Srpska prezimena su od skoro, a crnogorska su stara vjekovima !

[Regi]

Još jedan jasan pokazatelj da Crnogorci i Srbi nemaju ništa zajedničko, sem pravoslavlja.
Porijeklo, kultura, običaji, tradicija, istorija, folklor...
Sve različito.

Ovo je iz knjige Vuka Karadžića.






Vuk o prezimenima, kod Srba, i kod Crnogoraca...

[Petar Mrvaljevic]

Kad ovo procitas, ne mozes a da se ne ponosis sto si Crnogorac!

[SKOJ]

Ali kad komentare vas dvojice covjek procita - ne moze da se ne postidi sto je Crnogorac.

[Petar Mrvaljevic]

Ali kad komentare vas dvojice covjek procita - ne moze da se ne postidi sto je Crnogorac.

Citir moj komentar dje bi moga da se postidim. Mislim da ti ova optuzba ne drzi vodu.

[Hari Krisna]

Naslov ovog topica malo odgovara sadrzaju, a i navedenim linkovima i uz svo postovanje Vuka Karadzica tesko da se iz njegovog zapisivanja moze nesto sa sigurnoscu tvrditi.
Onomasticka istrazivanja i pored mora podataka, starih zapisa ne mogu sa sigurnoscu utvrditi porijeklo prezimena, a ni to da li je neko prezime tipicno crnogorsko, srpsko, hrvatsko..... gdje je korijen i koje je prezime bilo ranije, kao ni to kad se preciznije pojavljuju prezimena.
U hrvatskoj literaturi ce se naci da je na primjer FILIPOVIĆ hrvatsko prezime i objasnjenja: "... nastalo od osobnog imena Filip (Pilip). Iz oblika tog imena zapažamo da je ime uzeto iz štokavskog dijela Zagore koja nema suglasnik f već ga zamjenjuje sa p. Ondje se ime Filip (od grčkih imenica philos "prijatelj" i hippos "konj", pa je Philipp "prijatelj konja") izgovara Pilip-odatle prezime Pilipović..."
Malo je vjerovatno da oni koji kod nas imaju takvo prezime imaju neke veze sa Zagorom. Ako se jos doda da se nastanak nekih prezimena kao Buric, Bojic.... sasvim razlicito objasnjavaju u hrvatskoj i srpskoj strucnoj literaturi, a da ta prezimena postoje i van njihovih teritorija tesko bi se moglo reci o nekom pouzdanom objasnjenju.
Kod nas u Crnoj Gori prezimena mozda i postoje vjekovima i ne znam zasto i negdje drugo nije tako, ali ipak za nasu tradiciju bi se prije moglo uzeti da se vise koristilo ocevo ime ( Marko Miljanov, Novak Ramov, Rade Tomov.....) i da su se prezimena cesto mijenjala.

[Regi]

Odlomak iz knjige Vladike Vasilija Petrovica "Istorija o Cernoj Gori", dje on navodi neka prezimena crnogorskih vojskovodja koja su i dan danas ista.
Radi se o dogadjajima od prije 300 godina.
Dakle ova su prezimena minimum stara tri vijeka, minimum.
Mislim da ima crnogorskih prezimena starih 400/500 godina.
Prema tome, Vuk Karadzic je istinito zabiljezio gornje podatke, a sto se Srbije tice fino navodi da se prezimena ustaljuju u njegovo vrijeme, dakle prije 150 godina.
Prezimena po jugu Srbije, dje zive posrbljeni Bugari/Makedonci, nijesu mislim stara, ni 100 godina.

Prema tome, naslov ovog topica, ma koliko bio bolan za Skoj-a i Hari-ja, je istinit, kao i uvijek kad ja postavljam topic.

