ANDRIJASEVIC:Crna Gora i Stefan Nemanja -osvajac ili

[Dzono]

ISTORIJSKI OGLED: Crna Gora i Stefan Nemanja - osvajač ili povratnik na djedovinu:

Samo neki crnogorski političari i istoričari ne znaju da je Nemanja okupirao Duklju


U crnogorskoj i srpskoj istoriografiji 20. vijeka postoji stanovište da je Stefan Nemanja okupirao Duklju. Taj stav najprije su saopštili ugledni srpski istoričari, a kasnije ga prihvatili i crnogorski, tako da za ozbiljnu istorijsku nauku danas nema dileme o tome da je Nemanja krajem 12. vijeka okupirao, odnosno osvojio Duklju. Srpski istoričari uglavnom koriste formulacije “okupirao” i “osvojio”, što jasno ukazuje i na karakter njegovog pohoda, ali i na poziciju Nemanjinu prema Duklji. Po prirodi stvari, onaj za koga se kaže da osvaja susjedne države ne može biti drugo do osvajač, čak i da je rođen u državi koju je okupirao. Pravo da se osvoji susjedna država i da se ukine njena dinastija ne stiče se ni na koji način, a pogotovo ne na osnovu mjesta rođenja.
Da je Nemanja osvojio Duklju (Zetu) decidno saopštava u svojoj “Istoriji Srba” Vladimir Ćorović, jedan od najvećih srpskih istoričara. Ovu knjigu Ćorović je završio 1940. godine, tako da je njegovu konstataciju o Nemanji kao o osvajaču Duklje nemoguće smatrati posljedicom ideoloških uticaja komunizma ili tzv. “dukljanstva”. Još bi veća glupost bila dovesti u pitanje Ćorovićev srpski, nacionalni sentiment zbog konstatacije da su: “glavna Nemanjina osvajanja izvršena u ovo vreme, od 1183. do 1190. godine. On je potpuno pokorio Zetu u celom njenom opsegu, zajedno sa Skadrom, i čitavo bokeško primorje” (Nav. djelo, str. 136).
O karakteru Nemanjinog pohoda na Duklju nema dileme ni istoričar Jovanka Kalić, profesor Beogradskog univerziteta, koja u prvom tomu “Istorije srpskog naroda” kaže: “Nemanja je započeo da osvaja Duklju i primorske obl-asti” (str. 252). Dakle, Nemanja je, kada je Duklja u pitanju, osvajač. Ova konstatacije iznešena je u ediciji čiji izdavač nije Fond za otvoreno društvo, već Srpska književna zadruga, a njen glavni urednik bio je akademik Sima Ćirković, član SANU. U ovoj publikaciji navodi se i da je Nemanja svojim osvajanjem detronizirao staru dukljansku dinastiju: “Ovi događaji potisnuli su staru dukljansku dinastiju. Knjeginja Desislava, žena posljednjeg dukljanskog vladara Mihaila, sklonila se 1189. godine u Dubrovnik” (str. 253). Ovakva konstatacija ukazuje da Nemanja nije prisajedinio svojoj državi nekakvu geografsku oblast, već je nasilno uklonio legitimnu dinastiju i prekinuo nit viševjekovne državnosti. Čak i da je kao Srbin uklonio srpsku dinastiju i pokorio susjednu “srpsku državu”, to opet ne znači da nije osvajač, pa makar osvajač “srpskih zemalja”. Naravno, ovakvo nacionalno određenje srednjovjekovne Duklje i njene dinastije je, najblaže rečeno, smiješno.
Gotovo istovjetne stavove o karakteru Nemanjinog pohoda na Duklju iznio je i akademik Sima Ćirković, vjerovatno najuglednije ime srpske medijavelistike. U drugoj knjizi “Istorije Crne Gore” (Titograd, 1970) Ćirković navodi da je Nemanja, čak i da je rođen u Duklji, bio njen osvajač (str. 3). Ovaj istoričar tvrdi i da je Nemanja “odstranio staru dinastiju” koja je upravljala Dukljom. Opet ponavljamo: ovakav stav znači da Nemanja nije zauzeo susjedna brda i doline, već susjednu državu, koja je svoj državni subjektivitet bila izgradila dva vijeka prije Nemanjića.
