Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 57

Thread: ZAKON O OSTVARIVANJU SLOBODA I PRAVA NACIONALNIH MANJINA

  1. #1
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default ZAKON O OSTVARIVANJU SLOBODA I PRAVA NACIONALNIH MANJINA

    ZAKON O OSTVARIVANJU SLOBODA I PRAVA NACIONALNIH MANJINA


    Rješavanje prava pripadnika nacionalnih manjina, poput procesa evropskih integracija, treba da predstavlja crnogorski nacionalni prioritet i konsenzus svih subjekata društva. Sredinom 2003. godine Ministarstvo za zaštitu prava pripadnika nacionalnih i etničkih grupa formiralo je Komisiju za izradu Zakona o ostvarivanju prava i sloboda nacionalnih i etničkih manjina koja je generalno radila na temelju smjernica uže radne grupe. Učešće na izradi radnog teksta omogućeno je predstavnicima svih političkih partija zastupljenih u Skupštini RCG, stranaka koje okupljaju i zastupaju nacionalne manjine kao i predstavnicima NVO koje se bave ljudskim i pravima Roma. Predstavnici crnogorske opozicije nijesu uzeli učešća u radu komisije ali su u nekoliko navrata imali jako kvalitetnu i konstruktivnu participaciju prilikom održavanja okruglih stolova posvećenih ovoj temi. Prvobitna ideja bila je da se donose Ustavni zakon o nacionalnim manjinama ali se objektivno postavilo pitanje mogućnosti njegovog usvajanja u parlamentu. Gotovo je jedinstven stav bio da ne treba više čekati sa usvajanjem zakona, što je bila i preporuka međunarodne zajednice, jer bi se to značajno odrazilo na primjenu standarda zaštite manjina i uopšte uživanja njihovih prava. Hrabri iznijeto stajalište gotovo svih političkih predstavnika da je poslije osnovnog, Ustava, ovo najvažniji zakon koji bi Crnu Goru trebao demokratski da legitimiše i uvede u red onih država koje se prepoznaju po poštovanju manjinskih prava i razvijanju mehanizama njihove zaštite.
    Pomenuta uža radna grupa radi i na izradi kataloga propisa koji će se morati mijenjati ili dopuniti po usvajanju ovog zakona. Dilema da li će se ili neće drugi zakoni prilagoditi zakonu o nacionalnim manjinama u slučaju da on ima ustavni karakter ne bi postojala mada predstavnici vlade i vladajućih partija često iznose uvjeravanja da u to ne treba sumnjati i da su i sami svjesni da bez toga brojna kvalitetna rješenja iz zakona ne bi postala operativna. Aktivno učešće predstavnika međunarodne zajednice / Savjeta Evrope, OEBSa i kancelarije Visokog komesara za nacionalne manjine/, čini se da su dodatni garant obezbjeđenja odgovornosti i povjeranja u donošenju, i promovisanju, kvalitetom primjenjivog zakona.