..."Poslije toga, 1711, god onaj veliki gospodar čija je uspomena vječito dostojna hvale, car Petar Prvi samodržac sveruski, čuvši o slavnim i hrabrim podvizima crnogorskog naroda, izvolio im je poslati svoje povelje, hvaleći njihovu vjernost i postojanost, podstičući u njima usrdnost prema hrišćanskoj vjeri da uzmu oružje u pomoć Njegovom Veličanstvu protiv varvara Turaka.
Ovako je Veliki Gospodar pisao i drugim hrišćanskim narodima, i niko se ne odvaži da digne oružje protiv Porte Otomanske sem jedino Crnogorci, pod vođstvom svog mitropolita Danila Šćepčevića od Njeguša Petrovića. On je zaista imao slavne vojskovođe, a to su; prvi od Njeguša njegov rođeni brat vojvoda Radule Petrović, sa svojim sinovcem serdarom Savom Petrovićem, serdar Vuk Radonjić, Vučeta Radonjić, knez Marko Bogdanović, vojvoda i gubernator Vukota Vukašinović, knez Kojica Nikolić, vojvoda Vuk Mićunović, knez Stanko Kovačević, knez Vukosav Ivanović, Vuksan Milić, knez Petar Vučetić, vojvoda Nikola Martinović, knez Stanoje Martinović, knez Ivan Vuletić, knez Martin Brajić, knez Luka Mahina, knez Nikola Pobor, gubernator Nikola Lazarević, serdar Vuk Mirković, vojvoda Vuk Radanov Paštrović, vojvoda Mašan Boljević, vojvoda Ilija Dupila, knez Nikola Klisić, knez Vuk Vulanović, knez Mihajlo Ivanović, knez Stefan Vulović, vojvoda Vuk Đurašković, knez Vuliša Ražnatović, knez Ivan Ljubotinja, knez Vuk Vujović, Nikola Svjetloća, vojvoda Boško Šćepanović, Vuk Radović, knez Pileta Radulović, knez Rade Gvozdenović, vojvoda Mijuško Plješivčević, vojvoda Jezdimir Bljelopavlić, vojvoda Ćetko Piletić Piper, vovoda i gubernator Radonja Drekalović, vojvoda Miloš Vasojević, vojvoda Miloš Bratonožić, vojvoda Đon Stale Kliment.
Smjelo i s velikom voljom pođoše s oružjem u ruci protiv Porte Otomanske i pobjeđivahu varvare, zbog čega Porta po zaklučenju mira s Rusijom odluči da pošalje veliku vojsku na Crnu Goru pod vođstvom seraskera Ahmet-paše, koji sa 60 000 turske vojske napade Crnu Goru 1712 god., ali je od Crnogoraca bila potpuno razbijena.
Poslije ove pobjede Otomanska Porta je odlučila da za svoje dobro od Crnogoraca traži mir, ali oni, pošto obećaše ispuniti visoko dopuštenje Njegovog veličanstva cara Petra Velikog i zapovijesti za to nemahu, vjernost svoju otkazati ne pokušaše i mir neprijateljima odbiše.
Na to Otomanska Porta 1714 god posla više od 100 hiljada vojske na Crnu Goru, pod vođstvom vezira Numan-paše Ćuprilića.
Crnogorci od svojih saveznika Srba turskih podanika, bjehu ostavljeni, a pored toga sa Turcima zajedno u rat pođoše Hercegovci, kojima Turci nikad ne dozvoljavaju da nose oružje, osim kad idu u rat protiv Crne Gore.
Vezir Ćuprilić je hrabrosti lukavo pretpostavio prevaru kroz razna obećanja, kad su već Crnogorci primili vijest o zaključenju mira s Turcima cara Petra Velikog čija je blažena i vječito dostojna hvale uspomena, tako da su bili voljni sklopiti mir, crnogorski glavari povjerovaše njegovom (vezirovom) zaklinjanju, ne bjehu na oprezu da ne idu u turski logor, i njih 37 ljudi na broju nečasnom nevjerom zatvori u tamnicu.
Potom sa svih strana iznenada udariše na Crnu Goru, koja nije očekivala napad, peti dio zemlje ognju i maču predadoše, i mnogo naroda zarobiše, a gore pomenute glavare objesiše.
Zatim 1716 god, dvije bosanske i hercegovačke paše, Čengići, s begom Ljubovićem, s drugim okolnim pašama i silnom vojskom napadoše Crnogorce. Uz božiju pomoć crnogorskim oružjem bijahu pobijeđeni i pobijeni, a paše s begom Ljubovićem i drugim starješinama, 77 ljudi, zarobljeni, te im svima glave posjekoše.
Opet, 1717 i 1718. god, ratovahu protiv Albanije Mlečići, napadajući gradove Intiveri (Bar) i Oljcin (Ulcinj), i zamoliše mitropolita Danila Petrovića za pomoć, te im on dade 5 hiljada i pet stotina ljudi. Ovi sačuvaše topove i drugo Mletačko oružje od albanskog paše, koji s jakom vojskom napade vojsku Mletačku, ali Crnogorci Turke odbiše i rašćeraše, sto su Mlečići pismeno, što i do danas postoji, posvjedočili i zahvalili mitropolitu Danilu.
A kad im nije nužda Mlečići zaboravljaju prvo ( pređašnje) dobro koje su im Crnogorci učinili.
Zatim 1727 god Čengić Bećir paša s velikom vojskom napade Crnu Goru, ali njegova vojska bi do nogu potučena, a on se s malim brojem (vojske) srećno bježanjem spasao, zahvaljujuci brzini svojih konja. Kasnije je poginuo od carske ruske vojske kod Očakova.
Zatim, 1732 god Topal Osman-paša, koga je sultan Mehmed Peti postavio za beglerbega činit-devera, to jest za generalnog inspektora Makedonije, Albanije i Bosne, po dolasku u Albaniju pokuša da oproba sreću protiv naroda crnogorskog i posla priličan broj Makedonjana, Albaneza i Bošnjaka na Pipersku provinciju, đe ih Piperi uz pomoć Kuča sve pobiše"....