Svi ovi citati svjedoče da najugledniji srpski istoričari 20. vijeka ne spore da je Nemanja osvojio Duklju. Na upotrebu takve formulacije nijesu ih, naravno, natjerali izvannaučni razlozi, već činjenice koje su poznate i onima koji nijesu istoričari. Istina, prije nekoliko godina jedan je srpski istoričar pokušao da ukrije karakter Nemanjinog pohoda na Duklju, i to samo da bi stvorio privid vazdašnjeg državnog jedinstva tzv. “srpskih zemalja”. Zastupajući stanovište da je Duklja “srpska zemlja”, isto kao i Raška, istoričaru Milošu Blagojeviću, članu SANU, učinilo se da je neprikladna tvrdnja o Nemanjinom osvajanju Duklje. Svrstavanje Nemanje u osvajače Blagojević smatra udarom u cjelokupni ideološki koncept o istorijskom, nacionalnom i državnom jedinstvu “srpskih zemalja”. Da bi se ta opasnost uklonila, akademik Blagojević se domislio da Nemanjino zauzimanje Duklje označi kao unutrašnju srpsku stvar, odnosno, kao vraćanje Duklje u “prvobitni položaj”. U prvom tomu “Istorije srpske državnosti” (2000) Blagojević kaže: “Ratujući protiv Vizantije, Nemanja je uspeo da do kraja 1185. godine “povrati Dioklitiju i Dalmaciju, otačastvo i rođenje svoje, pravu dedovinu svoju”, kaže Prvovenčani. U citiranoj rečenici ne može se ni naslutiti da je u pitanju osvajanje tuđih zemalja, već je reč o vraćanju onoga što su od Nemanjine dedovine i otačastva oteli Grci” (str. 94). Jednostavno rečeno, Nemanja je samo vratio ono što su mu Grci oduzeli. Država Duklja i dukljanska dinastija, barem prema Blagojevićevom rezonu, tada i nije postojala.
Zanimljivo, desetak godina ranije akademik Blagojević nije sporio da je Nemanja bio osvajač Duklje. U svojoj knjizi “Srbija u doba Nemanjića” (1989) Blagojević kaže: “Nemanja se nije zadovoljio osvajanjem Duklje, tj. same Zete” (str. 38). Dakle, u interpretaciji iz 1989. Nemanja je “osvojio Duklju”, a desetak godina kasnije Nemanja je samo vratio svojoj državi ono što joj po pravdi pripada.
Tvrdnju da Nemanja nije osvojio Duklju, već je samo “vratio” ono što mu pripada, ovaj istoričar temelji na rečenici iz “Žitija svetog Simeona”, koje je napisao Nemanjin sin Stefan Prvovjenčani. Ta rečenica glasi: “Povrati Dioklitiju i Dalmaciju, otačastvo i rođenje svoje, pravu dedovinu svoju...” Dakle, Blagojević konstatuje da je Nemanja zauzimanjem Duklje vratio ono što mu pripada, temeljeći svoju konstataciju na tvrdnji Nemanjinog sina i političkog nasljednika Stefana Prvovjenčanog. To što Stefan Prvovjenčani tvrdi sasvim je razumljivo, jer bi bilo neprirodno da osnivača dinastije kojoj pripada označi osvajačem. Međutim, kada istoričar bezrezervno prihvati takvo mišljenje kao utemeljeni naučni stav, onda je to znak problematičnog istoriografskog mišljenja. To je isto kao kada bi istoričar naše epohe konstatovao da je Slobodan Milošević “Bosni donio mir”, i to samo na osnovu toga što je haški pritvorenik nedavno izjavio da je bio bosanski mirotvorac. Istoričari, po prirodi svog zanata, ne mogu stavove političke elite o sebi tretirati kao istoriografski stav o toj eliti. Valjda je poznato da vladari i njihovi nasljednici nemaju običaj da svoje osvajačke pohode ili greške nazivaju pravim imenom. Umjesto toga, oni uvijek nađu neki “utemeljeni” istorijski ili moralni razlog za izvršenu otimačinu ili promašaj. U ovom slučaju, istoričar Blagojević je jednu od tipičnih ideoloških fraza prihvatio kao naučni stav, i to ideološku frazu koja se nalazi u jednom hagiografskom spisu. U kojoj je to ozbiljnoj istoriografiji žitije sveca može biti tretirano kao relevantan istorijski izvor? U slučaju Nemanjića, hagiografije jedino mogu biti izvor za izučavanje njihove ideologije. O ideologiji Nemanjića već su objavljene dvije zanimljive monografije “Vladarska ideologija Nemanjića” Smilje Marjanović-Dušanić i “Kraljevstvo i svetost” Boška Bojovića.
I pored ovih rijetkih pojava ideologizacije istorije, nesporno je da srpska istoriografija zastupa stanovište da je Nemanja osvojio (okupirao) Duklju. To što ovaj stav nije poznat nekim crnogorskim istoričarima i političarima, isključivo je posljedica neobaviještenosti, odnosno, diskretnih praznina u njihovom srednjoškolskom obrazovanju.


