SPC u Beču priznaje da je CPC bila nezavisna, za koje vrijeme će ukloniti tvrdnju?

[Ćipur]

1. Ovđe sam bio otvorio temu i pokazao kako mitropolija zagrebačka jednostavno priznaje da je CPC bila nezavisna.

https://forum.cdm.me/showthread.php?...%26%23269%3Bka

Međutim sa sajta zagrebačke mitropolije to je ubrzo uklonjeno. Na linku više nema ništa.

2. Ovđe je prikazana enciklika vaseljenske patrijaršije iz 1902. đe se pominje autokefalna crnogorska crkva. Na linku na sajtu vaseljenske patrijaršije bila je enciklika. Uklonjena je!

https://forum.cdm.me//showthread.php?t=555


E sad pogledajte, na sajtu SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVENA OPŠTINA SVETOG SAVE U BEČU

http://www.serb-kirche.at/index.php?...tent&task=view

Српска Црква

У крајевима непотчињеним Отоманском царству више независних цркава је дочекало



Године 1219. Свети Сава, брат Светог Стефана Првовенчаног, посвећен је у Никеји за првог архиепископа. Од тада па до турског освајања Српска црква је имала плодан период у византијском културном кругу будући да је била потпуно независна од Васељенске патријаршије. Њена аутоке-фалија је званично укинута 1766. године у корист Цариграда. XIX век:

1.
Црногорска митрополија на Цетињу;

2.
З.Митрополија у Черновицама која је обједињавала Румуне и Србе и којој су прикључене



Карловачка патријаршија створена 1848, која је окупљала православне Србе у Аустро-угарској царевини;1873. две епархије (задарска и которска), и која је своју надлежност проширила на све православце у Аустријском царству;

4.
Црква у Краљевини Србији, аутономна од 1832, аутокефална од 1879.; и,
Ових пет црквених јединица ујединило се
До
У току последњих десет година Српска црква је подвргнута низу неприлика које су на Западу мало познате, а које су почеле
Морално, православна Црква је била на висини у току рата. Патријарх Гаврило се по повратку из Дахау суочио са владавином



З.Црква у Босни и Херцеговини 1878. придодата Аустро-угарској, која никад није била сасвим самостална у односу на Цариград.1920. око једног поглавара са седиштем у Београду, и окупљала све православце у новој држави Југославији. Васељенска патријаршија је потврдила ново стање ствари 9. марта 1922. године и признала је поглавару нове Цркве звање патријарха. Пре Другог светског рата српски патријарх је вршио своју јурисдиклцију над епархијама у Темишвару (румунски Банат) и Мукачеву (Чехословачка), као и над православним епархијама у Мађарској. На простору Југославије било је 31 епископија.1940. године Црква је имала пет богословија и један Богословски факултет. А после одвајања

1. Sa sajta zagrebačke mitropolije uklonjen je podatak da je crnogorska mitropolija bila nezavisna.
2. Sa sajta vaseljenske patrijaršije uklonjena je enciklika u kojoj je pisalo da je crnogorska crkva bila AUTOKEFALNA

3. Za koje vrijeme će sa sajta Srpske Crkve u Beču biti uklonjeno da je crnogorska crkva bila nezavisna? Vaše mišljenje?

[Čika Džo]

Ovakve teme ostavljaju traga na mojoj jetri.

[Igor R]

Ovakve teme ostavljaju traga na mojoj jetri.

Vjerovatno zato sto si ti do sad tvrdio da ne postoji CPC

[Igor R]

Samo me zanima sad koje ce opravdanje nac Srbi zasto su do sad pricali da CPC ne postoji.
Nadam se da ce sad ukapirat da je to bila glupost i da Crnogorci postoje jer ne moze postojat crkva nekog naroda koji ne postoji

[Sidewinder]

Pa,zasto se ne bi podsjetili

[Recordare88]

Pa,zasto se ne bi podsjetili

Imash pice od mene

[exafloops]

No comment ...