[Hari Krisna]

Odlomak iz knjige Vladike Vasilija Petrovica "Istorija o Cernoj Gori", dje on navodi neka prezimena crnogorskih vojskovodja koja su i dan danas ista.
......
Mislim da ima crnogorskih prezimena starih 400/500 godina.

Tvoje je pravo da mislis sta hoces i kako hoces, ali ako navodis Vuka za dokaze vjekovnog.... to ti je tanak dokaz, a istorija je ipak nauka gdje postaje manje vise sigurni dokazi, podaci, zapisi..... pa se drzi toga da se ubuduce sam ne izlazes podsmijehu tvrdnjama

Prema tome, naslov ovog topica, ma koliko bio bolan za Skoj-a i Hari-ja, je istinit, kao i uvijek kad ja postavljam topic.

[Regi]

Tvoje je pravo da mislis sta hoces i kako hoces, ali ako navodis Vuka za dokaze vjekovnog.... to ti je tanak dokaz, a istorija je ipak nauka gdje postaje manje vise sigurni dokazi, podaci, zapisi..... pa se drzi toga da se ubuduce sam ne izlazes podsmijehu tvrdnjama

Izgleda da Hari nije vidio ovaj tekst Vladike Vasilija.
Hari Vuk je to dobro primjetio, citaj slovo po slovo, navode se crnogorska prezimena stara MINIMUM TRI vijeka.

Cudi me da nijesi vidio ovaj post.