Živko M. ANDRIJAŠEVIĆ

--------------------------------------------------------------------------------

Zetski vladar Radoslav radiji je bio da nad sobom prizna vlast grčkog cara nego srpskog župana


O Nemanjinom osvajanju Zete pisalo se čak i u zvaničnim crnogorskim udžbenicima
s kraja 19. vijeka. Uprkos tome što je tadašnja školska istorija afirmisala “srpski karakter” Crne Gore, Nemanja je u u udžbenicima označen kao osvajač. U udžbeniku istorije za treći i četvrti razred osnovne škole, koji je publikovan 1898, o Nemanjinom pohodu na Zetu se kaže: “Da bi Nemanja izvršio svoju misao o ujedinjenju svijeh srpskijeh zemalja, spremi se, te počne osvajati i ostale oblasti, među kojima bijahu Hum i Trebinje. U Zeti je tada vladao Radoslav Grdinjić. On je radiji bio priznati nad sobom grčkoga cara, nego Nemanjinu. Nemanja udari na Zetu, pokori je i pridruži svojoj državi sa još mnogo gradova u primorju.”




--------------------------------------------------------------------------------

Ni akademici CANU ne spore da je bio osvajač


Kao i njihove srpske kolege, i crnogorski istoričari su zastupali slična stanovišta o Nemanjinom osvajanju Duklje. Akademik Miomir Dašić u jednom radu navodi da je Stefan Nemanja osvojio (!) Duklju koja je bila pod vrhvnom vlašću Vizantije, te da je uključio “kraljevinu Diokletije” u sastav Srbije (Političke i društvene prilike u oblastima današnje Crne Gore u drugoj polovini 14. i prvoj polovini 15. vijeka, 1990, str. 25). I istoričar Žarko Šćepanović u svojoj “Kratkoj istoriji Crne Gore” (2002) konstatuje da je Nemanja osvojio Duklju (Zetu): “Poslije 1166. g. vizantijski car Manojlo I Komnin (1143-1180) je od primorskih gradova obrazovao zasebnu upravnu jedinicu, dok je posljednjem zetskom vladaru ostala samo manja teritorija oko tih gradova. Tu teritoriju, zajedno sa primorskim gradovima, osvojio je Nemanja u periodu od 1183-1186. godine i pripojio je Raškoj” (str. 37). Ovaj Šćepanovićev stav nijesu korigovali recenzenti njegovog rukopisa, obojica akademici CANU.

