Reply With QuoteImam pitanje za tebe, kojim su jezikom pricali anticki iliri? Da li su imali svoje pismo? Religija? U najkracem, kolika je razlika izmedju starih ilira i danashnjih Albanaca?
Banned
Iliria, ko su danas crnogorci?
Prvi narod koji su naselili prostor evrope tj prostor danasnjeg balkana su bili iliri. Tragovi se nalaze jos u 3000 g. pne gde nalazimo u pecini Odmut u Pivi u crvenoj stijeni. U to vrijeme razvija se stocarstvo, i u vezi sa tim je pojava bolje organizovanih ljudskih zajednica, naselja na dominantnim polozajima podesnim za odbranu. Kasnije arheoloski ostaci se mogu nalaziti u okolinu berana to je beran krs, luzac i u budimlji, u kolasinu, u okolinu bjelog polja, ostrelj i bijedici, u tuzima nalaze se bakarne sjekire itd...
Najstarije podatke o ilirima na jadranu nalazimo kod grckog pjesnika alkijana u 7 vijeku p.n.e. mozemo ih naci i kod pseudoskilaksa pompenije mele itd...
Granice ilirije nalazimo u dijelima rimskog istoricara apijana aleksandriskog koji je locirao teritorije ilirije od epira na jugu, cijelom jadranskom obalom do istre na zapadu i linija drava dunava morave... slicne odredjuje jos jedan rimski storicar strabon.
Plemena koja su zivjela na toj teritoriji nisu bila ujedinjena a bila su sledeca: ardijeri, plereji, enhelejci, auterijati, labeati, dokleati, pirusti (ovo je samo na prostoru crne gore) i mnoga ostala plemena van ovog prostora (pokazano na slici).
Iliri ce krenuti u osvajanju grckih teritorija, gdje ce agron i teuta (ilirski kralj i kraljica) poceti da osvajaju sjeverne djelove grcke. Grci ce traziti pomoc od Rima, i pochece rimsko-ilirski ratovi 228 i 219 pne u tim borbama ce poginuti kraljica teuta.
Do konacnog osvajanja Rima Iliriskih teritorija doce za vrijeme Gencija 168 pne i tada ce postepeno poceti romanizacija na ovim prostorima.
Kasnije ce Ilirija 297 godine pripasti rimskoj provinciji prevalitana (prevales)
za vrijeme dioklecijana koji je inace bio Ilir. Pored njega su bili od rimskih imperatora (po krvi iliri): aurelijan, marko aurelijo prob, justenian i smatra se da ih je bilo jos destoro drugih...
Rimsko carstvo se raspada 476 godine a iliri ce i dalje biti tu.
Postavljam pitanje, kako su mogli na ovim prostorima da zive sloveni (srbi, hrvati, bosanci, slovenci) prije albanaca(tadasnji iliri) a crnogorce u 9 vijeku konstantin porfirogenit (vizantiski car) ne naziva ih slovenima...
Sta se zapravo desilo sa crnogorcima? da li su Iliri ili ipak kako ini tvrde da su sloveni?
Zasto su onda tadasnji crnogorci uzeli naziv duklja od iliriskog plemena dokleati?
Mozda zato sto im se svidjelo to ime ili mozda zato sto su iliri (albanci)?
Evo dragi forumashi, imate nekoliko cinjenica pa vidite ko ste...:devil:
Member
Imam pitanje za tebe, kojim su jezikom pricali anticki iliri? Da li su imali svoje pismo? Religija? U najkracem, kolika je razlika izmedju starih ilira i danashnjih Albanaca?
Active Member
Današnji Albanci nijesu Iliri.
Banned
znate li sto znaci rijec ilir na albanskom? naravno da ne znate jer ne bi ste postavljali glupa pitanja... Rijec ilir na albanskom znaci slobodan. u kom smislu slobodan? u tom smislu sto sva plemena su bila slobodna i nezavisna, pa po tome i naziv iliria (sva ta plemena bila su istog porijekla tj indoevropskog).. koji su izvori albanskog jezika? da li germanski,romanski ili ipak slovenski? odg je nijedan od ovih, vec upravo indoevropski... zato kazu da albanci mogu da nauce mnoge jezike.. evo jos jedan dokaz da su albanci od ilira.. pleme delmati tj dalmati su dobili ime po tome sto su se bavili stocarstvom odnosno imali su veliki broj ovaca.. u prevodu je znacio ovcarski narod. Na albanskom se i danas naziv za ovcu koristi delma...
p.s
sumnje u jeziku nema... istina je da nisu imali iliri pismo, ali jezik jesu, sto nam pokazuju nazivi plemena, a sve te nazive koriste i danas albanci.. sumnje nema.
religija je bila paganska kao i vecina naroda koji su tada imali takvu religiju, bio je obozavan kult zmije.