[Igor R]

Pa,zasto se ne bi podsjetili

Kako mozes da se sprdas sa ovakvom LJUDINOM pp

[Sidewinder]

Obicno se ne bavim tom kantom od coeka,ali najsladje je sto su to braca srbi nacinjeli

[Čika Džo]

Obicno se ne bavim tom kantom od coeka,ali najsladje je sto su to braca srbi nacinjeli

Izgleda da se kvalitet prepoznaje na svim meridijanima.

[ihtus777]

1. Ovđe sam bio otvorio temu i pokazao kako mitropolija zagrebačka jednostavno priznaje da je CPC bila nezavisna.

https://forum.cdm.me/showthread.php?...%26%23269%3Bka

Međutim sa sajta zagrebačke mitropolije to je ubrzo uklonjeno. Na linku više nema ništa.

Ја сам и дао сајт па нека људи провјере.Ништа спорно и ништа страшно се није десило јер је енциклика сачувана а може се наћи и на енглеском.

2. Ovđe je prikazana enciklika vaseljenske patrijaršije iz 1902. đe se pominje autokefalna crnogorska crkva. Na linku na sajtu vaseljenske patrijaršije bila je enciklika. Uklonjena je!

https://forum.cdm.me//showthread.php?t=555

Иста ствар:нека сами читаоци изанализирају како је могуће да Велика Црква у Цариграду 1855 у атинској синтагми у фусноти два не призна Цркву у Црној Гори за аутокефалну,да то наводно уради 1902 а да то опет не уради 1910.
Објаснио сам,а нека се јави неко ако мисли да гријешим,нека ме исправи,да једино логично решење је да се Велика Црква држала атинске синтагме кад је признала наводну ``аутокефалност` која је пуна недоследности:рецимо:ауоткефалност са егзархом на челу,навођење Петра Петровића а 1855 године није било митрополита у Црној Гори и последњи Петар је умро 1851 године....

Sjetimo se kako je Amfilohije tražio od ruskog patrijarha da falsifikuje istoriju

Amfilohije se bori protiv prošlosti i istorije, na svaki, beskrupulozni način!

Вриједи погледати какав је одговор Руске Цркве био:


Извод из текста:

``Очигледно представљање/давање/аутокефалности Црногорској епархији од стране Руске Православне Цркве је незамисливо,пошто прва /црногорска/ никад није била делом саставним њене канонске територије.``

E sad pogledajte, na sajtu SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVENA OPŠTINA SVETOG SAVE U BEČU

http://www.serb-kirche.at/index.php?...tent&task=view

Црногорска митрополија на Цетињу;

И шта је овим доказано?Ако идемо твојом логиком онда је и данас Београдско карловачка архијепископија аутокефална јер у Уставу СПЦ се наводи баш тако у члану 14.:
http://www.scribd.com/doc/2871398/-

[dubovicanin]

ihtus777
Senior Member

Kad vam se daju ocigledni dokazi vi onda pa ovako pa onako ne moze to tako jer se tumaci nekako.
I ako cemo posteno jedina autokefalna pravoslavna crkva na balkanu je Crnogorska jer su sve ostale primale naredbe od pasa i pasaluka jedina crnogorska nije primala naredbe od nikoga. To sto srbijancima treba popuna kontinuiteta i konstantno ga traze ovamo malkice su se za.j.e.b.a.l.i .500godina je 500godina i to ne moze niko promjenit nego se zahvalite bogu sto Turci nisu bili crnci .

[ihtus777]

Онда је и београдско-карловачка архиепископија аутокиефална?

Проблем је што ово није никакав доказ али ти си га прихватио као да јесте и твоја је ствар,ја само тражим да ми покажете канонске акте који су канонски необориви и који јасно и недвосмислено потврђују аутокефалију.

А ја бих ти препоручио да читаш Тројицког и Милаша.Одлични су канонисти.