    Komisija je imala dilemu oko upotrebe termina nacionalna manjina, manjinski narod ili nacionalna zajednica. Međunarodni eksperti predložili su da se konsenzus postigne na nivou termina prisutnog u međunarodnim dokumentima. Bili smo jedinstveni u opredjeljenju da u zakonu ne treba nabrajati koje to manjine žive u Crnoj Gori smatrajući da svaki građanin ima pravo da slobodno iskaže svoju ukupnu pripadnost odnosno odluči o svom tretiranju kao pripadniku nacionalne manjine. Na to obavezuju, ustavni i međunarodni dokumenti ali i zvanični rezultati popisa stanovništva koji su usmjerili jasan demokratski i razvojni put Crne Gore kao istinske građanske i multikulturalne zajednice. Ako oko ničeg drugog u parlamentu će se morati postići saglasnost oko izmjene preambule postojećeg Ustava koji RCG tretira »kao istorijsku težnju crnogorskog naroda«. Zakon će ostvariti primjenjivost na državnom i lokalnom nivou što znači da će gotovo sve etničke grupe koje žive u Crnoj Gori, uključujući Crnogorce i Srbe, biti u mogućnosti da sebe, zavisno od sredine, samoidentifikuju kao nacionalnu manjinu. Zbog toga treba jasno reći da ovo nije zakon za nacionalne manjine već za sve nas koji živimo u Crnoj Gori.
    Protivni smo bili zalaganju da se vrši takozvana zakonska graduacija tretiranja nacionalnih manjina shodno kojem bi neke grupe imale priznat status nacionalne a neke status etničke manjine zbog činjenice da nemaju svoju maticu. Smatrao sam da bi to moglo proizvesti osjećaj diskriminacije i drugorazrednosti. Međunarodni priznati eksperti Eksperti imali su sličan komentar tim prije što nema razlika u ostvarivanju sloboda i prava između nacionalnih i etničkih manjina i založivši se da naziv zakona bude jedinstven, jasan i nedvosmislen.
    Zakon je dao i određenu definiciju nacionalne manjine, koja je političkim predstavnicima, uglavnom odgovarala, a ona glasi «Nacionalna manjina u smislu ovog zakona je svaka grupa državljana Crne Gore brojčana manja od ostalog preovlađujućeg stanovništva i dio je matičnog naroda koji živi u drugoj državi, odnosno ima zajedničke, etničke, vjerske ili jezičke karakteristike, različite od ostalog stanovništva i motivisana je željom za iskazivanjem i očuvanjem nacionalnog, etničkog, kulturnog, jezičkog i vjerskog identiteta i istorijski je vezana za Republiku«. Predstavnici NVO i manjina na Komisiji su se zalagali da se izvrši zamjena pojma »državljanin« sa pojmom »građanin« imajući u vidu brojne probleme koje već godinama predstavnici manjina imaju sa dobijanjem crnogorskog državljanstva. Sa tim i stajalištem da u primjeni zakona ne treba izuzeti izbjeglice korespondirala su i mišljenja eksperata angažovanih od strane Savjeta Evrope koji su smatrali da bi bilo nerazumno spriječiti izbjeglice koje sa domicilnim stanovništvom imaju istu etničku pripadnost, jezik ili vjeroispovijest da ostvare ona prava koja ne zavise od državljanstva i tradicionalnog prebivališta.. Na ekspertskom sastanku komisije uža radna grupa odustala je od odredbe kojom se u vanrednim okolonostima mogu suspendovati ili ograničiti prava nacionalnih manjina jer je to pitanje uređeno drugim ustavnim dokumentima.
    Zakon će pripadnicima manjina dati pravo na slobodan izbor i korišćenje svog kolektivnog, ličnog i familijarnog imena kao i pravo na upisivanje tih imena u matične knjige i lična dokumenta na svom jeziku kao i pravo na osnivanje različitih institucija sa ciljem očuvanja i razvoja svog identiteta, koje takođe imaju pravo na naziv i upis tog naziva na maternjem jeziku.
    Posebna novina ovog zakona jeste omogućavanje službene upotrebe jezika nacionalne manjine u jedinicima lokalne samouprave. U opštinama, u kojima manjine tradicionalno žive, i čine najmanje 5 % ukupne strukture lokalnog stanovništva, u službenoj upotrebi će biti i jezik te nacionalne manjine.
    Republika će na RTCG, kao javnom servisu, shodno odredbama, obezbijediti odgovarajući broj časova za emitovanje informativnog, kulturnog, obrazovnog, sportskog i zabavnog programa na jezicima nacionalnih manjina. Predložili smo da se definiše minimalni procenat, od 10 do 15%, učešća sadržaja koji se odnose na manjine u ukupnom programu javnog servisa, kao i da se to rješenje odnosi i na lokalne servise. Upravo na prijedlog predstavnika NVO-a u zakonu bi se trebala naći odredba koja obavezuje državu da djela i dobra sačinjena na jezicima različitih etničkih grupa, postanu dostupna svima pomaganjem i razvitkom prevođenja, nadsinhronizacije i titlovanih prijevoda. Po našem mišljenju na taj način i kroz reemitovanje sadržaja drugih servisa značajno će se neutralisati eventualni nedostatak finansija.
    Pripadnici nacionalnih manjina imaće pravo na vaspitanje i obrazovanje na svom maternjem jeziku i na odgovarajuću zastupljenost svog jezika u obrazovanju. Predviđeno je da se nastava izvodi u cjelosti ili djelimično na jeziku nacionalne manjine mada bi bilo djelotvornije da se posebno u predškolskim ustanovama i osnovnim školama kao sredstvo komunikacije odnosno izvođenja nastavnog programa koristi jezik manjine pri čemu bi službeni jezik bio redovan nastavni predmet, što zakon, naravno, ne dovodi u pitanje. Prema zakonu, učenici i studenti, koji ne pripadaju manjinama mogu da uče jezik nacionalne manjine sa kojom zajedno žive. Posebnim članom zakona predviđeno je da se odjeljenje sa nastavom na jeziku i pismu nacionalne manjine može osnovati i za manji broj učenika od broja utvrđenog za rad te ustanove.
    Neophodno je zakon doraditi u pogledu stvaranja održivog obrazovanja na jezicima nacionalnih manjina pri čemu je potrebno precizno definisati obavezu države da obezbijedi odgovarajuću obuku kadra, bilo kroz osnivanje sopstvenih ustanova ili kroz osiguranje pristupa toj obuci u drugim državama, recimo kroz godišnje utvrđivanje potreba i dodjelu državnih stipendija.
    Zakon predviđa da obrazovni i vaspitni rad u školskoj ustanovi ili posebnom odjeljenju sa nastavom na manjinskom jeziku mogu obavljati lica koja apsolutno vladaju jezikom i pismom te nacionalne manjine. Takođe, za direktora školske ustanove, čije je osnivač Republika ili opština, sa nastavom na jeziku i pismu nacionalne manjine može biti izabrano lice koje vlada jezikom manjine i koje dobije, prije izbora, saglasnost Vijeća te nacionalne manjine.
    Okvirno ovim zakonom nacionalnim manjinama obezbjeđuje se pravo da obilježavaju značajne datume, događaje i ličnosti iz svoje tradicije i prošlosti kao i mogućnost države da uvede poreske, carinske i druge podsticajne mjere po pitanju prijema materijalne i finansijske pomoći iz inostranstva.
    Takođe, postoji obaveza države da posebnim izbornim zakonom, primjenom afirmativne akcije, utvrdi dodatan broj poslanika i odbornika za pripadnike nacionalnih manjina. Garantovani mandati odrediće se u skladu sa rezultatima posljednjeg popisa stanovništva. Pripadnici manjina prilikom glasanja imaće mogućnost izbora između dviju lista, redovne i manjinske, pri čemu će ova druga biti rezervisana za nastup manjinskih političkih organizacija.
    U opštinama u kojima među odbornicima nema pripadnika manjine koja u ukupnom lokalnom stanovništvu učestvuje sa manje od 5% ukupan broj odbornika povećaće se za jednog predstavnika manjine. Ova odredba koja treba biti razrađena kroz opštinske statute, podsticajno će djelovati na učešće u javnim poslovima onih grupa koje se u pojedinim opštinama prepoznaju kao brojno male manjine.
    Zakon govori o odgovarajućoj /djelotvornije je, shodno Ustavu, reći proporcionalnoj/ zastupljenosti manjina u javnim poslovima o čemu se staraju predsjednik Vlade i predsjednik Vrhovnog suda u saradnji i na prijedlog Vijeća nacionalne manjine.
    Zakon na neki način poznaje i uvođenje tzv. manjinskog veta kojeg mogu uložiti poslanici ili odbornici izabrani sa manjinske liste, ukoliko smatraju da određena predložena odluka bitno zadire u interese te manjine /promjena etničke strukture stanovništva protivno volji lokalnog stanovništva, usvajanje nastavnih planova i programa bez saglasnosti Vijeća nacionalnih manjina i pitanja koja se tiču očuvanja jezičkog i kulturnog identiteta/. Nakon toga na snazi je proces usaglašavanja stavova a odluka se može smatrati usvojenom samo ako je za nju glasala većina poslanika ili odbornika izabrana sa posebne manjinske liste. Ako se usaglašavanje stavova ne okonča uspjehom, prijedlog se povlači i na dnevni red se ne može postaviti do isteka roka od tri godine.
    Zakon predviđa da manjine i njihovi pripadnici, u cilju unaprijeđenja prava i sloboda, mogu osnovati Vijeće nacionalne manjine koje zastupa i predstavlja nacionalnu manjinu i njene pripadnike,daje prijedloge, mišljenja i saglasnost kojima se uređuju područja od životnog interesa za nacionalne manjine, učestvuje u planiranju i osnivanju vaspitno-obrazovnih ustanova i pripremi obrazovnih programa te podnosi inicijative za izmjenu propisa kao i inicijative kod Ustavnog suda i Zaštitnika ljudskih prava. Postoje dvije mogućnosti izbora članova Vijeća. To su neposredni izbori, čemu sam lično bliži, zbog mogućih manipulacija dok je alternativa da Vijeće većinski čine poslanici odnosno odbornici izabrani sa tzv. manjinske liste, dok ostatak čine predstavnici nevladinih i drugih organizacija, pri čemu je, i pored insistiranja, izbjegnuto da se precizira jasan kriterijum i precedura imenovanja.
    Predviđeno je da Skupština Crne Gore osnuje Fond za nacionalne manjine radi pružanja podrške očuvanju i razvoju sveukupnnog identiteta koji će sredstva crpiti iz državnog budžeta. Mislim da treba zakonom definisati koji je to iznos sredstava /naš prijedlog je bio 1% Budžeta Republike/.
    Komisija bi trebala, nakon dobijanja zvanične ekspertize Savjeta Evrope, održiti sastanak i određene odredbe, nadam se, učini pravičnijim i djelotvornijim. Nakon toga tekst ide na Vladu koju već sada treba podstaći da se u daljoj finalizaciji zakona ne odustane od kvalitetnih rješenja, nakon čega prije parlamenta, slijedi široka javna diskusija koja će sigurno doprinijeti unaprijeđenju sadržaja. Primjena zakona mogla bi da naiđe na opstrukciju i otpor te i u tom pogledu je neophodno angažovanje civilnog društva, posebno medija, u promovisanju novih standarda.


    ---------------------
    Podgorica, 15.jul 2004 godine

    Predsjedniku Skupštine Republike Crne Gore
    Gospodinu Ranku Krivokapiću

    Poštovani gospodine predsjedniče,

    želim Vam prije svega uputiti čestitke povodom konačnog donošenja državnih znamenja Republike Crne Gore. Kao pripadniku generacije koja je stasavala i podizala se na prijestonom Cetinju pod istinskom crnogorskom zastavom i koja više od deceniju čeka na državotvorno buđenje bilo mi je zadovoljstvo i čast prisustvovati podizanju državne zastave na jarbol ispred državnog parlamenta. Suze u očima prisutnih ohrabruju i daju nadu da će Crna Gora krenuti onim putom na kojem je već odavno trebala biti.

    Ipak smatram da je Skupština RCG kao organizator događaja trebala povesti više računa o protokolu i sadržaju svečanog i istorijskog događaja. Kako je Crna Gora građanska država čiji su podanici građani različitih nacionalnosti i vjeroispovijesti mišljenja sam da je tu činjenicu trebalo snažno inkorporirati u program svečanosti. Tako su se uz prisutan folklor koji reprezentuje crnogorski narod trebao naći i onaj koji baštine pripadnici albanskog, hrvatskog, bošnjačkog i muslimanskog naroda, koji su pored Crnogoraca i Srba, takođe autohtone i ravnopravne nacionalne zajednice.
    Čast podizanja državne zastave mogla je pripasti i najstarijem građaninu ili građanki Crne Gore, odnosno licu koje kroz sport, umjetnost, kulturu ili nauku reprezentuje našu domovinu ili Vama kao domaćinu kuće koja je građanstvu širom otvorila vrata.
    Pismo vam upućujem sa namjerom da učinite sve u vašoj moći da se prilikom budućih svečanosti povede više računa o samoj organizaciji i sadržaju svečanosti i prirodi tj. karakteru crnogorske države.
    -----------------------

    Aleksandar Saša Zeković,

    Istraživač krsenja ljudskih prava u Crnoj Gori i clan Komisije za izradu zakona o slobodama i pravima nacionalnih manjina.

  2. #2
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Sta vi dezurni forumski mlatikuri mislite o ovome zakonu?