Last edited by shoku; 28-04-09 at 21:25.
Member
Vrhunac izvrtanja istorije od strane nekog ko bi trebalo da bjezi od istorijskih cinjenica kao djavo od krsta, jer su za njega porazavajuce.
Sigurno da dio albanaca vuce ilirske korijene, ali generalno su "heavily mixed breed", konglomerat kusih i repatih. Iliri ste taman koliko su i Meksikanci Spanci. Svaki se dici da je spanskog porijekla, a posebno oni garaviji, a tesko ih je razlikovati od indijanaca. Isti slucaj s vama.
Last edited by Samael; 28-04-09 at 21:44.
Moderator 007
evo sto vele naucnici:
Ekipa istoricara, antropologa i geneticara sa Gutembergovog univerziteta u Majncu tvrdi:
SRBI SU ILIRI !
Profesor Djordje Vojnovic, zjedno sa ekipom strucnjaka raznih profila, tokom protekle decenije vrsio je antropoloska istrazivanja na osnovu kojih je dosao do saznanja da su Srbi, Hrvati, Slovenci i Albanci ustvari ILiri
Mi smo izdanci ovog podneblja i stanujemo ovdje milenijumima, tvrdi autor nove knjige "Ilirska krv" koja ce razbiti vjekovnu zabludu da su pripadnici srpskog naroda porijeklom Sloveni. Knjiga je multidisciplinarna studija o porijeklu ljudi koji zive na podrucju zapadnog Balkana, a njeni autori su eminentni strucnjaci: istoricari, arheolozi, antropolozi, geneticari, lingvisti i sociolozi. Idejni tvorac knjige je Djordje Vojnovic, profesor na Gutembergovom univerzitetu u Majncu, u Njemackoj.
-Najveci dio stanovnistva bivse Jugoslavije pripada tzv. dinarskom antropoloskom tipu cije je porijeklo autohtono i koje ne treba traziti van balkanskih prostora- kaze Vojnovic.
-Ovdje obitavamo u stvari vise od osam hiljada godina. Nazivu naseg dominantnog antropoloskog tipa (dinarski) kumovali su francuski antropolozi krajem 19. vijeka, na osnovu cinjenice da ljudi ovog tipa zive hiljadama godina duz dinarskog planinskog sistema. Karakteristika ovog tipa je, strucno receno, brahikranizacija, sto jednostavnim rjecnikom znaci kratkoglavost. Poredjenja radi Nordijci ili Mediteranaci su dugoglavi, odnosno jajoglavi. Na osnovu visedecenijskih ispitivanja, dosli smo do zakljucka da se prve lobanje ovakvog oblika na ovim prostorima pojavljuju jos u neolitskom periodu, znaci prije osam hiljada godina. U bronzanom dobu, prije cetiri do pet hiljada godina, one su brojnije, dok se u starijem gvozdenom dobu, pocetkom prvog milenijuma stare ere, vec identifikuje jezgro brahikranizacije na centralnom dijelu Balkana. Taj proces formiranja karakteristicnog oblika lobanje nije poremecen ni vladavinom Rimljana na ovim prostorima, niti velikom seobom naroda u 4. vijeku, a kamoli mdolaskom slovenskih plemena, vec kontinuirano traje i danas.
Savremeno stanovnistvo bivse Jugoslavije odlikuje se navecim indeksom brahikranizacije u Evropi. Takodje je pogresna i teza da je osmanlijska vladaviana ostavila dubok trag u genetskom smislu. Istoricari tvrde, a genetika ce to i dokazati, da smo mi i Turci zivjeli vise jedni pored drugih, nego jedni sa drugima.-
Sto se tice granica na kojima se prostire nas dinarski ili, kako se to cesto kaze, ilirski tip. Vojnovic istice:
-Jos tridesetih godina proslog vijeka, engleski antropolog Kun je utvrdio da se dinarski (ilirski) tip prostire na jugu do rijeke Mati u Albaniji, dok se dalje od te rijeke prostire meditreanski tip. Na sjeverozapadu gornju granicu rasprostiranja cine Alpi.