..."Poslije toga, 1711, god onaj veliki gospodar čija je uspomena vječito dostojna hvale, car Petar Prvi samodržac sveruski, čuvši o slavnim i hrabrim podvizima crnogorskog naroda, izvolio im je poslati svoje povelje, hvaleći njihovu vjernost i postojanost, podstičući u njima usrdnost prema hrišćanskoj vjeri da uzmu oružje u pomoć Njegovom Veličanstvu protiv varvara Turaka.
Ovako je Veliki Gospodar pisao i drugim hrišćanskim narodima, i niko se ne odvaži da digne oružje protiv Porte Otomanske sem jedino Crnogorci, pod vođstvom svog mitropolita Danila Šćepčevića od Njeguša Petrovića. On je zaista imao slavne vojskovođe, a to su; prvi od Njeguša njegov rođeni brat vojvoda Radule Petrović, sa svojim sinovcem serdarom Savom Petrovićem, serdar Vuk Radonjić, Vučeta Radonjić, knez Marko Bogdanović, vojvoda i gubernator Vukota Vukašinović, knez Kojica Nikolić, vojvoda Vuk Mićunović, knez Stanko Kovačević, knez Vukosav Ivanović, Vuksan Milić, knez Petar Vučetić, vojvoda Nikola Martinović, knez Stanoje Martinović, knez Ivan Vuletić, knez Martin Brajić, knez Luka Mahina, knez Nikola Pobor, gubernator Nikola Lazarević, serdar Vuk Mirković, vojvoda Vuk Radanov Paštrović, vojvoda Mašan Boljević, vojvoda Ilija Dupila, knez Nikola Klisić, knez Vuk Vulanović, knez Mihajlo Ivanović, knez Stefan Vulović, vojvoda Vuk Đurašković, knez Vuliša Ražnatović, knez Ivan Ljubotinja, knez Vuk Vujović, Nikola Svjetloća, vojvoda Boško Šćepanović, Vuk Radović, knez Pileta Radulović, knez Rade Gvozdenović, vojvoda Mijuško Plješivčević, vojvoda Jezdimir Bljelopavlić, vojvoda Ćetko Piletić Piper, vovoda i gubernator Radonja Drekalović, vojvoda Miloš Vasojević, vojvoda Miloš Bratonožić, vojvoda Đon Stale Kliment.
Smjelo i s velikom voljom pođoše s oružjem u ruci protiv Porte Otomanske i pobjeđivahu varvare, zbog čega Porta po zaklučenju mira s Rusijom odluči da pošalje veliku vojsku na Crnu Goru pod vođstvom seraskera Ahmet-paše, koji sa 60 000 turske vojske napade Crnu Goru 1712 god., ali je od Crnogoraca bila potpuno razbijena.
Poslije ove pobjede Otomanska Porta je odlučila da za svoje dobro od Crnogoraca traži mir, ali oni, pošto obećaše ispuniti visoko dopuštenje Njegovog veličanstva cara Petra Velikog i zapovijesti za to nemahu, vjernost svoju otkazati ne pokušaše i mir neprijateljima odbiše.
Na to Otomanska Porta 1714 god posla više od 100 hiljada vojske na Crnu Goru, pod vođstvom vezira Numan-paše Ćuprilića.
Crnogorci od svojih saveznika Srba turskih podanika, bjehu ostavljeni, a pored toga sa Turcima zajedno u rat pođoše Hercegovci, kojima Turci nikad ne dozvoljavaju da nose oružje, osim kad idu u rat protiv Crne Gore.
Vezir Ćuprilić je hrabrosti lukavo pretpostavio prevaru kroz razna obećanja, kad su već Crnogorci primili vijest o zaključenju mira s Turcima cara Petra Velikog čija je blažena i vječito dostojna hvale uspomena, tako da su bili voljni sklopiti mir, crnogorski glavari povjerovaše njegovom (vezirovom) zaklinjanju, ne bjehu na oprezu da ne idu u turski logor, i njih 37 ljudi na broju nečasnom nevjerom zatvori u tamnicu.
Potom sa svih strana iznenada udariše na Crnu Goru, koja nije očekivala napad, peti dio zemlje ognju i maču predadoše, i mnogo naroda zarobiše, a gore pomenute glavare objesiše.
Zatim 1716 god, dvije bosanske i hercegovačke paše, Čengići, s begom Ljubovićem, s drugim okolnim pašama i silnom vojskom napadoše Crnogorce. Uz božiju pomoć crnogorskim oružjem bijahu pobijeđeni i pobijeni, a paše s begom Ljubovićem i drugim starješinama, 77 ljudi, zarobljeni, te im svima glave posjekoše.
Opet, 1717 i 1718. god, ratovahu protiv Albanije Mlečići, napadajući gradove Intiveri (Bar) i Oljcin (Ulcinj), i zamoliše mitropolita Danila Petrovića za pomoć, te im on dade 5 hiljada i pet stotina ljudi. Ovi sačuvaše topove i drugo Mletačko oružje od albanskog paše, koji s jakom vojskom napade vojsku Mletačku, ali Crnogorci Turke odbiše i rašćeraše, sto su Mlečići pismeno, što i do danas postoji, posvjedočili i zahvalili mitropolitu Danilu.
A kad im nije nužda Mlečići zaboravljaju prvo ( pređašnje) dobro koje su im Crnogorci učinili.
Zatim 1727 god Čengić Bećir paša s velikom vojskom napade Crnu Goru, ali njegova vojska bi do nogu potučena, a on se s malim brojem (vojske) srećno bježanjem spasao, zahvaljujuci brzini svojih konja. Kasnije je poginuo od carske ruske vojske kod Očakova.
Zatim, 1732 god Topal Osman-paša, koga je sultan Mehmed Peti postavio za beglerbega činit-devera, to jest za generalnog inspektora Makedonije, Albanije i Bosne, po dolasku u Albaniju pokuša da oproba sreću protiv naroda crnogorskog i posla priličan broj Makedonjana, Albaneza i Bošnjaka na Pipersku provinciju, đe ih Piperi uz pomoć Kuča sve pobiše"....