  3. #3
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Sverige
    Posts
    6,830
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    2
    Thanked in
    2 Posts

    Default

    mATULJANE CA TI REJ NESTO ,NO NEZNAM KOKO SI BISTAR ???????????????????????????????????????
    JELI TI ZNSKO JE HJEBAO IRAN , RUANDU I TD ITD ????? ALOOOOOO MUSTAFFFFFAAAAAA ZAPAMTI TO SAD I ZANAVIJEKKKK .................................................. ........M A N J I N E !!!!!!!
    sVI NAJGORI MAJMUNI KOI SU RQADILI TEROR U NEKU ZEMLJUUUUUU..... AAAALLLOOOOO ONI SÚ BILIII ...M A N J I N E !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    PS.
    PA I CG NIJE JEDINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ko nevoli Crnogorca ,vas se ambisa !!!

  4. #4
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Ti si dovoljno mislio tom glavom. Aj sad napravi rokadu pa misli Q, dako sto pametnije kazes.

    8)

  5. #5
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Dobra tema Plannco, imas pozdrav od mene. :wink:

  6. #6
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Zdrav bijo !
    Kad ces pocet da mislis svojom glavom ? 8)

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    Zdrav bijo !
    Kad ces pocet da mislis svojom glavom ? 8)
    Vise volim okrunjeno.

  8. #8
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    ako! rad je od coveka napravio majmuna.

  9. #9
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Ni jedna drzava nema ovako lojalne manjine kao Crna Gora,
    zato nashim manjinama treba dati sva prava po najvecim evropskim standardima i zahvaliti svima na strpljenju ovih teshkih 15 godina fashizma koji je vladao na primitivnim balkanskim prostorima..
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  10. #10
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Ni jedna drzava nema ovako lojalne manjine kao Crna Gora,"

    Nisi hteo reci: nijedna Vlada nema ovakve lojalne manjine kao Crnogorska vlada? Uopste ne volim pojam "manjine" jer je to inferioran polozaj ka nekoj "vecini", i "nesto" zasta se moraju pisati posebni "manjinski" zakoni. U CG postoje mnogobrojniji i malobrojniji narodi. Svi su autohtoni, ako nisu imigranti. A time su narodi u CG a ne manjine. Tokom istorije, revolucije i evolucije evoluirali su u ono cime se danas nazivaju. Time je i pojam "maticnih drzava" iluzoran. Jer veliki broj njih nikad nije krocio na teren "svoje matice" niti njegovi "suplemenici" na njegovu zemlju, a vec imate zbrku pojmova ko je ko tu. Sam pojam demokratije povlaci za sobom da svako na neki nacin ucestvuje u kreiranju politike, bar davanjem svojeg glasa pa time treba imati i osecaj i odgovrnost za funkcionisanje drzave. Nemalo je reci da demokratija znaci -svak se brine o sebi. Samim tim sto vec generacijama zive na istom terenu nemaju druge matice i domovine osim Crne Gore. Ostalo je folklor i guslanje. ALi zato Ustav CG se ne moze ka njima postaviti kao ka manjinama, jer su to njeni gradjani. Koje rasa, boja koze, kose, visina, tezina ne mogu ciniti manjinama u odnosu na imaginarnu "vecinu". Niti se mogu udeljivati "manjinska prava" u odnosu imaginarne "vecine" koja ima vecinska prava. Prosto, CG cine nekoliko naroda i jedini funkcionalan model njihovih medjusobnih odnosa, njihovog odnosa ka drzavi i drzave prema njima - je demokratska gradjanska republika. Ako se neki tretiraju kao manjine i privremeni gosti u drzavi sasvim su opravdane separatisticke tendencije. Ako se Ustav i drzava prema svima odnosi jednako i ravnopravno onda se svi trebaju odnositi ka drzavi CG kao svojoj kuci. A drzava CG prema svima kao svojim celadima. A ko trazi preko toga taj trazi leba preko pogace. I, nek ide u Q !!!