Dakle od Alpa do rijeke Mati u Albaniji, svi smo iste gore list - Ilirske!-
Na primjedbe nekih lingvista da mi govorimo slovenskim jezikom, te da je to bitan pokazatelj naseg slovenskog porijekla, Vojnovic kaze:
-Mi jesmo linvoslavi, ali taj jezik je jedino sto smo dobili od Slovena. Sa njima nemamo druge veze, jer su Sloveni drugi (dugoglavi) antropoloski tip koji se lako razdvaja od nas sarosjedelaca. Sve do 12. vijeka, na ovim prostorima nema mijesanja sa novopridoslim Slovenima. Do populacionih mijesanja dolazi tek sa osmanlijskom okupacijom, ali i tada ne u potpunosti.-
Zanimljivo misljenje Vojnovic iznosi i o naucnim zabludama koje su se provlacile kroz vjekove:
-Konstantin Porfirogenit, vizantijski car i istoricar, pominje da su Sloveni doselili na Balkansko poluostrvo krajem 6 i pocetkom 7. vijeka, ali zaboravlja na pomjeranje starosjedelackog stanovnistva na zapad i u planine. Mnogi istoricari isticu da se to starosjedelacko stanovnistvo u srednjem vijeku utopilo u Slovene. Pri tom oni misle na Vlahe koji su se kao stocari povukli u planinske predjele. Dogodilo se upravo suprotno, ti Vlasi, odnosno brahikefalni dinarci su u migracijama tokom 18. i 19. vijeka preplavili Srbiju. Nas cuveni naucnik Jova Cvijic govori o najjacoj selidbenoj struji koja je tekla iz planinskih djelova Hercegovine, Crne Gore i Raske na prostore danasnje Srbije.
Poznati istoricar Ivan Bozic takodje je jedan od rijetkih koji je opisao doprinos Vlaha (dinaraca) u oblikovanju Crne Gore. On takodje spominje povlacenje starosjedelaca pred najezdom Slovena i daje podatke o priticanju "vlaskih stocara" iz Hercegovine u Crnu Goru i njihovom dominantnom uticaju u formiranju crnogorskog drustva, a putem vec pomenutih migracija - i srbijanskog drustva. Poslije tog perioda, njihova etnicka posebnost se ne priznaje, i smatra se da su se oni utopili u Slovene. Izuzetk cine samo malobrojni neasimilovani Vlasi koji su naselili poducje uz rumunsku granicu.
Interesantno je da se u zakonima Srbije, iz ranog srednjeg vijeka, Vlasi spominju i kao etnicka kategorija i kao stocarsko stanovnistvo, dok se u Dusanovom zakoniku pominju samo kao stocarski zivalj.
Analizirajuci porijeklo bar jednog roditelja i pri tom ispitujuci zastupljenost markera HLA-B gena, genetska istrazivanja dokazuju da je najveci procenat stanovnistva zapadnog Balkana (74 odsto) ima dinarski antigen. Populaciona genetika je tek u povoju, ali i na sadasnjem nivou se moze zakljuciti da je broj gena karaktersican za slovensko stanovnistvoi, bar po Vojnovicevim podacima, na ovim prostorima minimalan.
-Svaka grupa naroda sadrzi neke karakteristicne gene, prije svega zbog toga sto se mijesaju medjusobno, pa dolazi do genetskih ekvilibrijuma, zbog cega ljudi u okviru jedne zajednice po nekim crtama pocinju da lice jedni na druge i bivaju prepoznatljivi. Tako se kaze da su Sloveni mahom plavi, a Mediteranci tamnije puti. Mi Iliri, odnosno Dinarci, takodje imamo svoj geneticki ekvilibrijum, pa shodno tome i svoje specificnosti, koje je Cvijic bez poznavanja genetike otkrio. Ova istrazivanja iz oblasti populacione genetike bice krunski dokaz da nijesu Sloveni asimilirali Ilire, vec se dogodilo sasvim obrnuto.-
---------------------------------------
-Srbi i Albanci su braca - tvrdi profesor Vojnovic, - I mi i oni, kao sto sam dokazivao, starosjedelackog (ilirskog) smo porijekla. Jedino sto ne govorimo istim jezikom, a to je s toga sto su Albanci bili manje u dodiru sa Slovenima, te nijesu primili njihov jezik. Nedavno je izasla knjiga cuvenog svjetskog albanologa Petera Bartla koji ponovo dokazuje, da postoji vise nego jasan kontinuitet izmedju Ilira i danasnjih Albanaca. Slovenska najezda je i nas i njih potisnula za neko vrijeme u nepristupacne planine i natjerala nas da se bavimo stocarstvom. Vremenom smo i mi i oni poceli da se sirimo. Arheoloska i antropoloska istarzivanja nijesu dokazala nikakvu razliku izmedju Srba i Albanaca. Naprotiv, zajedno smo svrstani u isti tip koji se sa Mediterancima "sudara" tek na vec pomenutoj rijeci Mati u juznoj Albaniji.
--------------------------------------------
-Istoricari vecinom pogresno smatraju da izraz Vlah nema nikakvo nacionalno znacenje i da on zapravo oznacava sve balkanske nomadske stocare, i da su stoga pravoslavni stocari iz zapadnih djelova Balkana, zapravo pravi Sloveni - istice Djordje Vojnovic.
-Ali istoricari mogu i da pogrijese , a dokaz za to je i potpuno ispravan naziv hrvatskog nacionalnog pokreta iz 19. vijeka - Ilirski pokret. Zvanicna istoriografija smatra da je to nesrecan izbor naziva, jer je u to vrijeme, po njihovom misljenju, vladala zabluda da su svi narodi sa ovih prostora potomci Ilira. Ironija je da su Hrvati prije 200 godina bili blizi istini, nego savremena istoriografija.-
V. Arsenijevic
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Active Member
Nije ti ovo baš tačno da su bili prvi ali je tačno da su bili prije dolaska Slovena.Originally Posted by shoku
Postojalo je veliko miješanje stanovništva na prostoru sadašnje Crne Gore i sjevero zapadne Albanije.
Mislim da dosta Crnogorca imaju nekog muškog ili ženskog predaka Ilira i dosta Albanaca (Malisora :-D ) nekog Slovena koji su promjenom sredine primili jezik a običaji i kultura su postajali sličniji.
U nekim pričama o mom bratstvu (Stanišići) postoje dvije priče vezane za vezu sa Albancima. Ovo nijesu provjerene priče ali su interesantne.
Jedna je davnošnja negdje iz vremena oko Kosovske bitke kaže da je bilo nekoliko braće koja su se raselila od jednog su ovi moji i još neka bratstva a od drugog albansko bratstvo Gaši.
Druga je priča da je jedan Stanišić sa familijom pobjegao od krvne osvete neđe put Albanije i tamo se prezvao Stanaj.
Neznam jesu li tačne ali su mi interesantne ove priče.
New Member
"znate li sto znaci rijec ilir na albanskom? naravno da ne znate jer ne bi ste postavljali glupa pitanja... Rijec ilir na albanskom znaci slobodan"
Odgovoricu ti ja sto znam.Zasto kazes da rjec ilir,znaci sloboban.Ne kaze se ilir,nego "I LIRE".
Member
Na stranu zajedljiv ton kome nema mjesta, u principu sam uvijek zainteresovan za neki novi interesantan podatak, npr korijen rijeci dalmat. I kult zmije zvuci zanimljivo, interesuje me ima li u danasnjem vremenu i obicajima na balkanu kakvih tragova tog kulta.
Moje misljenje je da skoro svi u svojim genima nosimo neshto od starosjedilaca sa ovih prostora, od ilira i rimljana pa preko turaka, slovena itd i jako je jednostrano interesovat se za istoriju samo od "dolaska slovena" a okretat glavu od svega drugog sto ne ide na ruku zvanichnoj istorijskoj modi. Kao ono "Crnojevici su kul a rimljani - a, to nije nasha istorija".
Sve je to nasha istorija, istorija ljudi koji su disali isti vazduh, koje je shibao isti $ever i koje je przio isti zharopek ka i nas danas... a i mnogo toga drugog...
Last edited by frnjok; 29-04-09 at 09:57.
Banned
hvala ZVONCICE na ovom izvanrednom dokazu... zbog toga sam i napisao ko su danas crnogorci? naravno da su od ilira, kao i neki srbi i hrvati.. sve te stvari sam htio da napomenem ,od dinarskog covjeka pa to ilirskog pokreta u hrvatskoj, ali nije bilo mnogo komentara)zvoncica mi je ugrabila
ima jos par dokaza da su albanci i crnogorci jedan narod a da su im preci Iliri.. koji su to dokazi?
rat koji je bio izmedju Grcke i Ilirije,poceo je zbog toga sto su Iliri bili izvanredni trgovci, i na taj nacin Grckoj su unistavali trgovacke veze sa Fenikijom.. doslo je do rata, Grci su trazili pomoc od Rima, a ovi ih porzili. kao prvo, sta je danas sa Albancima? jesu li dobri trgovci i biznismeni? najbolji odgovor je njihova Mafija.. kao drugo, da li su crnogorci obdareni za trgovinu i posao? naravno da jesu,to se pokazalo u bivsoj Jugoslaviji, ali je problem sto su lijeni
povezite isto tako albansku i crnogorsku tradiciju i obicaje, kod oba naroda je bila krvna osveta, oba naroda su tezila da sacuvaju svoje junastvo i cast... samo sto se drugacije nazivaju: Kod crnogoraca to je OBRAZ, a kod albanaca BESA...
p.s
ipak poslije dokaza i istrazivanja profesora Vojnovica mislim da je sve receno..
Active Member
Pobratime današnji albanski jezik se sastoji od 70% slovenskih riječi, 20% latinskih i 10% grčkih riječi i ne vjerujem da je ikako bliži indoevropskom prajeziku od bilo koje familije jezika ove grupe. Nije tačno da Albanci nijesu imali svoje pismo pogledaj na ovaj link:
http://www.omniglot.com/writing/albanian.htm
zanimljivo zar ne.
A tu analizu riječi ostavi onima sa Serbone jer su u tome mnogo vještiji od tebe.
Active Member
Kornelijuse ne odnosi se to samo na Albance. Što misliš jesu li Srbi ili Hrvati ili Rumuni ili Bugari ili Grci išta genetski homogeniji? Marks je davno sa prijezirom rekao u vezi Balkana da na njemu žive reslovi svih evropskih naroda i da ih mora držati pod kontrolom neka jaka nacija (mislio na Njemačko, Rusko i Tursko carstvo)
Moderator 007
Te zmije o kojima pricas su pronadjene na srebrnim plocama iz Gostilja, i na novcicima u nekim ilirsko-helenskim nekropolama.
Simbolicno znacenje zmije na ilirsko-grckom novcu objasnio je Stipcevic, a kult zmije je mnogo mnogo dalje od Crne Gore, Albanije i Ilirije.
Kult zmije je prilicno rasprostranjen i kod Slovena i kod juznoamerickih naroda i kod mnogo, mnogo drugih. Sloveni su vjerovali
da svaka kuca ima svoju zmiju i zvali su je 'cuvarkuća', a vjerovalo se da zivi u temelju kuce, ispod praga, cesto se cuje u narodu da ova zmija ima i posebno obiliezje - bijeli krst na glavi...
A sve ovo je u vezi sa kultom predaka i pretpostavlja se da ima indo-evropske korijene. Glava ubijene zmija ima razna madjijska dejstva, moze da sacuva zivot, pa je vojnici nose kao amajliju, a koristi se i u ljubavnim carolijama - onaj koga pogledate kroz zmijsku glavu zaljubice se u vas....
U nekim selima crnogorskim postojao je obicaj da se zmiji cuvarkuci ostavlja u karlicu varenike na pragu, a zabiljezen je i obicaj da se na Badnji dan mijesi poseban ritualni hljeb sa motivom zmije. Taj obicaj se jos zadrzao u nekim djelovima Srbije.
O toj "ilirskoj zmiji" ima jako malo istorijskih dokaza i uglavnom su legende, a u knjizi pise:
Arheološki nalazi sa teritorije Podunavlja za razdoblje koje prethodi naseljavanju Kelta na žalost nisu brojni. Međutim, unekoliko je ipak moguće da se pomoću njih dopuni i potvrdi etnička slika dobijena na osnovu antičkih izvora.
Iz objektivnih i subjektivnih razloga ovo razdoblje nije bilo arheološki ispitano, a samo usamljeni slučajni nalazi i zatvorene grobne celine ili ostave upotpunjuju istorijsku sliku.
Jedan značajan arheološki nalaz u Vojvodini iz IV veka pre naše ere nesumnjivo je ostava iz Čuruga u Bačkoj.28
Predmeti iz nje su vrlo kvalitetni i omogućavaju bolje upoznavanje ekonomskih i društvenih zbivanja u predkeltskom periodu. Prema nalazu bronzane fibule ranolatenske sheme, ostali nalazi u ostavi trebalo bi da se datuju najranije u vreme kada su keltska plemena nastanila srednji deo Panonske nizije. Na ovo ukazuje navedena fibula koja je putem trgovine mogla da dospe na jug, u oblasti današnje Bačke. Ova trgovinska razmena mogla je da se obavi posle 350. godine pre naše ere, a ne ranije, kako su do sada mislili pojedini autori.
Stoga i ostali predmeti ove ostave pripadaju najkasnije tom vremenu. Oni su svakako bili u posedu nekog bogatijeg starosedeoca, koji je neke predmete nabavio od domaćih majstora, a neke — iz južnih oblasti Balkanskog poluostrva. Najkarakterističniji nalazi u ostavi su srebrne fibule sa palmetama i klipsovima, koje predstavljaju importovane predmete iz zanatskih radionica sa juga. Takođe su karakteristične srebrne grivne, čiji se krajevi račvaju i završavaju u vidu zmijske glave, kao i srebrni prstenovi sa ornamentima izvedenim tehnikom filigrana i granulacije. Osim navedenih predmeta, u ovoj ostavi su nađene i fibule sa četvrtastim pločastim nogama, koje su rasprostranjene i na drugim nalazištima Podunavlja.
Kako na drugim mestima nema analognih primeraka prstenja i grivni, nastale su teškoće oko determinisanja nalaza u Panoniji, koji bi eventualno trebalo da pripadaju ovom razdoblju. Ovoj grupi svakako treba dodati i pozamanterijske fibule, čija tehnika izrade i estetski izgled daju sliku materijalne kulture bogatijih starosedelaca Panonije.
Fibule čiji su krajevi u vidu stilizovane glave zmije i sa palmetama, tzv. fibule čuruškog tipa, bile su zastupljene u mnogim krajevima ne samo Podunavlja već i Balkanskog poluostrva. Smatra se da su bolji, bogatije ukrašeni primerci,
kao što su primerci iz Čuruga i Juhora kod Svetozareva ili iz Jarka, dospeli u ove krajeve putem trgovine iz Grčke, iz radionica grada Abdere. Mnogo je veći broj predmeta malih razmera, čija izrada nije na zavidnoj visini. Po sumarno predstavljenim atributima na njima, verovatno se radi o neuspe-lim kopijama domaćih majstora.
Mnoge ranolatenske fibule takođe sadrže konstruktivne elemente fibula rađenih u predkeltskom periodu, u radionicama domaćih majstora. Jedan kalup čertoza fibule otkriven je na Karaburmi. To ukazuje na postojanje takvih radionica i na području kasnijeg Singidunuma. One su se verovatno nalazile ne samo u blizini ovog mesta već i u širem području Podunavlja. Fibula ovakvog tipa za sada nije otkrivena u našim krajevima.
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Forum Addict
text koji je zvoncica postavila po meni je još jedan u nizu kojim se neki srpski kvazi naučnici i istoričari pokušavaju distancirati od slovenskog porijekla i pokušavaju dokazati da su na balkanu starosjedioci i da imaju legitimna prava mimo svih da posjeduju balkanske zemlje.
ako ti nije problem reci mi molim te kojoj grupi jezika pripadaju slovenski i germanski?
da nije možda indoevropski???
koje je prvo albansko pismo i kojem je najsličnije?
nađi mi to ako nije problem.
čitavo poglavlje rimske istorije je posvećeno tim ratovima.nemoj da mijenjaš istoriju ;-).nisu baš toliko grci bili ljubomorni koliko su iliri voljeli da se bave piratstvom i pljačkom što je bio povod tom ratu(osnovni razlog je da se rim želio proširitu na balkan i jedva su dočekali da im ovi daju povoda tj da grci zatraže pomoć)
kao drugo što je sa albancima kao pomorcima?nisu se baš proslavili za razliku od crnogoraca i hrvata.iliri su bili veliki pomorci takođe ;-).a ako je mafija dobar primjer trgovine za tebe i biznisa skidam kapu.ja se time ne bih hvalio ni u ludilu.kao prvo, sta je danas sa Albancima? jesu li dobri trgovci i biznismeni? najbolji odgovor je njihova Mafija.. kao drugo, da li su crnogorci obdareni za trgovinu i posao? naravno da jesu,to se pokazalo u bivsoj Jugoslaviji, ali je problem sto su lijeni
da.mi i još par desetina naroda širom svijeta.na osnovu ovog tvrđenja možemo biti bratski narod i sa nekim plemenom iz malezije ili sa eskimima koji se takođe odlikuju tim karakteristikama.
pa da.pretpostavljam da ti je ovo hobi ali ipak razumno i logično sagledavaš.bajke i ostale zezancije treba bačit jer su nas dovele ođe đe smoPobratime današnji albanski jezik se sastoji od 70% slovenskih riječi, 20% latinskih i 10% grčkih riječi i ne vjerujem da je ikako bliži indoevropskom prajeziku od bilo koje familije jezika ove grupe. Nije tačno da Albanci nijesu imali svoje pismo pogledaj na ovaj link:
http://www.omniglot.com/writing/albanian.htm
zanimljivo zar ne.
A tu analizu riječi ostavi onima sa Serbone jer su u tome mnogo vještiji od tebe.
Last edited by Dutch; 29-04-09 at 21:10.
Moderator 007
Ja sam samo postavila ono sto sam citala na internetu, a koliko mi se cini nije tim tekstom Srbima dato ekskluzivno pravo na teritoriju Balkana, no smo svi u istoj corbi...svi smo nastali od Ilira, svi smo starosjedioci, Sloveni su nas samo posle oplemenili vele naucnici. A ja dodajem da su nas i Turci "oplemenjavali" cega se posledice jos osjecaju
Sovršenstvo tvorenija, tainstvene sile bože,
ništa ljepše, nit’ je kada, niti od nje stvorit može!
Forum Addict
nisam ni mislio ništa loše.samo konstatujem da ih sve više ima i da pretjeruju.ne tako davno su hrvati sve davali da dokažu svoje iransko porijeklo samo da ne bi bili kao ostali sloveni pa se i to izjalovilo ;-).Ja sam samo postavila ono sto sam citala na internetu, a koliko mi se cini nije tim tekstom Srbima dato ekskluzivno pravo na teritoriju Balkana, no smo svi u istoj corbi...svi smo nastali od Ilira, svi smo starosjedioci, Sloveni su nas samo posle oplemenili vele naucnici. A ja dodajem da su nas i Turci "oplemenjavali" cega se posledice jos osjecaju
kao što je neko već rekao na ovoj temi mi smo samo jedna velika mješavina i imamo krvi svih naroda što ovuda prođoše.kelti,iliri,rimljani,grci,normani,sloveni, turci pa čak i tatari i mongoli vjerovatno i još par naroda.kažu da se najljepša djeca rađaju iz miješanih brakova pa bi i za ove naše narode to moglo da važi samo kad bi ta djeca imala i glavu a da im ne služi samo za ukrasa ;-).uostalom mi nadživjesmo doste od tih osvajača i uzimasmo od njih svašta al nažalost rijetko kad najbolje.
Member
Hvala Zvonchice, odlican tekst! Kod mene kuci na selo ima (bar) jedna zmija koja zivi ispod kuce od kad znam za sebe i znam da seljani vjeruju da se "ne valja" ubijat. Ona nikad nije dirala cheljad a ni cheljad nju. Ja tu zmiju josh ne vidjeh...Josh je to u narodu zivo...
Member
@Dutch
Slazem se sa tobom u potpunosti. Ali opet mozda pricha i ima nekog smisla; istorija je toliko puta prepravljana i ispravljana zbog politike da se rijetko zna shta se zapravo desilo, a i to shto se desilo se iskrivljuje. Medjutim, ti isti koji su iskrivili prichu za vrijeme SFRJ su mozda i znali neshto vishe od nas. Naime, mozda grijeshim, trg Slavija je dobio ime ne po imenu zemlje, vec po sl-avia i sad navodno ovo "avia" bi bila "albanija". Kao u to doba se sa Albanijom aktivno radilo na pravljenju josh vece zemlje u kojoj bi bila i Albanija. Pa eto u prilog tome Tito ih chasti kosovo kao znak dobre volje. Ljudi su raseljavani i u to doba samo shto su vec sagradjene kuce "vrlo bogatih" kosovara davane Albancima.
Kazem, to ima smisla.
E sad, nedavno sam bio u Dubrovnik i bash znam da je ova zena vodich prichala kako Dubrovchani nemaju veze sa slovenskim narodom... Samo sam stao ono i rekao, vazi... Komentar vash?
Last edited by exafloops; 01-05-09 at 12:47.
Forum Addict
to i jeste bila namjera komunista tada.međutim do toga nije došlo a albanci su to kasnije iskoristili na malo ružniji način mada kad se sve sabere tamo se svakoh 100 godina mijenja stanovništvo ;-).i moji po majčinoj strani su tad izgubili kuće tamo i došli u cg.i dan danas se pravi petljavina oko imanja koja su im ostala i na koja imaju pravo tj dobili su papire za to.
što se tiče dubrovnika tamo je bilo romansko stanovništvo do ranog srednjeg vijeka kad se sve više hrvata počinje spuštati i ulaziti u grad kao novo plemstvo ili putem brakova sa njihovim plemićkim i patricijskim porodicama.onda i pojedini zaslužni plemići i građani iz okoline su dobijali njihovo "državljanstvo" i vremenom se preseljavali(poznato je puno primjera za porodice iz kotora,novog,bara i budve).takođe kad je država nemanjića a kasnije i despotovina bila na vrhuncu velik broj trgovaca iz srbije je dobijao njihovo građanstvo i tamo otvarao svoje radnje i sav posao vezivao za republiku.velik broj zapisa potvrđuje da su se stare porodice često odseljavale u italiju ili na jadranska ostrva.moglo im je i biti.obogatili su se a nestabilno zaleđe im se vjerovatno nije činjelo kao najsrećnije područje za razvijanje trgovine.to što oni danas tvrde je isto kao i što su hrvati tvrdili da u hrvatskoj nikad nije bilo srba,kao što srbi kažu da nikad nisu postojali crnogorci,kao i što mi pojedini kažemo da nikad srbi nisu kročili u cg,albanci da nikad na kosovo nije bilo srba itd.u suštini samo sitni nacinalistički interesi i zadrti ljudi koji su svojom glupošću zaslijepljeni i odbijaju da vide da smo mi svi izmiješani i prilično bliski jedni drugima.naravno nismo svi isti i to nije moguće ali takođe nije moguće ni da smo toliko daleko ;-).a tih likova što sve ponavljaju priču kako su od plemića potekli i sve plave krvi pa i u cg ih imamo koliko oćeš.pola srba ođe tvrdi da je porijeklom od kosovskih junaka :mrgreen: .e sad da su imali hareme kao turski sultani sumnjam da bi ovoliko potomstva ostavili ;-).
New Member
Tako je.
Albanci su najvjerovatnije mješavina Tračana, Dačana i Ilira, a uz to znatan dio njih ima i slovenske korijene. Iliri se posljednji put u istorijskim izvorima pominju u 7. vijeku, dok se etnonim Albanci prvi put pominje u 11., a albanski jezik tek u 13. vijeku.
Albanski jezik pripada satemskoj grupi indoevropskih jezika kao i trački i dački jezici, dok se za ilirski jezik smatra da je pripadao kentumskoj grupi, tako da je nemoguće da je albanski nastao iz ilirskog jezika. U prilog pretpostavci da je albanski nastao iz dačkoga jezika govori činjenica da u rumunskom jeziku postoji oko 160 riječi dačkoga porijekla koje imaju svoje ekvivalente u albanskom jeziku. Takođe, u albanskom jeziku nedostaju riječi domaćeg porijekla za nautičke termine i većinom se koriste pozajmice iz latinskog i grčkog, a poznato je da su se Iliri bavili pomorstvom i gusarenjem tako da su morali imati svoje nazive za te termine. Uz to, u albanskom ima vrlo malo pozajmica iz starogrčkoga jezika, što implicira da preci Albanaca nijesu oduvijek naseljavali današnji etnički prostor.
Last edited by Basileus; 01-05-09 at 22:01.
New Member
Što jes', jes', Albanci su dijelom i slovenskoga porijekla. Sloveni su po dolasku na Balkansko poluostrvo naselili plodne ravnice i riječne doline širom današnje Albanije, o čemu svjedoči veliki broj slovenskih toponima na teritoriji čitave albanske države. Ja lično sam upoznao nekoliko plavookih, plavokosih Albanaca sa tipičnim slovenskim facama dok sam prije dvije godine boravio u Grčkoj.
Nego, odakle ti taj podatak da je 70% albanskih riječi slovenskog porijekla? Mora da si malo pretjerao, jer je nemoguće da u njihovom jeziku nema ni jedne izvorne albanske riječi. A, ako je stvarno toliko puno slovenskih riječi u albanskom jeziku, onda je on sigurno pretrpio snažan slovenski uticaj i u fonetici, sintaksi i morfologiji.
Last edited by Basileus; 03-05-09 at 02:53.
Active Member
Basileuse to sam pročitao na nekom drugom forumu đe je bila ista tema. Sad dali je 70 ili 60% ne znam ja nijesam izučavao jezike na taj način. Najnovija otkrića u nauci o jeziku govori o morfemama koje su valjda osnovni elementi misli a ne riječi. Valjda se njihovim izučavanjem stvara neka sasvim drugačija slika svijeta. Inače lično mislim da ne postoje niti romanski jezici niti romanski narodi na primjer. Niti su Italijani niti Francuzi a da ne pominjemo Špance i portugalce a naročito svu Južnu Ameriku, porijeklom isti narod. To su sve razni narodi, pa čak i pojedine nacije nijesu nastale od jednog nego od mnogo naroda. To Romanski samo znači da su bili pod snažnim kulturnim uticajem Rima i da su svoj jezik izbacili iz upotrijebe a prihvatili jezik carstva odnosno Latinski koji se kasnije iskvario lokalnim uticajima starih jezika i tako su nastali današnji romanski jezici i romanski narodi. Zapravo se radi o romanskim nacijama sastavljenim od naroda koji nemaju nikakve veze ni sa Latinima ni sa Rimljanima. Čak bih i Engleski jezik nazvao romanskim jer su većina riječi ili iz latinskog ili iz francuskog jezika. Isto tako je sa svim jezicima u Evropi i ta priča da jezik ima ikakve veze sa etnogenezom su obične gluposti koje već vjekovima izazivaju grozna djela poluidiota. Ima još jedno mjerilo koje je vrlo zanimljivo i koje govori zapravo o porijeklu govornika pojedinih dijalekata i govora bez obzira na njihovu međusobnu razumljivost. Postoje dvije ogromne grupe jezika samoglasnički i suglasnički a najbolje se ocjenjuju po naglascima. Samoglasnički jezici imaju manje naglasaka (dva do tri) a suglasnički više (od četiri do devetnaes). Samoglasnički jezici su melodični odnosno pjevajući dok su samoglasnički grubi i nerazumljivi. Uporedi beogradske spikerke sa vijesti RTS koje ne poznaju nijedan jedini nagasak osim pojačavanja glasnoće i dužina koje se stavljaju na najneprirodnijim mjestima i pauzama bez logičnog smisla (pastrrmka, maliina, Mareeza,...) sa govorom Nikšića ili Cetinja đe najtananiji titraj povišenja ili smanjenja tona (ne jačine tona) precizno određije značenje riječi.
Last edited by FORMICA; 02-05-09 at 12:26.
Member
Chak ti kazem da neki tvrde da nisu ni hrvati .... Do te mjere ide ...
Objasnit', ne umijem. Ali ide po, u nekoj mjeri CG. Manje zemlje a da se vishe svadja zbog svachega nema. Ali breee, 500X500 metara (nekadashnja zemlja) da se svadja i da DAN DANAS tvrdi neke takve gluposti mi ne ide u glavu ?!?!?
TO je po meni taj neki krajnji balkanski duh. Ima tih Dubrovcana po CG masa-masa, svaki od njih je meni isto to rekao. Ja sam se bash iznenadio ...
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Bookmarks