrijeme na sjeveru crne gore o kojima se pojavljuju zabrinjavajuce informacije po novinama kao i aktivnosti nekih pojedinaca.

Imate vi mnogo trulih jabuka koji su vam prepreka i razlog mnogih problema koje imate i koje treba pocistit da bi ste imali mir u kucu!

[Hari Krisna]

Ulazak u NATO radi destabilizacije, destabilizacija da bi se uslo u NATO, a jos nas i bombordavali i sad Podgoricu zaprasuju čivijama
Zbilja je NATO primao sve nestabilne zemlje pa moraju tako stabilnu drzavu kao nasu prvo destabilizovati i onda primiti da je stabilizuju.
Svaka treca rijec ti je ...

Imate vi mnogo trulih jabuka koji su vam ...

pa reci nam da li vi Amerikanci imate sto trulo ili je sve ka sljive ranke, kruske karamanke. Kako ne istrulise od Nato.

[Ego_and_his_own]

To sto ti podrzavash SABLJAMA da sabljaju po forumu dok brishesh one koji na to ukazuju, govori tvoju poziciju u citavoj ovoj prici. Ali sloboda govora je tu da na to se i pokaze. Neka se vidi ko je kakav.

Svako ima svoju savjest za sebe, a ti si tvoju vidim podmirio.



Ja duboko vjerujem da ste vi samo pojedinci u ovoj prici i da ce vas vecina udaljiti od bilo kakve mogucnosti da potpirujete mrznju medju narodom.

[Jal Cargo]

Ljudi koji su direktno ukljuceni u lobiranje za prikljucenje NATO-u imaju normalne nacine advertajzinga u obliku reklama i javnih foruma i rasprava - ali potpirivati mrznju protiv gradjana crne gore koje zele da svoja prava ostvare kroz decentralizaciju, da bi oni posluzili njihovom uskom finansijkom interesu?

Ne sumnjam da je pojedincima jedini motiv finansijski benefit, ali bilo bi lijepo ukoliko bi poceo da razlikujes decentralizaciju od dezintegracije i degradacije sopstvene drzave, a "potpirivanje mrznje" od poziva na dijalog o trenutno najvaznijem spoljnopolitickom interesu.

Ja mislim da je neko duboko odje prekoracio granicu..... Evropa sigurno nece tolerisati vise takve ispade, a mogu samo zamisliti ako od ovoga ispadne neki zvek kako ce NATO zvanicnici odreagovati na sve to.

Preciznije?

Ja vjerujem da ce odgovorni ljudi u drzavi stati na put ovim i ovakvim pojavama, i da nece dozvoliti ovim pojedincima da se igraju sa ljudskim sudbinama i stabilnoscu crne gore na ovakav nacin zloupotrebljavajuci svoju sluzbu i polozaj koji im je dat na povjerenje.

Ono sto me najvise zabrinulo jesu aktivnosti policije u zadnje vrijeme na sjeveru crne gore o kojima se pojavljuju zabrinjavajuce informacije po novinama kao i aktivnosti nekih pojedinaca.

Problem je MUP: nedefinisana kadrovska selekcija, nepostojanje strozije interne kontrole, a narocito izostanak ili propusti u psiholoskoj evaluaciji sluzbenika. Pridavanjem znacaja profilu ljudi koje ce poslati "na teren", odnosno u sredine koje su zbog etnickog sastava potencijalni bezbjedonosni rizik, ovakve neprijatne situacije bi se sigurno izbjegle.
Mjestani sela, ocevici, uglavnom imaju primjedbe na ponasanje pripadnika policije koji su prethodno bili u sluzbi dobro poznatog VII bataljona, sto objasnjava cijelu situaciju.


_____

[Hari Krisna]

Ja duboko vjerujem da ste vi samo pojedinci u ovoj prici i da ce vas vecina udaljiti od bilo kakve mogucnosti da potpirujete mrznju medju narodom.

Sto se ti toliko brines kad si sam smirio i namirio ili si sad iz dosade dobrotvor pa da nama pomazes ukazujući kako treba
Ja znam da ste vi Amerikanci istinoljubljivi, ali vam se izgleda ponekad omakne i nesto drugo a sa tim potpirivanjem mrznje imao bi proglem da je pokazes. Nijesmo mi tako tolerantntni i napredni kao vi Amerikanci ali tako je to u zivotu dje niko nije savrsen osim onih koji su Amerikanci.