[Aelita]

ISTORIJSKI OGLED: Crna Gora i Stefan Nemanja - osvaja? ili povratnik na djedovinu:

Samo neki crnogorski politi?ari i istori?ari ne znaju da je Nemanja okupirao Duklju

Ni akademici CANU ne spore da je bio osvaja?

I bio je osvajac. Ne vidim samo kakve to ima veze danas.

Niko u UK ne spori da je Engleska pokorila, osvojila i sebi pripojila (na primer) Wales, chak nekoliko stotina godina nakon Nemanjinog pohoda na Duklju. I ne samo Wales: kakve prirodne veze imaju Englezi sa npr. Gibraltarom?

Medjutim, u svetu su sve to stavili u istorijsku arhivu (gde mu je i mesto), dok se kod nas upravo ovakve stvari vade iz naftalina, ne bi li se postigao kakav dnevni poencic.

U vreme Nemanje su osvajanja i pohodi u Evropi bili notorna stvar. Sta mislite, kako je nastalo britansko carstvo? Jel' to Henry II zamolio ostale ostrvske kraljcice i monarhe da organizuju referendum o ujedinjenju? E matrak, no je Henry svaki kvadratni metar osvojio, pokorio i pripojio sebi.

U Evropi tada je bilo na stotine pohoda ovakve vrste, neki od njih su ostavili demografske posledice jasno vidljive i danas. Uspesnost monarha se tada merila uspehom njegovih pohoda; ovde Nemanja uopste nije bio izuzetak. U stvari, Nemanja je bio veliki vladar upravo stoga sto je prosirio teritoriju svoje drzave i od Srbije napravio velesilu u Evropi.

Zato ne vidim razloga fokusiranju na ovaj Nemanjin pohod na Duklju, koji nije bio ni prvi, ni poslednji, a ni najveci pohod ovakve vrste. Primenjivati danasnje (ionako, videli smo, labave) kriterijume medjunarodnog prava na Nemanju je potpuno besmisleno.

Ponekad me uhvati strah od broja budala u mom narodu, S ili Cg, svejedno.

[SKOJ]

... već je nasilno uklonio legitimnu dinastiju...

Samo sto ne kaze demokratski izabrana proevropska dinastija :roll:

[Janko23]

... već je nasilno uklonio legitimnu dinastiju...

Samo sto ne kaze demokratski izabrana proevropska dinastija :roll:

. Kako doslo tako i otislo. 30 godina prije tog "pohoda" su iz mjesta svojeg rodjenja procerani mali Nemanja i njegov otac Zavida. To je naravno po dukljanskim propagandistima bila "volja naroda" a povratak Nemanje u svoj rodni kraj je bilo "osvajanje". No najbolje od svega jeste sto ni autori ovog dukljanskog teksta ne spore da je Crna Gora bila srpska drzava

[Beranac]

Gluposti, gluposti, gluposti.

Nemanjin otac je zbog dinastickih razmirica u Raskoj bio prinudjen da dodje u Zetu u egzil. Tamo se rodio Nemanja (u Spuzu (sudbina?), morao je biti krsten u katolickoj crkvi jer druge u Zeti nije postojalo, da bi se kasnije vratio u djedovinu, tj. Rasku.

Da je Nemanja rodjen u Spuzu, prvi je napisao vladika Vasilije Petrovic u Istoriji o Crnoj Gori (1754). Vasilije pise:

"Тои Бела Урош провођатљ житије у Зету, гдје теперљ город Спуж, и тамо родил три сина, Давида, Константина и Стефана Наманио."

Nemanja se dovodi u rod sa Vojisavljevicima, ali to je sigurno po zenskoj liniji, pa zato nadbiskup barski Grgur pise da zadnjeg zetskoga kneza Mihaila zlostavlja ujak, jer on je ab avunculis molestatus, dakle, od majcina a ne oceva brata.