[dubovicanin]

A ovo za crnce kako ti se svidja

[Ćipur]

Иста ствар:нека сами читаоци изанализирају како је могуће да Велика Црква у Цариграду 1855 у атинској синтагми у фусноти два не призна Цркву у Црној Гори за аутокефалну,да то наводно уради 1902 а да то опет не уради 1910.
Објаснио сам,а нека се јави неко ако мисли да гријешим,нека ме исправи,да једино логично решење је да се Велика Црква држала атинске синтагме кад је признала наводну ``аутокефалност` која је пуна недоследности:

Grčki teolozi prije 150 godina bili zbunjeni! :lolblue:

Nijesu znali što rade? Da neće Amfilohije da ih optuži da su se drogirali? :lolblue:

Pogledajte sajt srpske crkve u Beču!

Crnogorska mitropolija je bila nezavisna!
Sama srpska crkva to priznaje, da je bila NEZAVISNA, Crnogorska crkva je bila nezavisna od Srba i od bilo koje druge crkve!

http://www.serb-kirche.at/index.php?...tent&task=view




Vjerujete li plaćeniku ihtusu, ili srpskoj crkvi iz Beča?

[ihtus777]

Који теолози?Ралис и Потлис су правници.Прво се информиши.

[Ćipur]

Који теолози?Ралис и Потлис су правници.

ahahahaha

Znači to su bili drogirani pravnici? Jel to Amfilohije tvrdi?

[ihtus777]

grčki teolozi prije 150 godina bili zbunjeni! :lolblue:

Nijesu znali što rade? Da neće amfilohije da ih optuži da su se drogirali? :lolblue:

Pogledajte sajt srpske crkve u beču!

Crnogorska mitropolija je bila nezavisna!
sama srpska crkva to priznaje, da je bila nezavisna, crnogorska crkva je bila nezavisna od srba i od bilo koje druge crkve!

http://www.serb-kirche.at/index.php?...tent&task=view




Vjerujete li plaćeniku ihtusu, ili srpskoj crkvi iz beča?

Ту пишеш ово:

Црногорска митрополија на Цетињу;

И шта је овим доказано?

[ihtus777]

ahahahaha

znači to su bili drogirani pravnici? Jel to amfilohije tvrdi?

Зашто би неко био дрогиран?Зашто неко мора да буде дрогиран да би направио грешку?

[ihtus777]

Ево опет да видимо шта не ваља у атинској синтагми.

Θ
Αυτοκεφαλος Μητροπολις Μαυροβουνιου
Ο Μητροπολιτης Σκανδεριας και Παραθαλασσιας,Αρχιεπισκοπος Τσετινιας,Εξαρχος του ιερου Τρονου Πεχιου,Δεσποτης (Βλαδικας) Μαυροβουνιου και Βερδης,Κ. Πετρος Πετροβιτς.

Превод:

``Аутокефална митрополија Црногорска

Митрополит Скрендеријски и Приморски,Архиепископ Цетињски,егзарх свештеног трона Пећског,Деспот(Владика)Црногорски и Брдски,Господин(Господар)Петар Петровић.``

Ајде да је анализирамо:
-Синтагма је издата 1855-то није спорно
-пише да је митрополит Петар Петровић-који,то је спорно
-пише да је поглавар једне аутокефалне Цркве егзарх трона друге Цркве-што је немогуће и канонски неприхвативо
-1855 године у Црној Гори није било митрополита-што даје још већу невалидност овом документу
-ни Петар Први као ни Петар Други нису били егзарси Пећског Трона Већ су били владика Василије,Митрофан Бан и задњи је Митрополит Амфилохије-ово је још једна нетачност у Синтагми

Дакле,имамо четири нетачности и то је сасвим довољно да закључимо да је Синтагма невалидна а ти изволи покажи гдје сам погријешио па ћемо наставити дискусију.

[Ćipur]

Зашто би неко био дрогиран?Зашто неко мора да буде дрогиран да би направио грешку?

Ti kažeš da su ti pravnici napravili grešku?
Pa što ih neko nije upozorio da su pogriješili, nego ti pljuješ po njima poslije 150 godina?

Да,била је аутономна али није била аутокефална.Ту постоји велика разлика.

10. put pitam, povodom ove tvrdnje, da vidimo jesi lažov ili govoriš istinu?

Đe je dokument u kojem je pisalo da je crnogprska crkva autonomna ali ne i autokefalna.

[Ćipur]

Ево опет да видимо шта не ваља у атинској синтагми.

Θ
Αυτοκεφαλος Μητροπολις Μαυροβουνιου
Ο Μητροπολιτης Σκανδεριας και Παραθαλασσιας,Αρχιεπισκοπος Τσετινιας,Εξαρχος του ιερου Τρονου Πεχιου,Δεσποτης (Βλαδικας) Μαυροβουνιου και Βερδης,Κ. Πετρος Πετροβιτς.

Превод:

``Аутокефална митрополија Црногорска

Митрополит Скрендеријски и Приморски,Архиепископ Цетињски,егзарх свештеног трона Пећског,Деспот(Владика)Црногорски и Брдски,Господин(Господар)Петар Петровић.``

Pa ti daješ sjajne priloge, imaš i original na grčkom, bravo!

[ihtus777]

ti kažeš da su ti pravnici napravili grešku?
Pa što ih neko nije upozorio da su pogriješili, nego ti pljuješ po njima poslije 150 godina?

Ја не пљујем.Зборник синтагми је врло комплексна ствар свакоме се може догодитида погријеши.

Није нико морао да исправља ове правнике јер су они себе исправили у фус-ноти 2 гдје су написали да је ``аутокефална`` по руском синтагмату а Руси не признају да је постојао такав синтагмат код њих икад,а Ралис и Потлис даље тврде да у синтагмату Велике Цркве у Цариграду није подведена као ауткефална.

10. Put pitam, povodom ove tvrdnje, da vidimo jesi lažov ili govoriš istinu?

Đe je dokument u kojem je pisalo da je crnogprska crkva autonomna ali ne i autokefalna.

И ја тебе 17 пут питам да даш канонски необорив докуменат да је ико признао Цркву у Црној Гори као аутокефалну.

Да су је признавали као аутономну логично је:гдје си ти видио да неко мора да изда акт о епархији једне Цркве и да је призна за аутономну а тај акт издаје друга помјесна Црква?

[ihtus777]

pa ti daješ sjajne priloge, imaš i original na grčkom, bravo! :d

Имам.И са задовољством ћу ти га показати:истина не могу да га скенирам јер немам скенер али ко год буде желио са форума да му га дам на увид даћу му га

Никакав ми није проблем.

[Ćipur]

11. put pitam

Đe je dokument da je crnogorska crkva bila autonomna ali ne i autokefalna?
Ajmo pokaži da ne lažeš i izmišljaš!

И ја тебе 17 пут питам да даш канонски необорив докуменат да је ико признао Цркву у Црној Гори као аутокефалну.

Pitaš a već si vidio jasna dokumenta, zašto pitaš kad ti je već odgovoreno?

Evo 3 izvora dokumenta, ovaj prvi si ti pikazao.

1.

Θ
Αυτοκεφαλος Μητροπολις Μαυροβουνιου
Ο Μητροπολιτης Σκανδεριας και Παραθαλασσιας,Αρχιεπισκοπος Τσετινιας,Εξαρχος του ιερου Τρονου Πεχιου,Δεσποτης (Βλαδικας) Μαυροβουνιου και Βερδης,Κ. Πετρος Πετροβιτς.

2.

Enciklika carigradske patrijašije

https://forum.cdm.me//showpost.php?p...&postcount=580

3.

Srpska crkva u Beču nema dileme CRNOGORSKA CRKVA BILA JE NEZAVISNA



http://www.serb-kirche.at/index.php?...tent&task=view