Vjernici, vas stav o homoseksualcima...?

[RoNN|3]

Funkcionalnost u društvu ne dovodi se u pitanje uopšte. Primjera radi, socijalna ekstravaganca (ili odstupanje od normalnosti) je death metal svirka podjednako onoliko koliko i gej parada.

Da, ali prije si rekao "bolest" a ne "odstupanje od normale". Slažem se da odstupaju od normale, ali to je očigledno i.. nebitno

Funkcionalnost je strašno varljiv pojam - i nezdrave jedinke mogu biti funkcionalne, i zdrave nefunkcionalne.

Nije mi jasno šta podrazumijevaš pod "(socijalno) nezdrav". Moje tumačenje: Ako je neko funkcionalan onda nema potrebe da se "liječi" i.e. zdrav je.

[Čika Džo]

Nije mi jasno šta podrazumijevaš pod "(socijalno) nezdrav". Moje tumačenje: Ako je neko funkcionalan onda nema potrebe da se "liječi" i.e. zdrav je.

Donekle si u pravu, međutim - to o čemu ti govoriš je idealna situacija. U praksi je funkcionalnost apsolutno ograničen i beskonačno nejasan pojam.
Prvo se postavlja pitanje : Funkcionalan u odnosu na šta? Grupu, porodicu, naciju, vrstu? Pojedinac može biti nefunkcionalan u sve četiri ove podgrupe (i podosta drugih) i i dalje biti zdrav, primjera radi - nefunkcionalnost može biti privremena. Uzročena različitim faktorima. Jedan može biti i stanje u samoj većini, koja utiče na društvene podklase (podklase u smislu brojnosti).
Dalje, sam pojam funkcionalnosti u društvu se odnosi na šta?
Razvodnjavamo i idemo u offtopic.

Da, ali prije si rekao "bolest" a ne "odstupanje od normale". Slažem se da odstupaju od normale, ali to je očigledno i.. nebitno

Pa u sociologiji odstupanje od normale (prosjeka na tom području) je bolest. Termin koji upotrebljavam je irelevantan. Bar za mene.
Neprilagođenost bilo kakve vrste nije normalno ponašanje. Kao mjera normalnosti je postavljeno ponašanje većine u određenoj socijalnoj sredini (državi, grupi, bla bla).
Šta misliš, zašto je sociologija kao nauka od naučne revolucije ostala na margini nauka koje se brzo razvijaju i imaju značajne autore?
Upravo tako - slaba metodološka i praktična utvrđenost ozbiljnih navoda poput ovog.



Izvinjavam se svima za off.

[aiden]

u sociologiji odstupanje od normale (prosjeka na tom području) je bolest. Termin koji upotrebljavam je irelevantan. Bar za mene. Neprilagođenost bilo kakve vrste nije normalno ponašanje. Kao mjera normalnosti je postavljeno....

Kratak off komentar, terminoloski:

- Mislim da je suvisno da naglasavam koliko su 'bolest' i 'normalnost' problematicni termini. Nisam upoznat sa socioloskom naukom, ali me malo iznenadjuje da se u sociologiji barata terminom 'bolest'. Nekako mislim da druge nauke polazu vise prava na njega. Normalnost je vec, u savremenom kontekstu, odavno izlizana rijec, mada sam svjestan da je tesko zamijeniti je nekim politicki korektnijim terminom

- Drugo, kad vec pomenuh politicki korektan govor, mislim da pojam 'homoseksualizam' ima negativnu konotaciju, jer ukazuje na neki 'izam' (odmah mi asocijacije lete na Lennona i onu hippie pjesmu), a 'homoseksualnost' je prihvatljivija jer ukazuje na seksualni varijetet.

[Čika Džo]

Kratak off komentar, terminoloski:

- Mislim da je suvisno da naglasavam koliko su 'bolest' i 'normalnost' problematicni termini. Nisam upoznat sa socioloskom naukom, ali me malo iznenadjuje da se u sociologiji barata terminom 'bolest'. Nekako mislim da druge nauke polazu vise prava na njega. Normalnost je vec, u savremenom kontekstu, odavno izlizana rijec, mada sam svjestan da je tesko zamijeniti je nekim politicki korektnijim terminom

O, znam ja to. Normalnost nije tačno definisana ni u psihologiji ni u psihijatriji (a one se time bave, naročito psihologija). Normalnost se pretpostavlja i samim tim je provizoran termin. Sociologija je vidi ovako. Ne kažem da je u pravu.

- Drugo, kad vec pomenuh politicki korektan govor, mislim da pojam 'homoseksualizam' ima negativnu konotaciju, jer ukazuje na neki 'izam' (odmah mi asocijacije lete na Lennona i onu hippie pjesmu), a 'homoseksualnost' je prihvatljivija jer ukazuje na seksualni varijetet.

Reći ću ti nešto o političkoj korektnosti što je mene naučio jedan amerikanac začet na Rockaway Beach-u.
Ne treba da te brine pojam, riječ sama nema nikakvo značenje. Riječi su inertne. O kontekstu treba brinuti. Nije isto kad ja ili recimo Ronnie kažemo 'homoseksualizam' i kad Dawud to kaže. U tom smislu, treba brinuti o stavu ljudi koji govore nešto a ne o riječima koje koriste da izraze stav.
U svakom slučaju je korak unaprijed u odnosu na 100 - 200 godina prije. U Staroj Crnoj Gori naziv za homoseksualca glasio je : 'Jebiguz'.

[Djevojka]

O, znam ja to. Normalnost nije tačno definisana ni u psihologiji ni u psihijatriji (a one se time bave, naročito psihologija). Normalnost se pretpostavlja i samim tim je provizoran termin.

Normalnost je sposobnost prilagodjavanja drustvu u kome zivimo i prihvatanje njegovih normi. Naravno da smo danas tolerantni, pa trpimo i takozvane "granicne grupe na ivici drustva", ali one su - na ivici, a ne u centru normale.

[Charlie]

ajde da se provucem ovdje kao vjernik
mislim da je to veeeliki poremecaj ljudske psihe ili kako bi pravi vjernici rekli otudjenje od Boga

[Čika Džo]

Normalnost je sposobnost prilagodjavanja drustvu u kome zivimo i prihvatanje njegovih normi. Naravno da smo danas tolerantni, pa trpimo i takozvane "granicne grupe na ivici drustva", ali one su - na ivici, a ne u centru normale.

Sve je to slatko, ali normalnost kao definisani termin ne postoji. Postoje pogledi na normalnost, pokušaji definisanja, frivolne kvaziteorije o normalnosti...
Ali tačna definicija ne postoji. Bar nije data od strane ljudi koji su proučavali problematiku od druge revolucije u psihijatriji naovamo.

[Djevojka]

Sve je to slatko, ali normalnost kao definisani termin ne postoji. Postoje pogledi na normalnost, pokušaji definisanja, frivolne kvaziteorije o normalnosti...
Ali tačna definicija ne postoji. Bar nije data od strane ljudi koji su proučavali problematiku od druge revolucije u psihijatriji naovamo.

Ja o kllin, ti u plocu. Sta ti vredi definicija, kada ne odgovara cinjenicama i okolnostima. Primer: Definicija da je Zemlja ploca, sto nije bila samo definicije, nego i dogma.

[Bona Fide]

devojko mala pesmo moga grada

[Čika Džo]

Ja o kllin, ti u plocu. Sta ti vredi definicija, kada ne odgovara cinjenicama i okolnostima. Primer: Definicija da je Zemlja ploca, sto nije bila samo definicije, nego i dogma.

Loš primjer. To nije bila definicija.

Objašnjenje normalnosti je njena definicija. I obrnuto.
Mogli bismo da kažemo da je normalnost stvar koji zavisi od raznih socijalnih, istorijskih, ekonomskih i drugih faktora.

To je sve što se o njoj faktički zna. Postoji stotinak pogleda na istu, svaki je faličan. Pa i ovaj tvoj od prije par minuta.

'Normalnost je sposobnost prilagodjavanja drustvu u kome zivimo i prihvatanje njegovih normi.'

Ovo o čemu ti govoriš je socijalna prilagodljivost. Apsolutno odvojen pojam. Ili ako nije, možda bi mogao da bude jedan od, recimo, pedesetak pokazatelja normalnosti. Prihvatanje društvenih normi ne vodi nužno normalnosti. Normalnost je pojam sveobuhvatan za vrstu - a ne geografski, socijalno, istorijski itd. ograničen.

Težak off, ignorišem dalju raspravu na ovu temu.

[aiden]

o političkoj korektnosti

Lol

Znas o cemu se radi - ja sam tek prije par dana od nekih mojih '*****a' :P naucio razliku - do tada su mi -izam i -nost bili sinonimni

Ja volim koncept politicki korektnog jezika. Ne volim kad na RTS Albance zovu Siptarima. Ako oni kazu da to nije prikladan naziv, onda ih treba ispostovati i ne ulaziti u razloge.

Amerika je bar po tom pitanju jako osjetljva. Crnci ce jedan drugome reci 'whazzup nigga', a pokusaj ti to da im kazes :P

A sto se tice Boga, nisu se homoseksualci odrodili, niti su vjernici ako se 'kaju' za svoj 'grijeh' pa guse urodjeni identitet. Vjernici su ako Bogu prilaze s postovanjem i ljubavlju, onakvi kakvima ih je stvorio, i ako druge ljude i ziva bica prihvataju s razumijevanjem i samiloscu. Mnogo je filantropa i duhovno orijentisanih homoseksualaca, bez obzira da li se tu radi o sublimaciji potisnutih poriva ili ne. Nazalost, rekao bih da je vecina gay populacije strasno povrsna, neizbalansirana, i da je u toj zajednici potrebno mnogo duhovnog i psiholoskog ciscenja.

[Djevojka]

Loš primjer. To nije bila definicija.

Napisala sam da nije bila samo definicija, nego i dogma. Zbog toga su spaljivali ljude na lomaci, ako ti nije poznato.

Objašnjenje normalnosti je njena definicija. I obrnuto.
Mogli bismo da kažemo da je normalnost stvar koji zavisi od raznih socijalnih, istorijskih, ekonomskih i drugih faktora.

Ponavljas moje reci

To je sve što se o njoj faktički zna. Postoji stotinak pogleda na istu, svaki je faličan. Pa i ovaj tvoj od prije par minuta.

Pri cemu ti nemas autoritet da to odredjujes sta je falicno, jer time sam sebi uskaces u usta.

Ovo o čemu ti govoriš je socijalna prilagodljivost. Apsolutno odvojen pojam. Ili ako nije, možda bi mogao da bude jedan od, recimo, pedesetak pokazatelja normalnosti.

A ti se resi sta hoces da kazes, jednom jedno, drugi put drugo, los si diskutant.

Težak off, ignorišem dalju raspravu na ovu temu.

Pametno, nije sramota povuci se, kada se dodje do zida...

[Čika Džo]

Napisala sam da nije bila samo definicija, nego i dogma. Zbog toga su spaljivali ljude na lomaci, ako ti nije poznato.

Jel'? Kad? Nisam znao za to. Stvarno? Ozbiljno?

Ponavljas moje reci
Pri cemu ti nemas autoritet da to odredjujes sta je falicno, jer time sam sebi uskaces u usta.
A ti se resi sta hoces da kazes, jednom jedno, drugi put drugo, los si diskutant.

Sunčice moja bistra. Ukoliko se nešto definiše faktorima koji utiču na njega - to i dalje nije definisano.
Faktori koje sam nabrojao su uticali na sve, ikad - od ishrane do odijevanja, preko tehnologije i jezika. Normalnost je šira tema od nutricionizma ili mode, čipovanog kompjutera ili sintaksičke strukture poezije u raznim vremenima.
Pored svih predočenih analiza i istraživanja, studija slučaja i skala ličnosti - do sveobuhvatne definicije normalnosti čovječanstvo stručno upleteno u proces definisanja još nije došlo. Nadam se da sam dovoljno jasan sad.
Ako si ti uspjela, kontaktiraj profesora Josipa Bergera na beogradskom filosofskom fakultetu, siguran sam da će biti oduševljen tobom. Takva saznanja treba dijeliti sa ljudima, a ne držati ih za sebe i širiti po forumima.

Pametno, nije sramota povuci se, kada se dodje do zida...

Pedala, zidu moj superiorni.

Nazalost, rekao bih da je vecina gay populacije strasno povrsna, neizbalansirana, i da je u toj zajednici potrebno mnogo duhovnog i psiholoskog ciscenja.

To nije problem samo gej zajednice. Ne znam jesi li primijetio.
I tu je duhovnost potpuno sekundarna.
Za čovjeka koji je u miru sa samim sobom - duhovna strana, kakva god da je, se spontano otkriva i u njoj, kakva god da je - se uvijek uživa, bez greške.

[Prekidi_stvarnosti]

djevojko uporno insistirash da je normalnost prihvatanje svega sto drustvo nalaze. Ako ja ne varam na testu ( a svi drugi varaju ) znaci li to da sam nenormalan? Takodje ako ja volim operu, a svo moje drustvo slusha folk jesam li ja nenormalan? I kolumbo je bio "nenormalan" kad je krenuo u indiju sa pogresne strane. Nase drustvo bi totalno stagniralo da nema "nenormalnih" i bili bi svi roboti. Apsolutna podrska svim ljudima, ma kako se oni izjasnjavali i definisali, za srecan zivot. Gej populacija naravno da postoji jos od prvih ljudi, a da ne pricam da su svi grcki filozofi, koji su mozda i najveci u istoriji, redom bili biseksualci. Najveci naucnik i genije svih vremene Leonardo je bio homoseksualac. Ne mozes ni da zamislish koliko bi svijet bio uskracen da nema njihovog stvaralstva. I kakve veze ima koje je njihovo seksualno oprijedjeljenje na kraju krajeva?

[Dawud]

djevojko uporno insistirash da je normalnost prihvatanje svega sto drustvo nalaze. Ako ja ne varam na testu ( a svi drugi varaju ) znaci li to da sam nenormalan? Takodje ako ja volim operu, a svo moje drustvo slusha folk jesam li ja nenormalan? I kolumbo je bio "nenormalan" kad je krenuo u indiju sa pogresne strane. Nase drustvo bi totalno stagniralo da nema "nenormalnih" i bili bi svi roboti. Apsolutna podrska svim ljudima, ma kako se oni izjasnjavali i definisali, za srecan zivot. Gej populacija naravno da postoji jos od prvih ljudi, a da ne pricam da su svi grcki filozofi, koji su mozda i najveci u istoriji, redom bili biseksualci. Najveci naucnik i genije svih vremene Leonardo je bio homoseksualac. Ne mozes ni da zamislish koliko bi svijet bio uskracen da nema njihovog stvaralstva. I kakve veze ima koje je njihovo seksualno oprijedjeljenje na kraju krajeva?

Ovo ti je velika i smjela neistina. :mrgreen:

[RoNN|3]

Funkcionalan u odnosu na šta? Grupu, porodicu, naciju, vrstu?

Društvo u kojem živi.

Pojedinac može biti nefunkcionalan u sve četiri ove podgrupe (i podosta drugih) i i dalje biti zdrav.

Ponovo nijesi objasnio šta ti znači “zdrav”

Dalje, sam pojam funkcionalnosti u društvu se odnosi na šta?

Zapravo ne moram dati strogu definiciju. Koju god da uzmem, po njoj će muškarac koji stavlja svoj penis u mjesto X i muškarac koji stavlja svoj penis u mjesto Y biti jednako funkcionalni, a priori.

Pa u sociologiji odstupanje od normale (prosjeka na tom području) je bolest. Termin koji upotrebljavam je irelevantan. Bar za mene.

Termin je relevantan zato što se može desiti da si odabrao takav termin da jedino ti znaš o čemu pričaš. Ne propisuješ ti šta znači riječ „bolest“ nego mi Ako niko od nas nikad nije i neće nazvati čovjeka koji nosi roze pantalone bolesnim onda si odabrao loš termin.

[Dawud]

Društvo u kojem živi.


Ponovo nijesi objasnio šta ti znači “zdrav”


Zapravo ne moram dati strogu definiciju. Koju god da uzmem, po njoj će muškarac koji stavlja svoj penis u mjesto X i muškarac koji stavlja svoj penis u mjesto Y biti jednako funkcionalni, a priori.


Termin je relevantan zato što se može desiti da si odabrao takav termin da jedino ti znaš o čemu pričaš. Ne propisuješ ti šta znači riječ „bolest“ nego mi Ako niko od nas nikad nije i neće nazvati čovjeka koji nosi roze pantalone bolesnim onda si odabrao loš termin.

Ne čini li ti se da je šuma puna majmuna?:yipiiii:

[Djevojka]

djevojko uporno insistirash da je normalnost prihvatanje svega sto drustvo nalaze. Ako ja ne varam na testu ( a svi drugi varaju ) znaci li to da sam nenormalan? Takodje ako ja volim operu, a svo moje drustvo slusha folk jesam li ja nenormalan? I kolumbo je bio "nenormalan" kad je krenuo u indiju sa pogresne strane. Nase drustvo bi totalno stagniralo da nema "nenormalnih" i bili bi svi roboti. Apsolutna podrska svim ljudima, ma kako se oni izjasnjavali i definisali, za srecan zivot. Gej populacija naravno da postoji jos od prvih ljudi, a da ne pricam da su svi grcki filozofi, koji su mozda i najveci u istoriji, redom bili biseksualci. Najveci naucnik i genije svih vremene Leonardo je bio homoseksualac. Ne mozes ni da zamislish koliko bi svijet bio uskracen da nema njihovog stvaralstva. I kakve veze ima koje je njihovo seksualno oprijedjeljenje na kraju krajeva?

Da li si citao knjigu "The last man on earth"? Tamo ti je obradjena ta problematika koju ti izgleda ne razumes.

Za grcke filozofe se slazem da su bili biseksualcik za Leonarda se ne zna pouzdano, nego samo postoje nek teorije, a teorije mogu i ja da postavljam do sutra, pa to nisu dokazi.

[aiden]

Za čovjeka koji je u miru sa samim sobom - duhovna strana, kakva god da je, se spontano otkriva i u njoj, kakva god da je - se uvijek uživa, bez greške.

Jos kad bi vjerski vodje bili spremni da to priznaju.

Moram priznati da nisam istrazivao stav raznih religija prema homoseksualnosti. Medjutim, zasto bi meni stav bilo koje religije, makar i moje, bio vazan, ako moj osjecaj za moral govori da moja seksualna oprijentacija nije nikakva demonska osobina. S druge strane, u religiji cesto nailazim na stavove koji su u direktnoj suprotnosti s humanim, postkonvencionalnim moralom, kao onaj cuveni da je 'pravoslavlje jedina prava vjera'. Prema tome, zaista se ne sjekiram sta kazu religiozni oci. Znam da u Americi ima crkava koje su prihvatile homoseksualnost, znam da ima onih koje u njemu vide umijesane djavolove prste, ja se trudim da razmisljam sopstvenom glavom i da njegujem duhovnost koliko ja to mogu. Ne zelim da u tome predjem granicu pa da pocnem da jurim jeretike i spaljujem vjestice

[Djevojka]

Jel'? Kad? Nisam znao za to. Stvarno? Ozbiljno?

A ti se malo obavesti o istoriji covecansta. Diskutujes o necemu, a pojma nemas ni o onome sto deca u osnovnoj skoli znaju. Svasta!

Sunčice moja bistra. Ukoliko se nešto definiše faktorima koji utiču na njega - to i dalje nije definisano.
Faktori koje sam nabrojao su uticali na sve, ikad - od ishrane do odijevanja, preko tehnologije i jezika. Normalnost je šira tema od nutricionizma ili mode, čipovanog kompjutera ili sintaksičke strukture poezije u raznim vremenima.
Pored svih predočenih analiza i istraživanja, studija slučaja i skala ličnosti - do sveobuhvatne definicije normalnosti čovječanstvo stručno upleteno u proces definisanja još nije došlo. Nadam se da sam dovoljno jasan sad.
Ako si ti uspjela, kontaktiraj profesora Josipa Bergera na beogradskom filosofskom fakultetu, siguran sam da će biti oduševljen tobom. Takva saznanja treba dijeliti sa ljudima, a ne držati ih za sebe i širiti po forumima.

Pedala, zidu moj superiorni.

Nisi dokazao suprotno, a i nisi ni otisao, znaci nemas ni karakter. Tja...

To nije problem samo gej zajednice. Ne znam jesi li primijetio.

Nisam primetiO, ti ne znas ni sa kime diskutujesm, samo laju usta da ne budu pusta...

I tu je duhovnost potpuno sekundarna.
Za čovjeka koji je u miru sa samim sobom - duhovna strana, kakva god da je, se spontano otkriva i u njoj, kakva god da je - se uvijek uživa, bez greške.[/quote]

Ti si takodje homoseksualac? Onda najbolje mozes da nam das informaciju o tvom pogledu na religiju...

[aiden]

To nije problem samo gej zajednice. Ne znam jesi li primijetio.

Nisam primetiO, ti ne znas ni sa kime diskutujesm, samo laju usta da ne budu pusta...
[/B]

Ovo je bio odgovor meni, O sirokoumna, obavijestena, nepogresiva Djevojko!

[Djevojka]

Ovo je bio odgovor meni, O sirokoumna, obavijestena, nepogresiva Djevojko!

Da, slican se slicnom raduje, pa postavlja odgovor ispod pogresnog posta. U redu je, necu da ti diram sapatnika.

[aiden]

Da, slican se slicnom raduje, pa postavlja odgovor ispod pogresnog posta. U redu je, necu da ti diram sapatnika.

Hvala na uvidjavnosti, ma sta gornje recenice znacile.

[Djevojka]

Hvala na uvidjavnosti, ma sta gornje recenice znacile.

Znaci da ste od iste vrste - dva homoseksualca. Jasno sada?

[aiden]

Znaci da ste od iste vrste - dva homoseksualca. Jasno sada?

Imam odredjene semanticko-sintaksicke probleme s tvojim recenicama, pa sam mozda rekao nesto sto ne treba.

Ja jesam homoseksualac, za druge ne znam.

Je li sad malo jasnija slika?