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    Ako se neki tretiraju kao manjine i privremeni gosti u drzavi sasvim su opravdane separatisticke tendencije. Ako se Ustav i drzava prema svima odnosi jednako i ravnopravno onda se svi trebaju odnositi ka drzavi CG kao svojoj kuci. A drzava CG prema svima kao svojim celadima. A ko trazi preko toga taj trazi leba preko pogace. I, nek ide u Q !!!
    Upravo tako, ovo bi gospoda iz DPSDP koalicije trebala dobro da upamte, da se ne cude posle kad pocnu da pristizu zahtevi za autonomije "nacionalnih manjina", te trte, te mrte ...

  12. #12
    Join Date
    Nov 2004
    Posts
    358
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Dobrusky kad li se zahtevu od vas Bosnjaka za autonomijom mozemo nadati?

  13. #13
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    klinac je u... svrha mog posta je da pokaze da nisu potrebni dusebriznici sa strane dok postoje demokratski mehanizmi ili intituciije koje stite zakone. ili ukoliko ima onih koji ce stovati i sprovoditi zakone.
    dobrusky je, mislim, sa Kosova i sa Bosnjacima CG nema nista zajednicko sem folklora, i guslanja, eventualno. Dobrusky nema nikakav mandat ili ovlastenje da tumaci interese Bosnjaka CG. iako je po, mom misljenju dobar covek, njegovo misljenje ne doseze dalje od foruma. isto vazi i za Jankishu, koji je Bosanski Srb iz Foce...ooops... Srbinja. jedino sto moze da je Srbima CG puse u ... i razvija jedra. tako se i razvila jedna specijalna "kasta patriota" koji generalno nemaju nista sa CG ali bucu kao da najbolje znaju sta je ineteres naroda u CG. iako ih za to niko nije ovlastio a ni pitao. predstavljajuci se lazno stvaraju privid konflikta onamo i gdje ga nema. a generalno sluze za puvanje u ... i razvijanje jedara.

    upravo Milovan i ja pravimo Opoziciju onima koji CG tegle za usi vec 15 godina praveci od nje partijsku i privatnu drzavu, sa ciljem da je vratimo njenim gradjanima. pa ako neko hoce da ima legitimet u ovim diskusijama nek ispuni formular za pristup Gradjanskoj inicijativi.

    Djiha, djiha cetir' noge
    Sve cetiri krute !!!

  14. #14
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    dobrusky je, mislim, sa Kosova i sa Bosnjacima CG nema nista zajednicko sem folklora, i guslanja, eventualno. Dobrusky nema nikakav mandat ili ovlastenje da tumaci interese Bosnjaka CG.
    Zivota ti Planncko, sta ce ti ovo? Ja jesam sa Kosmeta, ali mi je poreklo i sve zivo iz Crne Gore ( juznog Sandzaka ), svi, osim sto sam se ja rodio na Kosmet su rodjeni u Crnu Goru. Ovo od tebe, kao liberalnog demokrate, nisam ocekivao. A, reci mi ko ovde ima mandat i ovlascenja da tumaci bilo cije interese, osim da iznosi svoje misljenje ?

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,754
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    U Crnoj Gori smo svi nacionalne manjine... :wink:

  16. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Karma
    U Crnoj Gori smo svi nacionalne manjine... :wink:
    Ovo sto rece Plannco meni, vazi i za tebe.

    Zato nemoj puno da mlatikuris.

  17. #17
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,754
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Samo se solidarišem sa ostalima...

  18. #18
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Zivota ti Planncko, sta ce ti ovo?"

    Io sum Plannco! Radi izvodjenja stvari "na cistinu", radi suzbijanja negatvinog nacional-romantizma, radi jedinog izvodljivog demokratskog gradjanskog modela ... U pravnoj ravni, kako je ova tema i postavljena, oni koji nisu drzavljani, ne zive u CG i svoju buducnost ne vezuju za nju oni su svakako van konteksta. ovde ne govorimo o emotivnim vezama nego o pravnim faktima. pre bi voleo procitati misljenje onih kojih se sadasnjost i buducnost CG dierektno tice. cem bi citao misljenja bilo kojih drugih. tema je veoma ozbiljna i odgovara na pitanje kuda ide CG. Ili, da li uopste ide.

  19. #19
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,754
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    U pravnoj ravni, kako je ova tema i postavljena, oni koji nisu drzavljani, ne zive u CG i svoju buducnost ne vezuju za nju oni su svakako van konteksta.
    Ti si van konteksta. 8)
    A bogami i još 70% aktivnih učesnika ovog foruma. (od tih 70%, interesantno je da su bar 80% za nezavisnost Crne Gore :wink: )

  20. #20
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,754
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by milovan
    i zahvaliti svima na strpljenju ovih teshkih 15 godina fashizma koji je vladao na primitivnim balkanskim prostorima..
    Bok, primitivac!

  21. #21
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Ti si van konteksta."

    Nje tacno, krelac! Ja sam se odrekao SFRJ drzavljanstva, SRJ i SCG mi nije bilo po gustu. Mogao sam uzeti bilo koje drzavljanstvo od Triglava pa do Dzjevdjelie, ali hocu samo Crnogorsko drzavljanstvo. Zato sto, moji Montenigreni su napravili Diokleu koja je u fundamentu CG drzavnosti.

  22. #22
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,754
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Prvo skoči pa reci - ajoooj!

  23. #23
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    Ja sam se odrekao SFRJ drzavljanstva, SRJ i SCG mi nije bilo po gustu
    E, pa onda smo u istoj ravni. Cak sam ja u blagoj prednosti. Ja se nisam odricao drzavljanstva iako sam mogao ... primedba odozgo ne vazi, nastavljamo.

    P.S.

    I nisam ja nacional romantista. Ja sam bosnjacki rodoljub i realista. Onoliko koliko si i ti crnogorski. Inace tvoji stavovi o Crnoj Gori su sasvim OK i ja tu nemam nikakvih primedbi.

  24. #24
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    NY
    Posts
    308
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    "Ja sam bosnjacki rodoljub i realista. Onoliko koliko si i ti crnogorski."

    ja uopste ne razumem te pojmove o kojim ti pises. generalno pisem o gradjanskoj, demokratskoj republici CG koje nema a trebalo bi je biti. cak propagiram vec godinama, sto je atipicno i anacionalno, da svi izjasnjavaju onako kako se osecaju. pa ako misle da su Srbi nek su Srbi, ako misle da su Bosnaci nek su Bosnaci, ako misle da su Hrvati nek su Hrvati... Ali nevalja razbijati zidove kuce u kojoj zivis, jer nikome nikava dobra to nije donelo.

    i, ja se nikako ne osecam pozvanim i kompetentnim da brinem o Crnogorcima u Srbiji, BiH, Hrvatskoj ... ili Danskoj. osim, onako na humanoj, ljudskoj ravni kao prema bilo kom drugom coveku ili narodu.
    tako izgleda da mi ove pojmove razumemo dijametralno razlicito. ja mislim da se realisti brinu i bore da poprave kucu u kojoj zive. ostali prave kule ni na nebu ni na zemlji, i zavrse bez kuce i kucista, a na tudjem pragu. tvoja percepcija o meni kao icijem "nacionalisti" je pogresna. decje bolesti sam davno prelezao. ako ja nesto radim onda pravim kucu gde cu moci, kad odem u penziju, ziveti zivotom coveka. I, naravno, penzionera. prestar sam ja da obijam pragove ko ce mi udeliti komad leba u ime "nacionalne ljubavi" i proslih "nacionalnih zasluga".
    svima nama, i meni i vama, treba kuca u kojoj se postuje Ustav, red i zakon. titranje "nacionalnih jaja" i duvanje u ... "nacionalna jedra" se zavrsi sa Sve ce to Bog platiti (procitajte pricu). A svi znamo da je Bog skrte ruke, ako izuzmemo da je dao vazduh, vodu i travu. Pa, kome prilici pasti nek pase i dalje. I ovce pasu, pa su opet bravi.

  25. #25
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Germany
    Posts
    2,261
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    ja uopste ne razumem te pojmove o kojim ti pises.
    Kako ne razuzmijes pojmove, kao sto je rodoljub, zar se sam ne izjasnjavas kao nacionalno Crnogorac – liberalni demokata, da se zalazes i zalazes se za:

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    “… generalno pisem o gradjanskoj, demokratskoj republici CG koje nema a trebalo bi je biti. cak propagiram vec godinama, sto je atipicno i anacionalno, da svi izjasnjavaju onako kako se osecaju. pa ako misle da su Srbi nek su Srbi, ako misle da su Bosnaci nek su Bosnaci, ako misle da su Hrvati nek su Hrvati...”
    Ako pises i ako se zalazes za gradjansku republiku, to ne znaci da nigde nacionalno ne pripadas.Ako ti kao Crnogorac mozes da se zalazes za gradjansku republiku, onda mogu i ja kao Bosnjak da se zalazem za tu istu gradjansku republiku.

