Je li Isus začet bez udjela zemaljskog oca?

[rain_wind_storm]

Je li Isus začet bez udjela zemaljskog oca?
Čitajući prepravljeno 'Evanđelje po Mateju' vidimo da se nameće pogled kako je Isus navodno začet bez biološko-reproduktivnog udjela blaženog Josipa.

Sami krišćanski redaktori, koji su robovali lažnim predstavama o svetosti i čistoti dali su time povoda i komocije neznabošcima i rabinima da kasnije u talmadskim traktatima i u 'Porijeklu Isusovom' (Toledoth Ješu) predstave Mariju gotovo kao nečasnu ženu.

Marija jeste Djevica, Žena Čistote i Svetosti, jer je kao duša došla iz Djevičanskog Neba. Jeste Djevica jer je se devičansko Nebo spustilo na nju. Ona je djevstvenički začela po Duhu, po volji Duha, uz nadahnuće Duha, uz pomoć Duha, ali ne od Duha, bez udjele biološkog oca. Duh je vodio sveto Začeće koje je se desilo o proljećnu ravnodnevicu. I Duh je svagda vodio Sveto Biće koje je se rodilo od Device Marije i Devstvenika Josipa.

Ebioniti i nazareni, koji su imali bolju upućenost u ove tokove, koji su odbacivali permanetno fizičko Marijino djevičanstvo i začeće bez oca, bili su po ovom pitanju na meti osude crkvenih bogoslova koji su se oslanjali na izmijenjene evanđelske tekstove.

Isus je, dakle, rođen iz čistog duhovno-fizičkoj spoja blaženog Josipa i blažene Marije. Začeće Bogočoveka Isusa Krista je bilo čisto u tom smislu što su se blažena Djevica Marija i blaženi Djevstvenik Josip po Božijoj volji darujuće sjedinili. Dakle nisu se spojili po volji slabog mesa sklonog griješenju, već po volji i uz vodstvo Duha Sile, Devičanskog Duha. Kao što je prirodno začela, tako je i Djevica Marija prirodno rodila Isusa. Prirodni zakoni su i Božiji zakoni, i Bog ne stoji iznad Svojih zakona.

[Čika Džo]

Ne postoji nijedan istorijski dokaz da je 'Isus Hrist' postojao.

[Mr_Gospodin_Signore]

Dzo, malo vise vjere pokazi. Postojao je i bio od krvi i mesa. Nije ga zaceo Josip, nego prvi komsija Elior. Kako je Josipa bilo sramota da mu se prospe ta prica po selu, on je slozio takvu pricu... Ostatak znate.

[Gorostas]

Ali, ja stvarno , najozbiljnije mislim da je bilo bas tako....

[kvarni]

A zacece moze bez polnog odnosa? O ebo mi pas mater pa sto sam se ja mucio nekoliko mjeseci, i umara se, i nervira, kad je moglo i bez toga, no aj sad, nema veze, sledece cu napravit pucketajuci prstima kroz kucu

[Gorostas]

Pa moze, imas vantjelesnu oplodnju :P

[Hari Krisna]

Moras jos i pjevuckati aposporija javi se

[kvarni]

Skeniraces mi to dje to pise, pa mi posalji, da sto ne pogrijesim, cujes li

[Hari Krisna]

Kao što je prirodno začela, tako je i Djevica Marija prirodno rodila Isusa. Prirodni zakoni su i Božiji zakoni, i Bog ne stoji iznad Svojih zakona.

Po ovome ispada da smo svi mi zaceti neprirodno

[Rakun]

ne samo da je bezgrešno začela već je i bezgrešno rodila (nije se pokidao Himen)

već je Isusa bog teleportovao iz stomaka

[citizen]

bila je skoro emisija na NG, i dobar im je zakljucak, nije hriscanstvo stvorio Isus, Marija Magdalena je stvorila tu religiju...mene bi logicnije bilo posto kazu da je bog stvorio zemlju, da je umjesto Isusa rodjen neki dinosaurus e su oni prva bozja bica

[Gorostas]

Dinosaurusi su bili bogov prvi pokusaj, nego se trudio da to sakrije od nas, zato to nigdje ne pise

[enter08]

Ne postoji nijedan istorijski dokaz da je 'Isus Hrist' postojao.

Ne mislis valjda da oko 3 milijarde sledbenika Hriscanstva i Islama vjeruje u mit?

[Gorostas]

Znaci reci mi, jesi li ti ozb ili je ovo ironija?
Ne nego je 3 milijarde vidjelo isusa....

[citizen]

Isus Hrist kao istorijska licnost to ok, ali sve ostalo je najobicniji mit

[starwalker]

Ne postoji nijedan istorijski dokaz da je 'Isus Hrist' postojao.

Kao dokaz da je Isus postajao možemo posmatrati činjenicu da su bukvalno hiljade hrišćana prvog vijeka Nove ere, uključujući 12 apostola, bili spremni dati život za njega.

Info o Isusu se može naći u slijedećim istorijskim izvorima:
Rimljanin iz prvog vijeka, Ticijus pominje Chrestusa (lat. naziv za Hrista) i sujevjerne sljedbenike "Hrišćane", koji je stradao pod Pontiem Pilatom tokom valdavine Tiberiusa.
Suetonius, glavni sekretar Imperatora Adrijana, je napisao da je postojao čovek pod imenom Chrestus koji je živio tokom prvog vijeka (Anali 15.44 ).
Vavilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u veče na Pashu, i optužbe protiv Hrista da se bavio vračanjem i da je ohrabrivao Jevreje na otpadništvo.

Iz ranih nehrišćanskih izvora: Isusa su zvali Hristos (Josif), radio je “čuda”, uveo Izrael u novo učenje, i zbog toga bio razapet na Pashu (Vavilonski Talmud) u Judeji (Tacit), tvrdio je da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u šta su Njegovi sljedbenici vjerovali – slaveći ga kao Boga (Plinije Mlađi).

[Mr_Gospodin_Signore]

Ne mislis valjda da oko 3 milijarde sledbenika Hriscanstva i Islama vjeruje u mit?

To vise govori o ljudima, nego o postojanju Isusa. To se desava iz vise razloga. Ogroman procenat inteligentnih "individualaca" ne vjeruje u Boga. On zele da vjeruju, pogotovo kad ostaraju, drze otvoren um, ali ipak ne vjeruju. Ne vjeruju veoma dobri, a opet inteligentni ljudi. Njima nije potreban bilo kakav oprost od bilo koga, a ni zastita... Sad da malo obratimo paznju na one koji vjeruju. Vecinom ljudi slabog karaktera, koji zele da pripadaju odredjenoj grupaciji i tako steknu neki oblik zastite. Vjeruju gresnici, jer zele da svojim "pokajanjem" obezbijede sebi banjanje u Raju. Ili da svoja zlodjela proglase vjerskim djelovanjem. Vjeruju oni buduci gresnici i "losi" u pokusaju. Da nije tako, danas bi padale nuklearke na svakom cosku. Ovako ih sprecava strah od gorenja u paklu (strah od posljedica)... I eto pet i po (5.5) milijardi ljudi.

[Čika Džo]

Kao dokaz da je Isus postajao možemo posmatrati činjenicu da su bukvalno hiljade hrišćana prvog vijeka Nove ere, uključujući 12 apostola, bili spremni dati život za njega.

Možemo.

Ali nećemo.

Kao dokaz da su postojali Tor i Odin možemo posmatrati činjenicu da su bukvalno hiljade nordijaca bili spremni dati život za njih do kristijanizacije. Uključujući Erika Crvenog.

Možemo.

Ali nećemo.

Ne mislis valjda da oko 3 milijarde sledbenika Hriscanstva i Islama vjeruje u mit?