[Regi]

Dakle, jasno sam pokazao da su crnogorska prezimena stara minimum 3 vijeka.
Sto se tice toga sto sam napisao da su stara 400/500 godina, o tome sam citao, ali mi je naporno da sad prekopavam po knjiga.

[Bonja the Zmaj]

Dakle, jasno sam pokazao da su crnogorska prezimena stara minimum 3 vijeka.

Regi,

svakako da se u istoriji CG mogu naci pomeni nekih prezimena koja datiraju iz perioda koji pominjes, a koja i danas postoje, ali je to vrlo tricky issue i ne znam sto hoces dokazati s tim?

Da su Crnogorci stariji narod, samo zbog toga sto postoje prezimena cije se trajanje do danasnjih dana mjeri vjekovima?

[Regi]

Regi,

svakako da se u istoriji CG mogu naci pomeni nekih prezimena koja datiraju iz perioda koji pominjes, a koja i danas postoje, ali je to vrlo tricky issue i ne znam sto hoces dokazati s tim?

Crnogorska prezimena nijesu stara 300 godina, vec i 400/500 prema nekim izvorima koje sam citao.

Da su Crnogorci stariji narod, samo zbog toga sto postoje prezimena cije se trajanje do danasnjih dana mjeri vjekovima?

U sustini Crnogorci su stariji narod od Srba jer su vecina Srba na ticky nacin u 19. vijeku, sto i sam znas postali Srbi kad su posvuda po Balkanu PRAVOSLAVCI proglasavani Srbima.
Ali to bi bila velika tema.

Bonja mislio sam da si inteligentniji.
Nijesam potencirao starost naroda.
Potencirao sam nesto drugo.

Po DEFINICIJI nacija je zajednica, grupa ljudi koji imaju:
Zajednicku istoriju ... bla, bla, bla TRADICIJU... bla, bla...

Ja bih rekao da je temelj, baza, osnov TRADICIJE prezime? Zar ne Bonja ?

Primjecujes li kod Srba i Crnogoraca kakvu razliku u ovom dijelu TRADICIJE - u prezimenima ??

Ovo oko srpskih i crnogorskih prezimena su poznate stvari, ali da sam ih ja napisao na svoju ruku, vi biste se kreveljili, ovako, evo vam istorijski izvori, pa razmisljajte.
Zdravo je to.

p.s.
Sad se sjetih.
Ko zna?
Koliko su stara, ona Donjokrajska cetinjska prezimena - Ivaniševići i slično ??

[gamechanger]

Ovo je iz knjige Vuka Karadžića.

Разноврстан је српски етнос!

[Bonja the Zmaj]

tradicija jeste osnov, ali ne bih imao nista protiv kada bi se, recimo, pravnom tradicijom srednjevjekovne srpske drzave zamijenili sa nasim prezimenima...

[Regi]

Разноврстан је српски етнос!

Pa Vuk Karadzic je izmislio srpsku naciju u 19. vijeku.
Pa ti si zahvaljujuci Vuku Karadzicu postao Srbin!

Trebao si da budes pravoslavni Vlah, ili pravoslavni Bosnjak ili pravoslavni Hrvat, ali te je Vuk programirao da budes Srbin !

http://www.cafemontenegro.com/forum/...ad.php?t=11894

[Petar Mrvaljevic]

Разноврстан је српски етнос!

I Japanci spadaju u tu raznovrsnost.


P.S. Bosna je jedina zemlja na svijet dje vjera odredjuje naciju. Procitaj malo istoriju i vidjeces da ste vi (Bosnjaci) postali Srbi prije 50-100 godina.

[Niko||aki]

Shto se toga tiche mene je to BOSHNJAK vazda ceralo na povracanje... mislim shto je to boshnjak ajde ako mi to neko definishe vavijeka cu mu bit zafalan...

Ja bi donekle i razumio da mi neko kazhe BOSANAC bosanska nacija i tome sl... ali boshnjak... pfff

[Regi]

Shto se toga tiche mene je to BOSHNJAK vazda ceralo na povracanje... mislim shto je to boshnjak ajde ako mi to neko definishe vavijeka cu mu bit zafalan...

Ja bi donekle i razumio da mi neko kazhe BOSANAC bosanska nacija i tome sl... ali boshnjak... pfff

Da, ali oni su uzeli za nacionalno ime to ime, zato sto ima brdo istorijskih doukmenata sa pomenom Bosnjaka !
Procitaj samo Njegosa, kolko spominje Bosnjake.
Njih je bio neko prevario kad im je otrgao ime Bosnjak.

[Niko||aki]

Dobro no aj mi ti napravi razliku izmedju Bosanac i Boshnjak?
Poshto je ja ne vidim...

[G R A D]

Разноврстан је српски етнос!

Ti barem ne pricas bajke da su Srbi jednog zajednickog, etničkog porijekla, već se slažeš da su vjerska grupa koju su srpska crkva i Vuk Karadžić u 19. vijeku poroglasili za naciju i nađenuli joj ime po srednjevjekovnim Sebrima - ratarima.

[shumadinatz]

Зна ли неко како су се изјашњавали Црногорци прије 15. вијека? Је л' као Зећани, Дукљани?

[G R A D]

Зна ли неко како су се изјашњавали Црногорци прије 15. вијека? Је л' као Зећани, Дукљани?

Naravno, tacno tako.

[Cousteau]

kako su se izjasnjavali prije toga?

[G R A D]

kako su se izjasnjavali prije toga?

Kako koji.
Neki su bili iz ilirskih plemena, neki iz slovenskih, neki su bili Grko-Romani.

Stopili su se u Dukljansku drzavu.

[Krilatica]

Jasno je da su se Crnogorci prije od Srba formirali kao narod, prije od ovih današnjih Srba. Jasno je da su Crnogorci stariji narod od Srba (ovih sadašnjih).

Ne mislim na srednjevjekovne Srbe po kojima su ovi današnji uzeli ime, srednjevjekovne Srbe koje su Turci davno uništili, pobili, odveli u ropstvo, rašćerali.

Shto se ne shce u lance vezati...

[FORMICA]

Shto se ne shce u lance vezati...

Prema knjizi Prezimena u Crnoj Gori udio doseljenika iz Srbije u Crnu Goru je manji od 1%. Mnogo veći je udio doseljenika iz Hercegovine i Albanije (oko 12%). I što bi dolazili iz Srbije u tadašnju Zetu kad Zeta nije ni učestvovala ne samo u bitci na Kosovom polju nego ni u jednoj bitci zajedno sa njima. Zećani su sa Srbima zajedničke bitke imali samo kad su ratovali jedni protiv drugih:lolblue: :twist: :lolblue: