Šta je beskonačno, a šta nepoznato?

[Nabla]

I u čemu je razlika?

[Dawud]

Beskonačno je ono što je sveobuhvatno, a nepoznato je ono o čemu nemamo iskustvo.

[kvarni]

Nabla, opet ti sa tvojim pitanjima

[assassinate]

beskonacno je ono sto je Chuck Norris jedini uradio a nepoznato je to kako je on to izveo

p.s. brojanje je u pitanju...

[Djevojka]

I u čemu je razlika?

Kada vidim pojedina pitanja i odgovore ovde, beskonacna je glupost, a nepoznata je pamet...

[Djevojka]

Beskonačno je ono što je sveobuhvatno, a nepoznato je ono o čemu nemamo iskustvo.

Kako je beskonacno sveobuhvatno? Princip: prava je ogranicena linija?

[assassinate]

Kako je beskonacno sveobuhvatno? Princip: prava je ogranicena linija?

e odje bi se ja vec slozio sa tobom





































































nego izvini sto rece ovo ne razumijem

:lolblue:

[gaul]

Beskonačno je ono što je sveobuhvatno, a nepoznato je ono o čemu nemamo iskustvo.

Nemoj više molim te...ama nijednu zborit...batali rabotu

[Rakun]

Kako je beskonacno sveobuhvatno? Princip: prava je ogranicena linija?

e odje bi se ja vec slozio sa tobom





nego izvini sto rece ovo ne razumijem

:lolblue:

Beskonačno je ono što je sveobuhvatno, a nepoznato je ono o čemu nemamo iskustvo.

Nemoj više molim te...ama nijednu zborit...batali rabotu

Albewrt Anjštajn - "Jedine dvije beskonačne stvari su svemir i ljudska glupost, ZA SVEMIR NESAM TOLIKO SIGURAN"
:lolblue:

[Glenn_Q]

Beskonacno je carstvo bozje a bog je nepoznat

[stevann]

a koliko ima brojeva?

[Sh0ne]

nista nije beskonacno, sve ima svoj kraj, jedino kubasica ima dva kraja. a nepoznata je sredina.

[MadGod]

www.google.com -> define:infinity, define:unknown

[Nabla]

www.google.com -> define:infinity, define:unknown

Reklamiranje drugog sajta? Moderacija?

[MadGod]

Hah, good one, ali tokom Velike Pobune 2008 smo ustanovili da svjetski poznati sajtovi i portali nisu podložni tim ograničenjima.

Ono što sam svojim vrlo suptilnim načinom pokušao da saopštim cijenjenom auditorijumu ovog podforuma je da definicije svih termina koje koristimo u jeziku već postoje. Kao i da je neuporedivo korisnije usvojiti iste kako bi bili svjesni da svi pričamo o istoj stvari, i samim tim mogli ostvariti neki vid napretka u medjusobnoj konverzaciji - nego da, na osnovu intuicije i introspekcije, pokušavamo redefinisati značenja riječi na način koji bi nam se najviše svidio (a, zgodno, i najbolje uklopio u naša lična ubjedjenja).

Univerzalnost definicija i značenja je od presudne važnosti. Naime, ako svako ima neki sopstveni pogled ili sopstveno razumijevanje nekog termina, ta grupa ljudi ne može voditi bilo kakvu smislenu konverzaciju na tu temu.

[septembar]

www.google.com -> define:infinity, define:unknown

Može i Wolfram Alpha http://www.wolframalpha.com/

Ima neke elemente (algoritme) vještačke inteligencije i dobro radi matematičke stvari

Slobodno mu postavite pitanje "Kako si? Šta radiš? Ko si ti? ..." (na engleskom naravno)

[Nabla]

Hah, good one, ali tokom Velike Pobune 2008 smo ustanovili da svjetski poznati sajtovi i portali nisu podložni tim ograničenjima.

Ono što sam svojim vrlo suptilnim načinom pokušao da saopštim cijenjenom auditorijumu ovog podforuma je da definicije svih termina koje koristimo u jeziku već postoje. Kao i da je neuporedivo korisnije usvojiti iste kako bi bili svjesni da svi pričamo o istoj stvari, i samim tim mogli ostvariti neki vid napretka u medjusobnoj konverzaciji - nego da, na osnovu intuicije i introspekcije, pokušavamo redefinisati značenja riječi na način koji bi nam se najviše svidio (a, zgodno, i najbolje uklopio u naša lična ubjedjenja).

Univerzalnost definicija i značenja je od presudne važnosti. Naime, ako svako ima neki sopstveni pogled ili sopstveno razumijevanje nekog termina, ta grupa ljudi ne može voditi bilo kakvu smislenu konverzaciju na tu temu.

Ok, ali zašto bismo prihvatali baš definicije koje ti predlažeš? Ako hoćeš da ideš tom logikom, većina tema o kojima mi ovdje raspravljamo je dovedena do nekog zaključka milionima puta do sad, pa mi opet nastavljamo. Valjda je svrha foruma da svako iznese svoje mišljenje, i da probamo da svi nađemo neku zajedničku tačku u tome, a ne memorisanje definicija.

[MadGod]

Ja ne predlažem te definicije, ja ih takodje usvajam kao univerzalno značenje riječi koju upotrebljavam (u ovom slučaju, riječi "beskonačnost"). Bez tih definicija, ja ne bih znao što znači riječ beskonačno, ili bih imao neko pogrešno ili nedovoljno precizno shvatanje značenja te riječi.

Ovdje se ne radi o nekoj apsolutnoj tačnosti značenja, već o pitanju jezika i komunikacije. Jezik je stvar dogovora - nastao je tako što su se, da banalizujem, ljudi dogovorili da stvari zovu istim, univerzalinim imenima, kako bi mogli razumjeti jedni druge, odnosno ono što jedni drugima pokušavaju da izraze. Ne postoji način da nas dvojica komuniciramo o beskonačnosti, ako pod beskonačnosti podrazumijevamo potpuno (ili čak samo djelimično) različite stvari. I ja i ti bi pisali istu riječ, ali bi govorili različitim jezikom, što može da vodi jedino u nerazumijevanje i dalju konfuziju.

Dozvoli da ti dam jedan slikoviti primjer. Recimo da ti otvoriš ti temu o površini kvadrata, i tvrdiš - ovo je kvadrat:



Pojavim se na temi ja, i kažem - ne, kvadrat je ovo:



Na kraju se pojavi Čika Džo, koji tvrdi da je kvadrat ovo:



Ukoliko je zadatak na temi da se izračuna površina kvadrata, ko bi došao do tačne formule za površinu kvadrata? (Naravno, do tačne formule bih došao ja, jer sam ja uvijek u pravu. )

Možda ti analogija sa kvadratom izgleda banalno u poredjenju sa beskonačnosti, koja ima taj neki metafizički i mistični prizvuk, ali u suštini, pojmovi kvadrata i beskonačnosti su elementarni pojmovi sličnog nivoa. Promijeni značenje bilo jednog, bilo drugog, i ne postoji način na koji ćeš se sporazumjeti sa bilo kojim matematičarem na planeti, a vjerovatno ni sa još mnogo drugih ljudi.

Upravo iz ovog razloga su "različita mišljenja" vrlo opasna stvar. Kad kažem opasna, mislim opasna sa mogućim kataklizmičkim posljedicama.

Na kraju krajeva, ukoliko postoji mogućnost da naši jezici nisu usaglašeni, na tvoje pitanje "U čemu je razlika izmedju beskonačnosti i nepoznatog?" bih bio prinudjen da odgovorim pitanjem "A što je to razlika?", kako bih mogao dobiti konkretniju ideju što ti to stvarno pitaš. I to je samo početak, jer bih morao da postavim još mnogo, mnogo sličnih pitanja kako bih bio siguran da razumijem ono što govoriš. Ne šalim se i nisam sarkastičan - to je jedini način da se razumijemo ukoliko ne poštujemo univerzalne definicije u jeziku.

Čak ignorišući potpuno ovu priču i moju poentu u vezi sa zakonima komunikacije, pitanje koje si postavio se kod mene ne prevodi baš najbolje, i ne vidim bilo kakav smisao u poredjenju ta dva pojma... što samo ukazuje da je problem na koji sam ja ukazao u stvari pravi problem kad je ova tema u pitanju.

[Djevojka]

pitanje za vjernike
1.znam da ne vjerujete, ali me interesuje kako gledate na traćenje prostora
2.ako neko od vjernika kojim slučajem vjeruje u život na drugim planetama da li smatra i da je taj život stvorio bog

1) greska

2) a ko drugi?

[milicaaaaaaa]

A sto samo ova dva termina? Hoces da kazes da su povezani?

[Enjoy_The_Silence]

Kada vidim pojedina pitanja i odgovore ovde, beskonacna je glupost, a nepoznata je pamet...

Ovo su drugi trebali da napišu, a ne ti...

[Djevojka]

Ovo su drugi trebali da napišu, a ne ti...

Ne, nego su trebali drugi da iskomentarisu, a ne ti...

[Enjoy_The_Silence]

[Nabla]

Ja ne predlažem te definicije, ja ih takodje usvajam kao univerzalno značenje riječi koju upotrebljavam (u ovom slučaju, riječi "beskonačnost"). Bez tih definicija, ja ne bih znao što znači riječ beskonačno, ili bih imao neko pogrešno ili nedovoljno precizno shvatanje značenja te riječi.

Ovdje se ne radi o nekoj apsolutnoj tačnosti značenja, već o pitanju jezika i komunikacije. Jezik je stvar dogovora - nastao je tako što su se, da banalizujem, ljudi dogovorili da stvari zovu istim, univerzalinim imenima, kako bi mogli razumjeti jedni druge, odnosno ono što jedni drugima pokušavaju da izraze. Ne postoji način da nas dvojica komuniciramo o beskonačnosti, ako pod beskonačnosti podrazumijevamo potpuno (ili čak samo djelimično) različite stvari. I ja i ti bi pisali istu riječ, ali bi govorili različitim jezikom, što može da vodi jedino u nerazumijevanje i dalju konfuziju.

Dozvoli da ti dam jedan slikoviti primjer. Recimo da ti otvoriš ti temu o površini kvadrata, i tvrdiš - ovo je kvadrat:

edit

Pojavim se na temi ja, i kažem - ne, kvadrat je ovo:

edit

Na kraju se pojavi Čika Džo, koji tvrdi da je kvadrat ovo:

edit

Ukoliko je zadatak na temi da se izračuna površina kvadrata, ko bi došao do tačne formule za površinu kvadrata? (Naravno, do tačne formule bih došao ja, jer sam ja uvijek u pravu. )

Možda ti analogija sa kvadratom izgleda banalno u poredjenju sa beskonačnosti, koja ima taj neki metafizički i mistični prizvuk, ali u suštini, pojmovi kvadrata i beskonačnosti su elementarni pojmovi sličnog nivoa. Promijeni značenje bilo jednog, bilo drugog, i ne postoji način na koji ćeš se sporazumjeti sa bilo kojim matematičarem na planeti, a vjerovatno ni sa još mnogo drugih ljudi.

Upravo iz ovog razloga su "različita mišljenja" vrlo opasna stvar. Kad kažem opasna, mislim opasna sa mogućim kataklizmičkim posljedicama.

Na kraju krajeva, ukoliko postoji mogućnost da naši jezici nisu usaglašeni, na tvoje pitanje "U čemu je razlika izmedju beskonačnosti i nepoznatog?" bih bio prinudjen da odgovorim pitanjem "A što je to razlika?", kako bih mogao dobiti konkretniju ideju što ti to stvarno pitaš. I to je samo početak, jer bih morao da postavim još mnogo, mnogo sličnih pitanja kako bih bio siguran da razumijem ono što govoriš. Ne šalim se i nisam sarkastičan - to je jedini način da se razumijemo ukoliko ne poštujemo univerzalne definicije u jeziku.

Čak ignorišući potpuno ovu priču i moju poentu u vezi sa zakonima komunikacije, pitanje koje si postavio se kod mene ne prevodi baš najbolje, i ne vidim bilo kakav smisao u poredjenju ta dva pojma... što samo ukazuje da je problem na koji sam ja ukazao u stvari pravi problem kad je ova tema u pitanju.

Upravo zato što ne postoji način da komuniciramo o beskonačnosti ako za nas ima drugačije značenje, sam otvorio ovu temu. Primjetio sam da mnogi naši drugari olako koriste pojam beskonačnosti upravo u filosofskoj raspravi. Recimo da većina i zna šta u matematici predstavlja i kako se koristi beskonačnost. Ali kao i većina pojmova u matematici, beskonačnost se uzima kao neki uprošćen model koji ljudi mogu relativno lako da shvate. Pitaš li se možeš li stvarno da shvatiš beskonačnost? Neko je pomenuo pravu liniju. Možeš li da je zamisliš? Zamišljaš li cijelu liniju ili samo njen dio? Nekad je potrebno postaviti mnogo, mnogo pitanja da se tih mnogo, mnogo ne bi množila.

@milica: često ih ljudi miješaju, moram da tražim objašnjenje.

[Djevojka]

....................