Chemtrails

[Čika Džo]

Poenta je samo da se tema jasno postavi i krene u raspravu sa argumentima za i protiv.

Jedna krajnost je da se nesto prihvati bez argumentovane rasprave
a druga je da se odbaci bez argumentovane rasprave.

Mora postojati kultura dijaloga i sa jedne i sa druge strane.

Samo jasno, sistemacki, korak po korak.

Boldovano dobro rečeno, slažem se. Možemo da probamo.

Neka ljudi daju primjere, dokaze i sl, jer nekad i činjenica da je Zemlja okrugla nije bila nauka! :wink:

Pošto insistiraš na ovoj zabludi, dozvoli da ti ukažem na par značajnih sitnica.

Zaključak da je Zemlja ravna ploča izveden je na osnovu ograničenog istraživačkog iskustva ljudi tog vremena kao i na tzv. instinktivnom zaključivanju - na istim pretpostavkama na vlasti je paralelno bio i geocentrični sistem (shvatanje da se Sunce okreće oko Zemlje). Problem sa tim vremenom je veliko civilizacijsko nazadovanje zapadnog svijeta uslovljeno crkvenom dominacijom nad svim aspektima društvenog života, tu uključujući obrazovanje, ekonomiju, politiku itd. Paralelno sa ovim velikim problemom za zapadnu 'civilizaciju', kako je mi nazivamo stvari prilično harmonično tekle u arapskim zemljama u kojima je u punom jeku bio razvoj matematike, fizike, hemije i ostalih naučnih disciplina.
Činjenicu da je Zemlja okrugla utvrdio je prije svih (po svemu što znamo iz istorije) Eratosten, grčki naučnik arapskog porijekla, jedan od erudita svog vremena, porijeklom iz Asuana. Za detaljnije informacije o tome kako je to uradio konsultovati google. To je naučna činjenica koja je bila temeljno ustanovljena, do koje se došlo jednostavnim matematičkim proračunom. Eratosten je usput izračunao i obim zemlje, promašivši tačnu brojku za neku desetinu hiljade kilometara, što je s' obzirom na resurse koje je imao na raspolaganju minorna i irelevantna greška.
Ta naučna činjenica bila je široko poznata u istočnom svijetu koji je tad bio daleko ispred zapadnog što se razvoja nauke tiče.
U zapadnom svijetu religija je, koristeći dominantan položaj, držala populaciju u relativnom mraku po mnogim pitanjima (nešto što je sad slučaj u istočnom svijetu) i stoga pretpostavka da je Zemlja okrugla nije bila prihvaćena ili razmatrana od strane većine - ni u jednom trenutku nije prestajala da bude naučno utvrđena činjenica na nekom nivou sigurnosti. Ili ti prostijim rječnikom rečeno - nauka. Naravno, ta pretpostavka nije realno mogla biti provjerena dok tehnologija nije uznapredovala dovoljno da neko obiđe svijet. No, u neku ruku je bila prilično provjerena iz matematičkog (geometrijskog) ugla.
Priča o elipsoidnom obliku Zemlje u zapadnom svijetu aktuelizovana je tek u toku i nakon renesansnog perioda, kad su ljudi shvatili da sa društvenim sistemom nešto nije u redu i promijenili ga.
Dakle, oblik Zemlje na mjestima u kojim je nauka bila dovoljno napredna u tom vremenu je bio jasno ustanovljen. Činjenica da je Zemlja okrugla oduvijek je bila naučno utvrđena i bila dio nauke (ne ovakve kakvu je danas znamo, ali nauke u svakom slučaju).
Ako već insinuiraš na modernu nauku (koja nastaje sa ranim pokušajima temeljne sistematizacije svih oblasti znanja u koje je čovjek upleten), činjenica da je Zemlja okrugla nikad nije dovođena u pitanje od (nagađa se) kraja šesnaestog, početka sedamnaestog vijeka kad se u zapadnom svijetu konačno formulišu i uobličavaju sistemi znanja iz biologije, medicine, fizike i ostalih tada popularnih disciplina.

Dakle, ne postoji nijedan period u istoriji otkad je ustanovljeno da je Zemlja okrugla u kom to negdje na ovoj planeti nije smatrano za utvrđenu, validnu i realnu činjenicu. IDEJA da je Zemlja okrugla sigurno da mogla je NE BITI NAUKA u nekom trenutku, ali pošto je provjerena jednostavnim i efikasnim (kako je prethodno utvrđeno) metodom, postala je neotuđivi dio nauke.
Treba, naravno, razlikovati ideju od činjenice - radi se o istoj stvari koja se nalazi na dva različita kraja jednog spektra provjerenosti i 'sigurnosti u' istu.

Rant over, izvinjavam se na offtopicu.

P.S. Dodao bih još nešto što sam ostao dužan na drugom topicu ako ostali imaju strpljenja za moje besjede. Namijenjeno je direktno cpu - u.

Nauka (ni prije a ni sad) nije bila oruđe sistema kojim je sistem uslovljavao razmišljanje 'podanika'. Naravno, kao i sve stvoreno od strane čovjeka, sklona je zloupotrebama ali ništa manje od tiganja, viljuške, točka i paste za zube.
Nauka (tačnu i kratku definiciju je strašno teško dati, ali mogu da probam. ako ne uspijem, ima ko da me strijelja) je sistem znanja kojeg su ljudi stvorili sami kroz temeljno, apstraktno i jako hrabro proučavanje različitih pojava na različite načine. Duboko je ukorijenjena u metafizici (koja je 'majka') i iako podliježe manipulacijama - ona sama ne manipuliše. Nauka je takođe sistem koji na izvjestan način generiše samog sebe kroz iskustvo i stalno usavršavanje od strane ljudi koji se njome bave. Ne korporacija, državnih zajednica i Vatikana. Doprinose daju svi, od ljudi koji rade u nezavisnim laboratorijama, slobodnih mislilaca, skakača sa bandžija, planinara, nekrofila i ronilaca do sportista, električara i... Ako znam više. Mrmota.
Tako da, ako sretneš nekoga ko teži naučnom mišljenju (just sayin'), prije nego što zaključiš kako je on neki vid 'korporativnog roba', upoznaj se malo sa metodom naučnog zaključivanja, istorijom nauke, metafizikom i uopšte uzev, svim vezanim za nauku. Jako dosadan posao, moram da dodam, obuhvata dosta (sa današnjeg stanovišta) gnjilih radnji i sjedjenja pred kompjuterom ili knjigom sa dosadnim nazivom koja barata pojmovima koji ti vjerovatno nizašta u životu neće bit' potrebni. IKAD.
Sad, ne želim da propovijedam neko Jevanđelje Sveznanja ođe, ja sam u svojim očima tek idiot koji je možda nešto počeo i možda nešto naučio ali makar trčkara za nečim (i hoće dok je živ, sigurno ne saznajući ni promil onoga što se stvarno može znat'). Dok to radi, ovaj idiot sigurno griješi i nije mu krivo da prizna ako pogriješi jer nije imao nikakav interes (sem nekog 'duhovnog') u srcu dok je sumnjao u nešto.


Mislim da bi to bilo to za noćas, nema smisla više.
Izvinjavam se svima, ležalo mi je na gluteusu maximusu, moralo je da izleti.