[Ego_and_his_own]

Ne sumnjam da je pojedincima jedini motiv finansijski benefit, ali bilo bi lijepo ukoliko bi poceo da razlikujes decentralizaciju od dezintegracije i degradacije sopstvene drzave, a "potpirivanje mrznje" od poziva na dijalog o trenutno najvaznijem spoljnopolitickom interesu.

Definitivno, medjutim vi imate trule jabuke koje pokusavaju da prestave svaki pokusaj borbe pritiv korupcije kao deintegraciju i svaki pokusaj decentralizacije kao "ugrozavanje suvereniteta".

I to je ono sto treba da se sprijeci, da takvi nemaju nikakvu funkciju u resavanju ovakvih pitanja.

Narod ima stvarne probleme i potrebni su mu stvarna resenja a prvi korak na tome putu jeste ekonomska decentralizacija.

Situacija se daleko promijenila, i mnogo vrijednih ljudi radi mukotrpno da se Crna gora izvede na put zdravih civilnih procesa, i za takve napore ovakvi pojedinci su najveca opasnost.

[Maja]

Kamo srece da clanice NATO-a sto prije prihvate molbu CG za clanstvo i to samo zbog jednostranih a opstih interesa CG. Jeste egoistichno-patriotski, jer da sam ja na mjesto ovih clanica koje odlucuju da li CG da pridje clanstvu, ja CG ne bih nikada prihvatila. Ali... eto..


Hvala Lepo

[appelle moi]

Muka mi je citati, pa samo postom da podrzim jedinu normalnu i pravu opciju, tj NE!

tacno.

nego, sad neces bit u trendu

[starwalker]

Kamo srece da clanice NATO-a sto prije prihvate molbu CG za clanstvo i to samo zbog jednostranih a opstih interesa CG. Jeste egoistichno-patriotski, jer da sam ja na mjesto ovih clanica koje odlucuju da li CG da pridje clanstvu, ja CG ne bih nikada prihvatila. Ali... eto..
Hvala Lepo

Kažeš jednostranih? Zavisi u kojem kontekstu gledaš.
I ja bih rekao jednostranih interesa..... ali NATO-vih.

Eh da je više takvih članica koje bi se protivile našem ulasku.:-P

[Maja]

Kažeš jednostranih? Zavisi u kojem kontekstu gledaš.
I ja bih rekao jednostranih interesa..... ali NATO-vih.

Eh da je više takvih članica koje bi se protivile našem ulasku.:-P

Egoistichno-patriotski gledam u ekonomskom, tehnoloshkom, privrednom, odbrambenom, zakonodavnom, sigurnosnom, zdravstvenom, kulturoloshkom itd smislu.
A da gledam za interese NATO-a - ne bih se petljala sa CG koja ima opste obrazovanje i ekonomsko-odbrambenu strategiju 50-tih god. proslog vijeka. Jeste da im je simpatichno da neka mala teritorijica sa 500 000 stalnih drzavljana u CG (manje - vise), sa ovakvim rezultatima, treba da bude jednak chlan kluba najrazvijenijih i najstabilnijih vojnih cinilaca reda i sigurnosti u svijetu. Pa samo bi se ochekivalo karakteristichno crnogorsko prosenje za sve i svasta (po cemu je CG i prepoznata od pocetka 16. vijeka do sada), a i naprsit narod bez realnog shvatanja reda velicina njima nije potreban.
Ali, simpatije, lobiranje njima poznatih crnogoraca itd.....Cine, po mom mishljenju nepotrebnu greshku na jad i dosadu NATO-u. Iz realnih okolnosti i procjene, nikada ne bi dozvolili ovako nesto. No, kako egoistichki zelim dobro CG, navijam da NATO ovaj put ne uvidi greshku u vezi sa prijemom CG u chlanstvo.

Hvala Lepo

[Ego_and_his_own]

tesko je vidjet ovoliku neinformisanost,

Ma ne protive NATO ulasku Crne Gore vec oni nece da prime Crnu Goru iz prostog raloga sto crnogorski narod to nece, uradili su istrazivanje i pokazalo se da je nedje 20-30% ljudi voljno da Crna gora udje u NATO. Oni kao odgovorni ljudi, nemogu da prihvate da je njena clanica protiv volje njenog naroda usla u tu organizaciju.

I sad je Vlada krenula u lobiranje da se poboljska slika NATO-a u ocima javnosti i preporucila svim svojim organima da radi na tome, medjutim to sto neki rade i pokusavaju da destabilizuju zemlju kako bi pokazali da je NATO neophodan, i to tako sto upraznjavaju svoje stare tehnike potpirivanja medjunacionalne i medjuvjerske mrznje i pokusavaju da ugroze prava gradjana Crne Gore koji su ionako u teskom polozaju, samo pokazuje kakvih bolesnih umova ima a koji su na nekakvim pozicijama.

Otklanjane ovakvih "kadrova" koje nije briga ni za Crnu Goru ni za NATO ni za mir niti opsti prosperitet, i koji podredjuju sve to za svoje sitne potrebe je preduslov i prioritet svega ostalog.

To vam je nebrojeno puta receno i od strane medjunarodne zajednice. A siguran sam ja da to uvidjaju i u Vladi medjutim treba stupiti odlucno u tome jer vreba ogromna opasnost od raspleta takvih djelovanja.

[Maja]

Posljednji update: 10. Dec 2010,

21:09 Sanader pokušao da pobjegne u SAD

Bivši hrvatski premijer Ivo Sanader koji je danas poslije podne uhapšen u pokrajini Salcburg u Austriji, pokušao je pobjeći avionom za SAD, izjavio je šef uprave kriminalističke policije Vitomir Bijelić za TV RTL.
On je rekao da je Sanader bio među putnicima koji su se spremali za let iz Minhena u Vašington.
Hrvatska policija bila je u stalnom kontaktu s američkom ambasadom i policijama Njemačke, Slovenije i Austrije, rekao je Bijelić i naglasio da su Sanaderu SAD nakon što je za njim raspisana potjernica zabranile ulazak u tu zemlju.
Prema pisanju Večernjeg lista, Sanader je 11.25 časova u Minhenu pokušavao da kupi kartu za let za Vašington, ali je zahtjev odbijen uz obrazloženje da mu nedostaju neki dokumenti.
Sanader je nekoliko sati nakon toga uhapšen na naplatnim kućicama Sankt Mihael, kod tunela Tauern.

Evo primjer saradnje drzava NATO-a(i pridruzene clanice sa specijalnim ugovorima).. Sasvim jasno. Da ne putujem tuda svaki mjesec, pa da mi neko kaze kako je tek onako bash na tom mjestu uhapsen... bilo bi mi normalno. Ovako, kako znam, uopste nije mjesto za prepoznavanje ex predsjednika drzave.

Hvala Lepo

p.s. Ja samo zelim red i u CG kuci.

[Ego_and_his_own]

To nema veze nikakve sa NATO

Bez obzira na trenutni i buduci status Crne Gore prema NATO, SAD i ostale zemlje bi ucinjele isto ako bi Crna Gora objavila potjernicu za nekim njenim drzavljaninom.

NATO je vojna organizacija i njene aktivnosti su vezane za vojno-bezbjednosna pitanja.

[Maja]

Efikasnost i reakcije u roku kako je obavljeno (od jednog dana) mogu imati samo drzave koje su clanice NATO-a. Dakle, saradnja na nivou ambasada je mnogo bliza i bez podozrenja kao u slucaju sa drzavama koje nemaju takve kontakte. Ja smatram da apsolutno ima veze. Srecom, dijametralno razlichita mishljenja ne moraju da znache da je crno ili bijelo, moze biti nesto i u nijansama.
Osim toga, dopada mi se da CG bude izlozena vecim testovima demokratije gdje je zakon detaljniji i efikasniji, a to moze jedino ukoliko su sve napredne norme drzava NATO-a sa kritichnim uticajem na zaostalost CG. To u birokratskoj EU nije moguce sprovesti bez NATO-a. To je moje vidjenje, i samo kao mishljenje jedinke nije od posebnog uticaja, ali takvo je.



Hvala Lepo

[Ego_and_his_own]

I zvijezde sijaju na nebu zato sto su NA-TO nebo ....

hahaha bash si me nasmijala Majo.

EU nikad nije uslovila Crnu Goru da se prikljuci NATO savezu. To je samo izbor Crne Gore. EU je uslovila Crnu Goru borbom protiv korupcije i kriminala, ali to vi ne spominjete... Ali bash kao i sanaderu i vama prestoji metla... da se ocisti dje je prljavo...

A vi mislite da cete fabrikacijama i neistinama postici da ubijedite narod...a ja mislim a ste se veoma prevarili...

Hvala Lijepo

[Maja]

Mozda nam josh i sijaju zahvaljujuci i NATO-u.. to ne znam sa sigurnoscu.
Niko nije uslovio CG da prilazi i moli za chlanstvo EU, pa se ne moze ocekivati da EU uslovljava CG u vezi sa NATO-om. Izbor je i jedno i drugo.
Ja zaista ne fabrikujem neistine, niti sam javna lichnost angazovana da ubjedjujem ikoga za njegovo dobro, samo iznosim moje vidjenje kao i ostali. Ukoliko moje vidjenje razlichito, ne smatram da su se drugi prevarili, vec znachi da imaju samo imaju drugaciju percepciju.


Hvala Lepo

[italia]

[Maja]

Ne znam cemu ove fotografije bez ikakvog komentara?
Prvo sto me shkolski provocira jeste - zasto je ova tema uopste inicirana.
Obzirom da je zaista smijesno diskutovati o NATO-u na osnovu par greshaka, a bez istorijskog presjeka od pokretanja ideje o stvaranju Sjeverno- Atlanskog Saveza (hvala poznatom Cerchilovom govoru i njegovoj inicijalnoj ideji) kao oponentna sila Hitlerovoj totalitarnoj Sili Osovine. Kasniji datum osnivanja i realizacije potrebne Alijanse jeste formulisana kao Alijansa drzava koje se pored ostalog bore protiv totalitarnih rezima. Dakle, izbor koncepta demokratije koji prihvata jedinke kao slobodne jedinke, ili stava totalitarnih rezima koji jedinku tretira samo kao subjekt.
Obzirom da sam ja za demokratski koncept, zelim da u CG jedinka kao do sada ne bude samo subjekt.
Dalje, ono sto je josh smijeshno i zalosno, jeste sto niko ne diskutuje o Americhko-Jadranskoj inicijativi koja je organizovana po svim organizacionim principima NATO-a, i da je u toj Inicijativi chlan, i potpisnik drzava zbog koje je osnovana nakon pada Milosevica (2003) - Srbija.
Dakle, niko o tome nista, a Jadranska inicijativa je oblik saradnje koji je ponudjen ovom regionu za brzi pristup NATO-u. I ta ista Srbija koja je nazalost pretrpljela posledice zbog totalitarnog rezima koji je bio prijetnja za region, nakon statusa posmatraca u Jadranskooj inicijativi, od proshle godine je potpisnik A-J Povelje.


Hvala Lepo

p.s. Ukoliko neko misli da usko i nikako obrazovane ljude u CG (a koji su ipak vecina), treba obrazovati pojedinacno, jer su propustili casove istorije, ili ih to nije zanimalo niti ce ih zanimati, ili su tvrdoglavo podlozni manipulacijama od strane malih "Staljina" koji politikantski znaju da napoje takve osobe, sve da organizuju tecajeve od Rozaja pa do HN, zalud - 50-te proshlog vijeka ce se hibernirati u CG.......Tako nesto treba da bude kochnica za prevazilazenje nazadnog stanja totalitarnih navika tretiranja jedinke? Status chlanstva u NATO-u, je ipak privilegija, pa ......

[Jal Cargo]

.

Ovo je treca ili cetvrta tema ovakvog sadrzaja, a u prethodnim smo vecinu interesantnih diskusija - "neutralnost", istorijski presjek, troskovi, naoruzanje, uloga NATO danas, politicki i ekonomski benefiti za Crnu Goru, odnos NATO-Rusija, transfer znanja i tehnologije... iscrpli. Istina, nijesam procitao nijedan ozbiljan i paznje vrijedan argument protiv, iako je Ne dominiralo na poll-ovima.

_____

[Hari Krisna]

E mnogo bi ti htio moj druze. Ka' da ti nije dovoljno ono "znam i gotovo" nego oces i racionalan razlog, argument....
Kad bi napravio anketu sta je to GEF i da li je to cast za nasu drzavu da se nas ministar obrati na tom skupu jedno tri cetvrtine ne bi znala o cemu se radi, ali kad bi postavio pitanje da li su za to da Crna Gora bude clanica tog cuda koji se zove GEF bar pola bi bilo protiv jer to je garant neka urota prema nama. Volimo da glasamo pa makar ni blage veze nemali o cemu, ali nek se bar vidi ili cuje