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    Ali nevalja razbijati zidove kuce u kojoj zivis, jer nikome nikava dobra to nije donelo.
    Apsolutno se slazem sa ovim, ali ako te neko u toj kuci vec 15 godina vuce za nos i pravi budalom, to znaci da je doslo vreme da se nesto u toj istoj kuci pospremi, premesti, bolje uredi kako bi se lagodnije zivelo. Uostalom i sam si se izjasnio kao nezadovoljnik sadasnjeg “kucnog stanja”, te da konkretno radis na tome da se to stanje promeni.

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    …i, ja se nikako ne osecam pozvanim i kompetentnim da brinem o Crnogorcima u Srbiji, BiH, Hrvatskoj ... ili Danskoj. osim, onako na humanoj, ljudskoj ravni kao prema bilo kom drugom coveku ili narodu.
    I ja ne brizim o Bosnjacima na Zapadu, ali me interesuje kako zive moji sunarodnici u ex yu prostorima, narocito u S. i Crnoj Gori odakle su nam koreni. Pa kakav bi ja to bio Bosnjak da nemam interesa za to ?

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    tako izgleda da mi ove pojmove razumemo dijametralno razlicito. ja mislim da se realisti brinu i bore da poprave kucu u kojoj zive
    .

    Ne znam kako ti to razumes, ali ja ne snivam snove o necemu, mozda, nemogucem, kao sto se sugerise. Realnost je moj prioritet u koju se upravo uklapa i popravka kuce, kao sto vec rekoh, a ne kule i gradovi ni na nebu ni na zemlji.

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    ostali prave kule ni na nebu ni na zemlji, i zavrse bez kuce i kucista, a na tudjem pragu. tvoja percepcija o meni kao icijem "nacionalisti" je pogresna. decje bolesti sam davno prelezao.
    O tebi nemam misljenje da si nacionalista u negativnom smislu, ali ono sve sto pises na forumu, a sto sam procitao, i sto govoris da radis, sam ili sa drugima, govori o tebi kao o crnogorskom rodoljubu. I sta tu ima sporno? Jedino ako ti za to nemas drugi pojam.

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    … ako ja nesto radim onda pravim kucu gde cu moci, kad odem u penziju, ziveti zivotom coveka. I, naravno, penzionera. prestar sam ja da obijam pragove ko ce mi udeliti komad leba u ime "nacionalne ljubavi" i proslih "nacionalnih zasluga".
    Ako ti to pravo zelis sebi, zasto "osporavas" drugom ?

    Quote Originally Posted by Plannco Rufius
    svima nama, i meni i vama, treba kuca u kojoj se postuje Ustav, red i zakon. titranje "nacionalnih jaja" i duvanje u ... "nacionalna jedra" se zavrsi sa Sve ce to Bog platiti (procitajte pricu). A svi znamo da je Bog skrte ruke, ako izuzmemo da je dao vazduh, vodu i travu. Pa, kome prilici pasti nek pase i dalje. I ovce pasu, pa su opet bravi.
    Naravno da je svima potrebna uredjena kuca. Kako se postaviti drugacije, ako ti neko prica i bulazni da pravi gradjansku drzavu, a pravi nacionalnu (isticku), pred nase rodjene oci, gde te proglasava u rodjenoj zemlji za nacionalnu manjinu i jos ti pravi zakon. Ma sta da ti pricam ti to odlicno znas i po tome Ti i jos nekolicina imate ispravan stav. Ali je problem sto niste na vlasti. Ja nemam nimalo ilizije ko je Milo Djukanovic ( radikalni nacionalista) i moje je misljenje, da bi se i sa nase , bosnjacke, strane trebalo preduzeti nesto unutar kuce. Naravno da svima bude bolje.

Page 1 of 3 123 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •