DNK analiza Crnogoraca

[Shmasjer]

Duchman

Znaš kako,došla su dva tri slovenska šminkera.Ono nova frizura,nova 'šulja,nove 'tike.I kako su bili prećerano kul onda svi krenu da ih oponašaju i da pričaju ka oni.
Druga teorija je da su domoroci gledali stalno serije koje su Sloveni snimali u postojbini al nije dokazano da je tad bilo tv-a.
Sloveni su bili superiorni brojno i kulturno i zato je lokalno stanovništvo primilo njihov jezik.Ne treba zaboravit da su Sloveni tokom seoba živjeli sa drugim plemenima(Avari na primjer) pa su se miješali pomalo.
Ne zamlaćujte se.Srbi su pod Turcima bili 5 vjekova pa su primili ponešto u govoru.Možete zamislit koliki je mora bit broj Slovena u odnosu na domoroce da bi ih ovako asimilovali za nekolika vijeka.

Niste bas bili 5 stoljeca pod Turcima vec tri i po, drugo, Turci se nisu tu naseljavali, njima je bio bitno samo da se porez plati na vrijeme za daljnje vojne avanture, da su htjeli mogli su za taj vremenski period asimilirati koga su htjeli na osvojenim podrucjima i niko ih u tome nebi mogao zaustaviti.
Mora da su i Indijanci diljem juzne Amerike naucili jezik putem serija, slozices se da su Spanske mnogo kvalitetnije od Slavenskih, Juan Sanchez iz Meksika mi ne lici bas puno na Juan Sancheza iz Spanije, tako ni Aleksandar iz Crne Gore ne lici bas puno na Aleksandra iz Rusije.
Sto se Avara tice vrlo malo je tu bilo pravih Avara, u "Avarskoj" armadi je bilo mnostvo Slavena i Huna, pod Avarima se je mislio konglomorat svega i svacega ali pod vodstvom Avarskog kana.

[Shmasjer]

Bosniako de la Montenegro

Slavenski kod ocito nije prisutan u Y hromozomu stanovnistva BAlkana vise od 25% (kod Srba mozda do 30%, kod Madjara do 35%, a kod ostalih puno manje). To znaci da Slaveni nisu bili brojcano nadmocni. U vojnoj taktici, da bi pobijedio protivnika, uz isto naoruzanje i vojnu obuku, treba ti nadmoc 3:1. Slaveni to ocito nisu imali, a nisu bili ni civilizacijski progresivni. Dakle, nisu mogli nametnuti svoj jezik i kulturu odjednom.

Djelovanje Cirila i Metodija nije moglo preokrenuti dogadjaje na Balkanu preko noci. Ono je pomoglo sirenju hriscanstva i slavenizacije, ali je taj proce tekao puno DUZE nego sto ga neki slavofili ovdje predstavljaju.

Iz mojih postova se da sigurno zakljuciti da ja o tim DNK istrazivanjima ne znam bas puno, pa se stoga unaprijed izvinjavam ako moja pitanja zvuce glupo.
Sta je to Slavenski kod? I mogu li se sve te haplogrupe,markeri,kromosomi i sta vec ne pripisati odredenoj lingvistickoj grupaciji, ako je odredeni "kod" prisutan kod vecine Slavena diljem Evrope a kod ostalih u manjoj mjeri dali ti time zakljucujes da je doticni kod izvorno Slavenski.
Prije dolaska Slavena na ovim prostorima su zivjeli Iliri, to je krovni naziv za predslavensko stanovnistvo Balkana, ako je slavizacija bila hiljadugodisnji proces kako to da danas nema gotovo ni traga tom jeziku osim ponekog natpisa tu i tamo.
Odmah da kazem nisam Slavofil, ali nisam ni Slavenomrzac, Bosnjak sam kao i ti samo sa vjerovatno puno vise Slavenskih gena, isti sam onaj Rolph Lundgren iz Rocky 5 LOOL. Ali neka se i medu Bosnjacima nade po koji kulturno inferiorni "Slaven" pripadnik barbara koji su i pored svoje malobrojnosti i inferiornosti uspjeli da nametnu jezik hrabrim, slobodoljubivim, visokim i pismenim Dinarcima koji su odisali kulturom.

[Bosniaco]

Pod "slavenskim" kodom uslovno podrazumijevam DNK kod slavenskih plemena koja su dosla Na Balkan. Slazem se, ova plemena su I sama bila heterogena I pripadala su I sama nekoliko razlicitih haplogrupa (pri cemu je R1a bila donekle dominantna). Ali govorila su relativno slicnim jezikom.

U pravu si, slavenizacija balkanskih naroda je samo oblik lingvisticko-kulturne I administrativne asimilacije gdje se Y hromozom predslavenskog porijekla nije mijenjao, osim mogucnosti genetskih mutacija do kojih dolazi nakon par hiljada godina.

Dakle, I ja sam sigurno nosim dosta nasljednog materijala od slavenskih predaka, ali svjesno prihvatam samo svoj plemenski vasojevicki identitet zbog Y hromozoma, te etnicki identitet naroda s kojim dijelim vjeru I kulturu (Bosnjaci).

Pozdrav.

[zvoncica]

Baloci?:mrgreen:

sad mi laknu...prepadoh se da smo izopšteni. Inače, samo ime nam govori da su nam crvenokošci praoci...Tatanka Jotanka, naš predak, nam je prenio gen za vrijednoću, pa $edimo po vas dan

dje cu se testirat i kolko to kosta?

nemo' prčkat, pušti dja'ola!

Ovo ti je zanimljivo. Tolstoj (ruski pisac) je treće koljen afričkog crnca kojega su doveli na ruski dvor pa je bio bijel kao sir.
Rekao bih da postoji lakopromjenljivi i teškopromjenljivi dio gena. Ako se pola gena naslijeđuje od oca a pola od majke u trećoj generaciji od đeda znači naslijedio si 1/4 gena (25%), od prađeda 1/8 (12,5%) od praprađeda 1/16 (6,2%) a u sedmoj generaciji 1/64 djelova gena svoga pretka s muške strane čije prezime nosiš i kojem brastvu pripadaš (ili 1,5%). To već nema nikakve veze i može se slobodno reći da sa svojim brastvom više nijesi niukakvoj krvnoj vezi. A vjerujem da nijedan do sad postojeći način ispitivanja gena ne može naći vezu ili srodnost među srodnicima na sedmom koljenu.

Grof Tolstoj je bio izdanak jedne od značajnijih starih ruskih grofovskih porodica, a Puškinu je pradjed, po majci, došao kao rob iz Etiopije u Rusiju, tu ostao i Puškin je bogme bio malo tamnoput, i čečurav

[sparco]

evo bijah danas na skup vasojevica, prenosim dio atmosfere

[Dutch]

Za Dutcha:

Pitaj Drekalovice kada su poceli govoriti slavenski! Ndrekale im je zacetnik u 16. vijeku i njemu maternji jezik NIJE bio slavenski!

Slavenski kod ocito nije prisutan u Y hromozomu stanovnistva BAlkana vise od 25% (kod Srba mozda do 30%, kod Madjara do 35%, a kod ostalih puno manje). To znaci da Slaveni nisu bili brojcano nadmocni. U vojnoj taktici, da bi pobijedio protivnika, uz isto naoruzanje i vojnu obuku, treba ti nadmoc 3:1. Slaveni to ocito nisu imali, a nisu bili ni civilizacijski progresivni. Dakle, nisu mogli nametnuti svoj jezik i kulturu odjednom.

Djelovanje Cirila i Metodija nije moglo preokrenuti dogadjaje na Balkanu preko noci. Ono je pomoglo sirenju hriscanstva i slavenizacije, ali je taj proce tekao puno DUZE nego sto ga neki slavofili ovdje predstavljaju.

Za Drekaloviće ti je već reka Ćipur.Ne znam što ste udarili po tome pa granična plemena Kuča,Vasojevića uzimate ka parametar gena u Crnogoraca?!Zar nije logično da parametar bude neko iz Katunske nahije ili nahija koje su dalje od granica drugih naroda.Ako Vasojevići imaju dosta albanske ili neke druge krvi ne znači da je imaju i oni u okolini Cetinja,Grahova ili Nikšića.

Nego kako su molim te Sloveni asimilirali starosjedioce?Smarali ih pričom dok nisu asimilovani?
Primjer Kine.Mongoli napadaju i ruše kinesko carstvo.Bili su vojno nadmoćni al ne i brojčano.Mongolski kan postaje kineski car a njegovi podanici zauzimaju najviše funkcije u državi.Kinezi imaju nadmoćnu kulturu i brojem su daleko ispred Mongola.Koliko je trebalo vremena da Mongoli asimiluju Kineze i da ovi prihvate njihov jezik znaš li?

E sad za Ćirila i Metodija:Ka što rekoh već,oni su za osnovu za stvaranje pisma uzeli narodni jezik koji je već postojao u narodu.Dakle,nisu pričali ni arapski,ni marokanski no slovenski.Sloveni su tad uveliko bili preplavili Grčku koja je vojno branjena od Vizantije.Što misliš koliko ih je bilo u područjima đe carevina nije imala vlast?
Makar osnove istorije pročitajte prije negoli krenete u takve tvrdnje.

[Dutch]

[/I]Niste bas bili 5 stoljeca pod Turcima vec tri i po, drugo, Turci se nisu tu naseljavali, njima je bio bitno samo da se porez plati na vrijeme za daljnje vojne avanture, da su htjeli mogli su za taj vremenski period asimilirati koga su htjeli na osvojenim podrucjima i niko ih u tome nebi mogao zaustaviti.
Mora da su i Indijanci diljem juzne Amerike naucili jezik putem serija, slozices se da su Spanske mnogo kvalitetnije od Slavenskih, Juan Sanchez iz Meksika mi ne lici bas puno na Juan Sancheza iz Spanije, tako ni Aleksandar iz Crne Gore ne lici bas puno na Aleksandra iz Rusije.
Sto se Avara tice vrlo malo je tu bilo pravih Avara, u "Avarskoj" armadi je bilo mnostvo Slavena i Huna, pod Avarima se je mislio konglomorat svega i svacega ali pod vodstvom Avarskog kana.

Mi nismo ni toliko bili a pojedini krajevi bivše juge jesu 5 vjekova.I Bosna je skoro pa ispunila taj bonus bila.
Indijanci iz Amerike još govore svoje matične jezike.Plemana koja žive van civilizacije nisu nikad ni prestajala da ih koriste.To što ne liče ima velike veze sa podnebljem.Opet ću se vratit na primjer koji to najbolje odslikava:Kad Crnogorac ili Srbin se odselio na Kosovo ubrzo bi počeo da poprima običaje i govor albanskog stanovništva.Ali ne samo to,već je i svojim izgledom počinja da liči na njim.To je Cvijića(ako se na varam) nazvao socijalna mimikrija.
Avare sam naveo onako usput,tu je naravno bilo svega i svačega što je htjelo da ide u pljačku i traženje "boljeg života".

[Bosniaco]

Dutch:

Slaveni nisu bili ni brojno ni vojno nadmocni. Kako to da nametnu svoj jezik odjednom? Lako je Spancima bilo pobiti 30 miliona Indijanaca i nametnu svoju vjeru i jezik u Latinskoj Americi jer su bili puno naprednija civilizacija.

Ni Slaveni nisu postali hriscani odjednom, a ni predslavensko stanovnistvo nije slavenizirno lingvisticki odjednom. Slavenski jezik ili dijalekti su jedino mogli vremenom postati "lingua franca" kojim se je sluzilo stanovnistvo na trgovima i u razmjeni roba. Kod kuce su mogli govoriti svojim jezikom.

U 15. vijeku je u Crnoj Gori doslo do promjene zvanicne vjere i velikog slavofilstva kojim je poceo zadnjih talas prevodjenja nepodobnih u podobne. Ljalje Drekalovic, unuk Ndrekaleov, tek oko 1610. g. postaje slavenskim Crnogorcem napustajuci svoju katolicku vjeru i odvajajuci se i vjerski i lingvisticki od svojih bratstenika.

Vec smo rekli da je zapad Crne Gore vise I2a haplogrupa, a istok E1b1b, tako da tu nema dvojbe - tu se slazemo.

[Dutch]

Dutch:

Slaveni nisu bili ni brojno ni vojno nadmocni. Kako to da nametnu svoj jezik odjednom? Lako je Spancima bilo pobiti 30 miliona Indijanaca i nametnu svoju vjeru i jezik u Latinskoj Americi jer su bili puno naprednija civilizacija.

Opsijedali su Solun i Carigrad,Vizantijski carevi sklapali mir sa Arapima da bi se osigurali,unajmljivali najamnike jer velika vizantijska vojska nije bila dovoljna da se suprostavi masama slovenskih ratnika i ti kažeš da nisu bili brojni ni vojno nadmoćni.Čovječe,Vizantija je tad bila prva vojna sila Sredozemlja.Mogli su da opsijedaju mjesecima najveće gradove a nisu bili vojna sila?!Prvo ćeš uzeti da pročitaš istoriju Vizantije i Balkana u srednjem vijeku pa onda iznesi takvu tvrdnju.
Ovo je u ravni Deretićevih priča po kojima se Sloveni nisu mogli doseliti ovamo jer nisu znali za konzerve pa bi im falilo hrane u putu.

Ni Slaveni nisu postali hriscani odjednom, a ni predslavensko stanovnistvo nije slavenizirno lingvisticki odjednom. Slavenski jezik ili dijalekti su jedino mogli vremenom postati "lingua franca" kojim se je sluzilo stanovnistvo na trgovima i u razmjeni roba. Kod kuce su mogli govoriti svojim jezikom.

Pomenuo si Indijance pa ćemo se vratit na njih.Englezi u 16 i 17 vijeku kolonizuju Sjevernu Ameriku.Jesu li Indijanci zaboravili svoj jezik?Zar nije malo čudno da je samo u Albaniji se održa jezik za koji se tvrdi da potiče od Ilirskog?Đe nestadoše svi ostali?Jel iko od putopisaca 16,17,18 vijeka zabilježio kako u nekom zabitom selu zbore drugim jezikom?Ne bih reka.A što se hrišćanstva tiče ono je ušlo u narod kad je to odgovaralo njegovim vođama i poglavicama.

U 15. vijeku je u Crnoj Gori doslo do promjene zvanicne vjere i velikog slavofilstva kojim je poceo zadnjih talas prevodjenja nepodobnih u podobne. Ljalje Drekalovic, unuk Ndrekaleov, tek oko 1610. g. postaje slavenskim Crnogorcem napustajuci svoju katolicku vjeru i odvajajuci se i vjerski i lingvisticki od svojih bratstenika.

Vec smo rekli da je zapad Crne Gore vise I2a haplogrupa, a istok E1b1b, tako da tu nema dvojbe - tu se slazemo.

Opet pričaš bez podloge.Znači li to da Hrvati koji su katolici nisu slovenskog porijekla?Znači li to da Poljaci kao katolici pripadaju nekom drugom narodu?
Ljalje je samo preša u drugu vjeru,prelazili su i u Islam,ništa strašno.Crkva se bori za nove podanike jer ima od njih koristi.Vasojevići i Kuči su daleko od primorja đe je bilo katoličkog svešteništva u većem broju i ostali su izolovani.Ako nemaš popa,džabe crkva.Prešli u pravoslavlje i gotova stvar.


I nisi mi odgovorio gore na pitanje koliko je vremena trebalo Mongolima da asimiluju Kineze koji su bili mnogobrojniji i kulturno jači.

[Hari Krisna]

Sva ova ispitivanja zasad pokazuju toliku raznolikost da je tesko izvoditi bilo koje generalne ocjene osim da smo svi jako, jako izmijesani ili je uzorak uzet tamo dje se to mijesanje desavalo kroz istoriju i mijesa se i danas.
Ispostavilo se da su Romi najkompaktniji iako poticu od jako male grupe u Indiji. Nasi susjedi Hrvati u kontinentalnom djelu imaju haplotip tipican za Slovene pa makar i tako daleke kao Ruse, ali na ostrvima Dalmacije pojavljuju se i geni Avara.
Iznenadjenje je da Grci ipak nijesu Vasojevići vec su najslicniji onim iz Etiopije i krvno blizi nego sto su Italijanima, Slovenima ili Turcima. Doradjuju se sad teorije iz istorije da je to zbog dovozenja velikog roblja iz Afrike u vrijeme anticke Grcke.
Treba stisnuti petlju pa tvrditi da je helenski narod izumro ali osim naseg Vasojevića iz Bosne malo ko tvrdi da je neka haplo grupa od helena.
Madjari imaju par procenata ugrofinske krvi, ali imaju 41% slovenskog najtipicnijeg haplotipa sredisnje Evrope kojeg Ukrajinci i Rusi imaju 44%.
Malo je smijesno da uzgajivaci macaka i kerova vode vrlo preciznu evidenciju i po ocu i po majci, pa se genealogicno stablo pravi po oba roditelja, ali za ovakva istrazivanja se radi polovicno.
PS.
Bosnjaco, daj nam tu haplo mapu cijele Crne Gore kad znas sta je istocno a sta zapadno da znamo na cemu smoa a ne ti sve na kasikicu nas obavjestavas

odvajajuci se i vjerski i lingvisticki od svojih bratstenika.

Tako su neki od brastvenika prestali pricati kineski jer se sa rodbinom nijesu mogli sporazumjeti

[Rakun]

A u koju grupu spadaju Komani?

ja na selo ( Komani-baloči) imam luk i strijelu staru 5000 godina
imao sam i kožu Grizlija ali se raspala

[Dutch]

a ti si onda porijeklom apač.nema drugoga.to ti je predak donio kad je doša iz amerike.

[zvoncica]

ja na selo ( Komani-baloči) imam luk i strijelu staru 5000 godina
imao sam i kožu Grizlija ali se raspala

ada svi to imamo!!! Kad smo došli u Komane 1460 i neke, utekli smo iz Jamerike, sa sve peruškama na glavi:devil::devil:

[zvoncica]

a ti si onda porijeklom apač.nema drugoga.to ti je predak donio kad je doša iz amerike.

mala ispravka...Komanči:mrgreen::mrgreen:

[Dutch]

pardon.vinetu je strugar

[amnesiac]

Pomenuo si Indijance pa ćemo se vratit na njih.Englezi u 16 i 17 vijeku kolonizuju Sjevernu Ameriku.Jesu li Indijanci zaboravili svoj jezik?Zar nije malo čudno da je samo u Albaniji se održa jezik za koji se tvrdi da potiče od Ilirskog?Đe nestadoše svi ostali?Jel iko od putopisaca 16,17,18 vijeka zabilježio kako u nekom zabitom selu zbore drugim jezikom?Ne bih reka.A što se hrišćanstva tiče ono je ušlo u narod kad je to odgovaralo njegovim vođama i poglavicama.

Nije ti dobar primjer. Bolje bi bilo da si kao primjer naveo latinsku ameriku tj. neke djelove (zapadni dio Južne Amerike i srednja Amerika). Ali zadržimo se malo na Meksiku jer je tu situacija posebno interesantna. Dakle konkvistadori dolaze na današnju teritoriju Meksika u šesnaestom vijeku. Danas ti je u Meksiku rasna struktura ovakva: 60 % mestika (mješanci bijelaca i Indijanaca), 30 % Indijanaca i 9 % bijelaca. A pazi, šesnaesti vijek je u pitanju. Prošlo je tek nešto više od četiri vijeka od samog dolaska Španaca. Danas španski jezik govori preko 92 % Meksikanaca. Ne zaboravi da je Meksiko ogromani i da ima mnogo nepristupačnih djelova kao i činjenicu da je bilo teško uništiti jezike domorodaca u tako kratkom periodu.
Sa druge strane Sloveni na Balkan dolaze u šestom vijeku a u sedmom su ga i definitivno zauzeli. Imaj u vidu da je ovo područje vrlo malo u nekim svjetskim okvirima i da nije bilo toliko teško asimilovati narod koji je bio tu i izmiješati se sa njim za par vjekova. Primjera nestajanja jezika imaš jako puno i nije to ništa čudno. Što bi rekli ''jači kači''. Iskreno, ne znam ima li toliko ilirskog ili nečeg drugog u nama ali po mojoj logici vjerujem da ima. I niko ne tvrdi (ili rijetko ko) da albanski jezik potiče od ilirskog tako da ti ni to poređenje nije dobro.

[Dutch]

Nije ti dobar primjer. Bolje bi bilo da si kao primjer naveo latinsku ameriku tj. neke djelove (zapadni dio Južne Amerike i srednja Amerika). Ali zadržimo se malo na Meksiku jer je tu situacija posebno interesantna. Dakle konkvistadori dolaze na današnju teritoriju Meksika u šesnaestom vijeku. Danas ti je u Meksiku rasna struktura ovakva: 60 % mestika (mješanci bijelaca i Indijanaca), 30 % Indijanaca i 9 % bijelaca. A pazi, šesnaesti vijek je u pitanju. Prošlo je tek nešto više od četiri vijeka od samog dolaska Španaca. Danas španski jezik govori preko 92 % Meksikanaca. Ne zaboravi da je Meksiko ogromani i da ima mnogo nepristupačnih djelova kao i činjenicu da je bilo teško uništiti jezike domorodaca u tako kratkom periodu.
Sa druge strane Sloveni na Balkan dolaze u šestom vijeku a u sedmom su ga i definitivno zauzeli. Imaj u vidu da je ovo područje vrlo malo u nekim svjetskim okvirima i da nije bilo toliko teško asimilovati narod koji je bio tu i izmiješati se sa njim za par vjekova. Primjera nestajanja jezika imaš jako puno i nije to ništa čudno. Što bi rekli ''jači kači''. Iskreno, ne znam ima li toliko ilirskog ili nečeg drugog u nama ali po mojoj logici vjerujem da ima. I niko ne tvrdi (ili rijetko ko) da albanski jezik potiče od ilirskog tako da ti ni to poređenje nije dobro.

Ajmo po redu .
Konkvistadori su masovno trijebili taj narod,što oružjem što bolestima.Na Balkanu se to nije dešavalo.Sem toga oni su taj narod privoljeli na drugačiji način života jer nije bilo mogućnosti da opstanu.Sjevernu Ameriku sam uzeo kao primjer đe su pojedina plemena u rezervatima očuvala svoj jezik mimo engleskog ili francuskog.Ja sam napisao to u cilju poređenja kako superiornija kultura dođe na neki prostor i donese svoje,većina pređe u tu kulturu al se ipak očuvaju znaci posebnosti kao jezik i običaji.Toga kod nas na Balakanu baš nema.Slažem se da je Mexico ogroman al i po Balkanu ima gudura i bespuća i dosta zabačenih sela.Čudno da su svuda običaji i jezik manje više isti.
Dalje,i ja kažem da "jači kači" al su kolege gore navodile kako su Sloveni praktično beznačajan elemenat u svemu tome.Da je njihov broj zanemarljivo mali u odnosu na domaće stanovništvo.Nije baš da su Sloveni imali topove a ovi luk i strijelu.
Ni ja ne kažem da albanski potiče od ilirskog niti Albanci od Ilira.Nego sam to rekao u kontekstu da albanski jedino odudara od jezika okoline ako izuzmemo grčki.Moralo bi se neđe očuvat dio tih jezika starosjedioca da Sloveni nisu bili toliko moćni fizički i kulturno.
Svakako da imamo krvi i domorodaca al ne u tolikoj mjeri koliko neki žele da prikažu.

[Bosniaco]

Za sve:

Koliko je brojcano bilo slavena u periodu 5-9. vijeka i da li su bili brojcaniji od PREDslavenskog stanovnistva Balkana?

DNK istrazivanje ukazuje da to vjerovatno NIJE bio slucaj. Prema iGENEA-i, svajcarskoj genetickoj firmi, procenat ljudi SLAVENSKOG porijkla u danasnjem stanovnistvu Balkana izgleda ovako (2009. g.):

Srbija i Crna Gora: 30% (oni nisu odvajali S od CG);
Rumunija: 29%
Slovenija: 20%
Hrvatska: 20%
Albanija: 20%
Bugarska: 15%
Bosna: 15%
Makedonija: 15%
Turska: 9%

Nebalkanske zemlje:
Rusija: 55%
Madjarska: 35%
Njemacka: 20%


Dakle, SLAVENSKI kod (cak iako pretpostavimo da istrazivanje iGENEA-e nije 100% tacno, nego samo 80%) NIJE prisutan kod vecine stanovnistva danas, a vjerovatno nije bio ni po doseljavanju Slavena.

Jedini nacin da malobrojnija slavenska populacija nametne svoj jezik mnogobrojnijoj domorodackoj populaciji jeste kroz duzi vremenski period, nametanjem jezika pojedinacnih grupama, a onda iskoristavajuci te grupe za dalje sirenje jezika.

A sto se tice Vasojevica, koliko se god neki ovdje bunili, oni JESU pripadnici E1b1b grupe, odnosno E1b1b1a2 subklade koja se je formirala u GRCKOJ, vjerovatno na Peloponezu, prije nekih 4.500-5.000 godina, jer je tada i nastala geneticka mutacija za ovu subkladu.

Za one koje interesuje porijeklo evropskih muskaraca, mozete pogledati detaljni pregled ovdje: http://www.jogg.info/41/Wiik.pdf. Ovaj referat koristi malo zastarjele podatke, ali ne odstupa znacajno od posljednjih istrazivanja.

[Dutch]

E da sad ja tebe nešto upitam.Đe se to može nać čisti,slovenski genetski kod koji bi mogao da služi za upoređivanje sa drugim skupinama?

[Shmasjer]

Srbija i Crna Gora: 30% (oni nisu odvajali S od CG);
Rumunija: 29%
Slovenija: 20%
Hrvatska: 20%
Albanija: 20%
Bugarska: 15%
Bosna: 15%
Makedonija: 15%
Turska: 9%

Nebalkanske zemlje:
Rusija: 55%
Madjarska: 35%
Njemacka: 20%

E sada nista ne kontam, u Rumuniji skoro duplo, a u Madzarskoj vise nego duplo je prisutniji taj "Slavenski kod" kod stanovnistva nego u Bosni, ali eto tamo nisu nametnuli svoj jezik a u Bosni jesu.
Prosto je zapanjujuce da su Madzari genetski veci Sloveni od SLOVEnaca.
Ne znam, meni tu samo rezultati za Rusiju daju neki smisao.

[Dutch]

Ma to je zamlaćivanje obično.Prije svega nema niđe čistog naroda.Rusi bi trebali da budu kao najčistiji al tu se opet postavlja pitanje Mongola,Huna i ostalih naroda koji su tuda prolazili.Ako već se traži slovenski gen mislim da bi najočuvaniji trebao biti kod Baltičkih Slovena al je i to upitno.Sam fizički izgled ne mora obavezno da jasno razdvaja dvije skupine.Svjetlija put,boja kose i očiju je više karakteristika hladnih područja negoli toplih.

[Hari Krisna]

Ne samo da je zamlaćivanje vec ovo tumacenje Bosnjaca je cista sprdnja. Jedni podaci iskljucuju druge, a svaka analiza se moze tumaciti kako se kome svrcne. Taj tipicni slovenski gen je u prapostojboni Slovena prisutan maksimalno do 44% a poslije za divno cudo kod tipicnih Slovena Madjara 41%
Zamisli samo divnog cuda da je slovenski gen mutirao ito bas u Vasojeviće pa na kraju ispalo da je samo ispod cerge Vasojevka svaka fina bez pudera i karmina

[RoNN|3]

Ako su svi mogući geni unazad 200 generacija zapisani i jednako jaki, kako to npr da se neki Evropljanin kome su preci došli iz Afrike, npr u 10. vijeku, a od 10. vijeka stalno mu se preci miješaju sa bijelcima iz Evrope, što se taj Evropljanin - rođen npr polovinom 20. vijeka ne rodi kao izraziti crnac - Afrikanac, ako tvrdiš da je jednako jak svaki gen, i onaj od prije 4 generacije i onaj od prije 200 generacija?
Mislim, postoje krajevi u Evropi, npr Kalabrija ili Sicilija đe se u italijanskim prodicama nikada ne rađaju ljudi koji imaju izrazite afro karakteristike, a po ovome što si napisao, trebali bi zar ne?

Ovo je dakle samo primjer, da su jači geni bliskih predaka nego dalekih.

Zar se genetske osobine ne nasljeđuju, recimo do 9 koljena. Zar čovjek može da povuče neku genetsku osobinu nekog pretka od prije 20 generacija? Da to nije malo predaleko?

Znači ja sam mislio na to da su genetske osobine bliskih rođaka daleko preovlađavajuće. Podrazumijeva se da smo ljudsi rod i da imamo oči, ruke, nos, lakat....
Ali to što mi je neki predak iz 11. vijeka imao neku scepijalnu bolest to ne igra nikakvu ulogu. Taj gen ne može da se probudi i da nadjača gene bliskih predaka. Jer da može, nekad bi se na Siciliji u italijanskim porodicama rađala potpuno Afro đeca. A ne rađaju se nikad, jer geni od prije 1000 godina ne mogu da nadvladaju gene bliskih predaka.

Ne znam odakle da počnem

Ljudi su diploidni sa 46 hromozoma, što znači da se pola genetske informacije i.e. 23 hromozoma, naslijeđuje od svakog roditelja. 23 hromozoma nose sve gene, tako da svaki čovjek ima po dva gena za sve (jedan od oca i jedan od majke) i samo jedan prenosi na svoje dijete. Svaki hromozom ide u paru sa odgovarajućim hromozomom koji je iste dužine i koji nosi gene za iste karakteristike. Nadam se da će ova šema sa jednim parom hromozoma bar malo pojasniti kako se prenose geni. (Ako ko nađe kakvu grešku, popraviću.)

Šemi fali dosta koraka i detalja, ali bitno je da ilustruje princip.

Korak 1 je "crossover". Roditelji ne prenose svoje hromozome na potomstvo, nego kombinuju svoj par hromozoma i prave novi hromozom (zapravo 4 nova, koliko me pamćenje služi, ali na kraju MOŽE BITI SAMO JEDAN!)

Korak 2 je romantična noć na primorju. Lagana muzika, dobro vino, igra pogleda.. (Ima i drugih verzija. "WC", "Lift" i "Parking" su samo neke od popularnih.)

Ovaj konkretan par gena naslijeđen je u kombinaciji: jedan od đeda po majci i drugi od babe po ocu. Neki drugi par gena će biti naslijeđen u nekoj drugoj kombinaciji. Baba Stamenija je imala isti ovaj gen koji ima njen unuk. Onaj drugi iz njenog para nije ostavila ovoj grani svojih potomaka.

Dakle, na drugoj generaciji su četiri pretka, ali je ovaj par gena naslijeđen samo od dva. Slično tome, na dvadesetoj generaciji je oko milion predaka ali ponovo ovaj par gena potiče samo od dva pretka. Ovaj par je postojao u istom obliku i prije 20 generacija (zanemarujući mutacije) i prelazio je sa čovjeka na čovjeka kroz generacije.

- Ne postoje geni od prije 4 i geni od prije 100 generacija niti postoje uspavani geni. Taj od prije 100 je isti ovaj od prije 4.

- Ne postoje slabi i jaki geni. Iz jednog para gena, oba imaju jednaku vjerovatnoću propagacije. (Postoje dominantni i recesivni aleli za koje mislim da su riječi "jak" i "slab" neprikladne) Ako je nekome prije 10 generacija samo jedan od predaka bio crnac, vjerovatnoća da je i on crn je mala. Tamna koža nije jedina afro karakteristika. Čovjek je naslijedio nešto od ovog pretka, ali to ne mora biti boja kože.

- Ako ti je predak iz 11. vijeka imao neku specijalnu bolest, ti ili imaš taj njegov gen ili nemaš. Nema sredine sa uspavanim i slabim genima. Ako ga imaš, ne mora da znači da imaš istu bolest jer je on vjerovatno bio bolestan zbog oba gena, a tebi je ostavio jedan. Mala je vjerovatnoća da ti i drugi bude isti kao njegov (ili sličan), ali dešava se i to.

[amnesiac]

Sam fizički izgled ne mora obavezno da jasno razdvaja dvije skupine.Svjetlija put,boja kose i očiju je više karakteristika hladnih područja negoli toplih.

Nadam se da mi nećeš zamjeriti na maloj ironiji "još ne viđeh plavoga Eskima". Šalu na stranu, u principu si u pravu s tim što to isto možemo reći i za ljudsku visinu u Evropi ali im ovo područje opet ruši koncepciju u potpunosti.

Taj tipicni slovenski gen je u prapostojboni Slovena prisutan maksimalno do 44% a poslije za divno cudo kod tipicnih Slovena Madjara :grin: 41%

Uopšte se ne treba čuditi što je to tako u Mađarskoj jer je njen položaj (između slovenskih zemalja) takav da je to potpuno logično. Inače prije neku godinu su hrvatski genetičari utvrdili da je najveći procenat slovenskog genotipa (tako se tad to zvalo) najveći u Slavoniji i da nije čudno što je sam naziv "Slavonija" takav. Dodaj tome i da je isti dominantan i u Sloveniji (takođe ime para uši). Takođe bili su i neki (istina nepotvrđeni) podaci za Srbiju i da je najveći procenat slovenskog genotipa zapravo u Vojvodini ali nije dominantan zbog naseljavanja iz unutrašnjosti Srbije a zna se i kad je Vojvodina i postala dio Srbije. Dakle, nije teško zaključiti zašto su sva istraživanja do sada pokazala da je u Mađarskoj dominantna slovenska halpogrupa. A jezici su druga priča.

Slažem se da priča i podaci imaju mnogo rupa no ipak ne bih sve odbacio.

[Hari Krisna]

Daleko sam ja od pomisli da bi bilo koje naucno istrazivanje u bilo kojoj fazi trebalo odbacivati. Ranijim postom sam upravo napisao da je jedino sigurno da smo svi izmijesani i samo naivni bi mogli pricati o cistom genu, porijeklu i cudima. Smijesna je do zla boga nadintepretacija bosanskog Vasojevića jer u svim tim rezultatima se pokazuje podatak za cijelu Crnu Goru a nidje nema iz kojih djelova su bili ti kojima je pravljena ta haplo analiza. Lako se moze pokazati da nijedan od tih 44 nije bio iz Vasojevića a on već razradio cijelu teoriju na osnovu njegovih rezultata i jos dva druga. Apsolutno si u pravu za rezultate u Vojvodini, bilo bi interesantno kad bi se znali na primjer rezultiti Rusina u Vojvodini i poredili sa prapostojbinom jer se radi o obicajno i vjerski zatvorenoj grupi dje je mijesanje sa drugim narodima sporadicno, ali opet kad pogledas te rezultate za Bosnu i dio koji se zove Hercegovina ispada kao da se radi o dvije daleke oblasti. Jedno je evidentno - uzorak ispitivanih je neadekvatan i vjerovatno zbog skupuće nije mogao biti veci i reprezentativniji, a sa druge strane ubacivanje tog dijela gena i ogronu bazu podataka i na osnovu par sekvencija izvoditi tvrdnje je pomalo nadinterpretacija.