Apsolutno. Vjerovanje je takva kategorija. Možeš da vjeruješ u bilo šta.
Vjerovanje u mitove nije najgora moguća stvar.

[Dawud]

Ne postoji nijedan istorijski dokaz da je 'Isus Hrist' postojao.

Postoji... Rimski istoričar Tukidid ga spominje u svojim spisima istorije Rima, gdje kaže: da postoje male grupe ljudi koje žive zajedno, obavljaju zajedničke obrede, vjerujući u Jednog Boga, koji je nevidljiv, a u svemu tome slijede nekakvog Isusa...Rimljanin koji je postojao u prvom vijeku, Ticijus, koji se u istorijskim krugovima smatra za jednog od preciznih istoričara starog sveta, pominje sujeverne "Hrišćane " koji su postojali u njegovo vrijeme, ("nazvane po Chrestus-u" što je latinski za Hrista), koji je stradao pod Pontiem Pilatom tokom valdavine Tiberiusa. Suetonius, je bio glavni sekretar Imperatora Adrijana, napisao je u svojim pismima da je postojao čovek pod imenom Chrestus(ili Hrist) on je živeo tokom prvog veka (Anali 15.44 ). Jevrejski istoričar, Josif Flavije takođe se smatra pouzdanim svjedočanstvom. U svom delu Antika (Antiquities) on piše o Jakovu, “bratu Isusovom, koji se zove Hrist”. Danas se čuvaju djelovi njegove knjige, gdje postoji jedan kontraverzan stih (18:3) koji kaže, "U to vreme bio je Isus, mudar čovek, zatim postavlja sebe u nedoumici i kaže- ako uopšte je ispravno da se nazove čovekom. Jer on je bio neko ko je činio iznenađujuće podvige. . . .On je bio Hrist. . . pojavio se među njima živ, treći dan, kao što su Božiji proroci i prorekli, ovu i još deset hiljada predivnih stvari u vezi njega. Jedna druga verzija kaže, "U ovo vreme postojao je jedan mudar čovek koji se zvao Isus. Što se tiče mene, najači dokaz Isusovog postojanja su Jevanđelja i Kuran, ko god ih pročita osjetiće veličanstvenost stila opisivanja događaja. U Kuranu se govori o njemu: A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: ”Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!”

[Čika Džo]

Rimski istoričar Tukidid

Kome ti prodaješ maglu, da mi je znat'.
Thucydides (c. 460 BC – c. 395 BC) was a Greek historian
Tukidid (tipično rimsko ime) koji skoro pet vjekova prije Isusa piše o Isusu.
Molim te lijepo, provjeravaj to što pišeš. Evo prijedloga. Ukucaš u Google - Thucydides i onda nađeš o kome se radi.

Rimljanin koji je postojao u prvom vijeku, Ticijus

Ticijus? Ako misliš na Ticija, Marka Ticija, tačno je da je živio u prvom vijeku.
Prvom vijeku prije nove ere.
Možda Tit - rimski imperator, ali ni on nije bio živ u Isusovo vrijeme.
Titus Flavius Vespasianus (30 December 39 – 13 September 81)
No, najvjerovatnije Tacit.

Suetonius je bio glavni sekretar Imperatora Adrijana

Gaius Suetonius Tranquillus, commonly known as Suetonius (ca. 69/75 – after 130)

Josif Flavije

Titus Flavius Josephus (37 – c.100 AD/CE)


Zašto sve ovo pobrajam? Sa ihtusom sam već pričao ovu priču pa neću dugo.
Nijedan od ovih 'istoričara' (jer neki to uopšte nisu) nisu savremenici koji mogu da daju direktno svjedočanstvo o postojanju Isusovom.
Mnogi od njih rođeni su nekoliko godina poslije Hrista i razvili konkretno mišljenje tek petnaestak godina kasnije. Moralo je proći bar još 5-6 godina da bi postali pravi, formirani istoričari. To je dakle bar 25 godina poslije dotičnog.
Kako su i jevanđelja napisana tek tamo 30 - 40 godina nakon Hrista (što je, nadam se, nesporno) dolazimo do 30 godina jaza između Hristovog rođenja i prvih 'svjedočanstava' (osim u Tukididovom slučaju, on je bio čovjek daleko ispred svog vremena, jelde) u pisanom obliku. Moderna pretpostavka je da se priča o Isusu razvijala i prenosila u usmenom obliku - što smanjuje kredibilitet teksta koji nastaje na osnovu prepričavanja priče u toku 30-ak godina, tačnije 60-ak godina. To se ne smatra kredibilnim dokazom, čak ni po tvojim standardima (a oni su izuzetno labavi).
Da bih slikovito dokazao stav velike većine stručnjaka na polju istorije Novog Zavjeta (odvojenog dijela istorije), ne tako davno, 1985. osnovao se takozvani 'Seminar o Isusu', za koji se prijavilo 150 istoričara koji su bili raspoloženi da raspravljaju o mogućnosti da je Isus postojao u različitim varijantama - od neke vrste Šamana, Propovijednika do običnog drvodjelje koji je živio na Bliskom Istoku. U to vrijeme u Sjevernoj Americi (samo) bilo je oko 15.000 diplomiranih istoričara Novog Zavjeta.

Drugi veliki problem je sljedeći. Mjesto pod imenom Nazaret nije postojalo u Hristovo doba. Grad sa tim imenom istorijski je nastao tek 70-ih godina nove ere, ne pominje se nigdje u Poslanicama, tek u Jevanđeljima (iako su Poslanice nastale prije Jevanđelja), a znamo da je prvo Jevanđelje napisano 40 - ak godina nakon Hrista. Flavije Josef u svojim djelima detaljno nabraja gradove Galileje - na njegovom spisku takođe nema Nazareta.

Kratko za starwalkera, epskog forumaša :

radio je “čuda”, uveo Izrael u novo učenje, i zbog toga bio razapet na Pashu (Vavilonski Talmud)

Vavilonski talmud je napisan između 427. i 499. godine nove ere.

u Judeji (Tacit),

(AD 56 – AD 117)

tvrdio je da je Bog i da će se vratiti (Eliezar)

Ovo je irelevantno. Znam bar tri čovjeka koji tvrde da su Bog i da će se vratiti. Sva trojica borave na odjeljenju za hronične bolesti u Dobroti.
Eliezar nije istoričar.

u šta su Njegovi sljedbenici vjerovali – slaveći ga kao Boga (Plinije Mlađi).

born: 62 C.E.

Toliko.

Ćaos.

[Lepota]

Ne postoji nijedan istorijski dokaz da je 'Isus Hrist' postojao.

Koji si ti car..

Pa ako ista vezano za postojanje Isusa Hrista postoji,jeste potvrda njega kao istorijske licnosti i to kroz veliki arsenal istorijskih spisa.

[DingDong]

a ljepotice, kako ti mos znat da su ti istorijski spisi validni? kako znas da nije postoja recimo neki tamo ogromni manijak koji je uvatio dva tri seljaka i primorao ih da pisu romane za njega, a?

argumentuj

[Gorostas]

Ako vjerujes spisima, onda postoji covjek koji je razgrnuo more, od stapa pretvorio zmije itd...a ako i u to vjerujes, god bless you

[Magenta_Rebel]

Razgovaraju dva vanzemaljca:
- "Izvini, prvi put sam u Solarnom sistemu, ima li ovde neko mjesto da se izadje? Cuo sam da je dobar provod na Zemlji."
- "Jao nemoj samo na Zemlju da ides, bio ja prije dvije hiljade godina, kresnuo neku Mariju, a oni i dan danas prave cirkus od toga..."

[Mstislav]

Vidji sto nas je ateista?
Kul kul kul.