Trece, navodi se opravdanje za ove okrutnosti prema Zeti, tvrdnjom da su Grci podigli zetske gradove, da su ih drzali silom i da se to zbog toga prozvala grcka oblast. No Grci su osnivali te gradove prije doseljavanja Slovena! A zetska kraljevina se osamostalila borbom protiv Grka i njihovim istrjebljenjem!

Sto je najcudnije, jeste, da je Nemanja porusio sve tragove prethodne dinastije, njihove grobove, crkve, zaduzbine i knjige - i time unistio dragocjeno blago i istoriju Crne Gore. Zato se moze u knjigama srpskijem uciti kako istorija Crne Gore pocinje Nemanjicima zlotvorima.

No, SKOJU je izgleda Nemanja bio drag, jer je halalmuvjera porusio sve zetske gradove, unistio sve pisane knjige i ocerao staru dinastiju. Svaka mu cast ala je umio. Nema nista milijeg od okrutnog okupatora. Pa jos nadjeni djeci ime po njemu.

[Aelita]

inace drzave evropske orjentacije sa demokratski izabranom dinastijom koja se uvek zalagala za jedinstvenu valutu, slobodnu trgovinu i shengenski ugovor

[Aelita]

No, SKOJU je izgleda Nemanja bio drag, jer je halalmuvjera porusio sve zetske gradove, unistio sve pisane knjige i ocerao staru dinastiju. Svaka mu cast ala je umio. Nema nista milijeg od okrutnog okupatora. Pa jos nadjeni djeci ime po njemu.

Ovo je vazilo za svakog uspesnog vladara u Evropi u to vreme. Ajmo skupa pljuvati po Henriju Drugom, on je ucinio to isto na britanskom ostrvu, otprilike u isto vreme, pa je opet svim Englezima jednako drag.

Nije problem ni u Nemanji, ni u Duklji, no u budalama kao sto ste ti i Dzino.

[Beranac]

A da su Nemanjici voljeli da ratuju izmedju samih sebe, dokazuje i cinjenica da je poslije Nemanjinog uspeca na prijesto Raski, zapocinje rat protiv svojih srodnika kojima je oteo vlast. Oni su naime uzeli najamnicku vojsku od Grka, Franaka i Italjina.

"Сутрадан одмах стекоше се на битку снажну и силну. Божјом помоћу и светога и прелавног мученика Христова Ђорђа, победи непријатеље своје, иноплемене народе, и падоше од оружја сви, и нестаде им помена са земље. "

Znaci osim okrutnog osvajaca u njemu je i lezao bratoubica. Fino.

[Beranac]

No, SKOJU je izgleda Nemanja bio drag, jer je halalmuvjera porusio sve zetske gradove, unistio sve pisane knjige i ocerao staru dinastiju. Svaka mu cast ala je umio. Nema nista milijeg od okrutnog okupatora. Pa jos nadjeni djeci ime po njemu.

Ovo je vazilo za svakog uspesnog vladara u Evropi u to vreme. Ajmo skupa pljuvati po Henriju Drugom, on je ucinio to isto na britanskom ostrvu, otprilike u isto vreme, pa je opet svim Englezima jednako drag.

Nije problem ni u Nemanji, ni u Duklji, no u budalama kao sto ste ti i Dzino.

Da, da. Kako da ne.

[Beranac]

Nego, Nemanja je pomocu Grka (tih istih koje je kao istrijebio u Zeti!!) dosao na vlast u Raskoj. Naime, posto je iznjeverio madjarskog kralja (kojeg je javno priznavao za gospodara), Nemanja se okrene Grcima i sa njima srusi svoje srodnike koji su bili na vlasti u Raskoj (izdajica svoga roda). Grcki car porobi madjarskog kralja i povede ga za Carigrad. A "као свог човека међу српским приnчевима истакао је Немању, мада га није уцинио одмах великим жупаном".

[Beranac]

Njegos, 1843/44, povucen za jezik od Sima Milutinovica (njegovog velikosrpskog ucitelja):



А да, чоче, божја ти вјера, знам ја ту веселу Србадију; ну куд су јој ти јунаци синови били док јој није Бог да Карађорђа? Та сви ви тамо фастате њега једнога јунаштвом, а кад ви Бог њега узе између вас, а ви суноврат у турски јарам опет!

Но кршна и сиромашна Црна Гора нехаје ни ѕа Немање, ни ѕа Мурате, ни ѕа Бунапарте; они сви бише и преминуше, а Црна Гора остаде до вијека и Страшнога Суда, у својој вољи и слободи; а то је у слави".

Nemanje, Murate i Bunaparte... inostrane okupatore u hronoloskom redoslijedu.

[Beranac]

A Nemanja sam kaze u svome zitiju:

"И вьздвигохь погибшую свою дЪдиноу, и приобрЪтохь одь морьске земле Зетоу с градовы"

Znaci, tacno se vidi sta je smatrao svojom djedovinom a sta je prisvojio.

A sta mu je djedovina tacno bila se vidi ovdje:

"... до атрочыны, и приымшоу честь атьчьствия својего... Топлицоу, Ибрь и Расииоу"

[SKOJ]

Ma da, u Srednjem Vijeku je miroljubiva koegzistencija bila pravi hit medju feudalnim drzavicama. Zato su u svim zemljama i omrznuti osvajaci koji su ih ujedinili, Romanovi, Kapeti i slicni, jer su zaboga, sitne drzavice koje su pregazili da bi istvorili ujedinjeno kraljevstvo bile legitimne :roll:

Siguran sam da su dukljanski vladari dolazili do prestola uz punu podrsku gradjana, kmetova i nevladinih organizacija

[SteVuk]

Ma da, u Srednjem Vijeku je miroljubiva koegzistencija bila pravi hit medju feudalnim drzavicama. Zato su u svim zemljama i omrznuti osvajaci koji su ih ujedinili, Romanovi, Kapeti i slicni, jer su zaboga, sitne drzavice koje su pregazili da bi istvorili ujedinjeno kraljevstvo bile legitimne :roll:

Siguran sam da su dukljanski vladari dolazili do prestola uz punu podrsku gradjana, kmetova i nevladinih organizacija

Hahaha. A da podsjetim da ta Duklja nije bila skroz samostalna nego je priznavala Grcku vrhovnu vlast.

[Beranac]

Da ste pitali gradjane onih gradova koje Nemanja porusi i spali, da li je ovaj bio ujedinitelj ili osvajac, sigurno bi odgovorili da je sv. Simeon (sveti, jer je ubijao, palio, pljackao i rusio) bio veliki filantrop

No nije pogubio sve, neke je bratski ostavio da zive da, kako Prvovjencani pise: "служи држави његовој са страхом и са уређеним данком од Светога!".

Fino, bratski od Svetoga. Cujem da su Ljesani sirokih ruku docekali Svetoga i njegove potomke

[Beranac]

SteVuk i Skojce ocigledno nijesu imali mogucnosti da upoznaju dobrog vladara u pravom smislu rijeci. Naime, poslije toliko nevaljalih okupatorskih vladara poneki dobijaju mazohisticke tendencije. To ka oni sto vele da nam je potreban jedan Staljin pa da sve bude u redu.

No, da ve upoznam sa jednim nasim vladarem koga je narod posvetio - a ne brat, rodjo ili neki namjesnik patrijarh - zbog svoje dobrote prema svome narodu (osim sv. Petra).



Sv. Vladimir Dukljanski, Kralj Duklje, znate ga iz price o Vladimiru i Kosari koja istinski pokazuje njegove vrline i ljubav prema svom narodu:

"Posto je primio upravu nad zemljom, djetic Vladimir je rastao ukrasen svokom mudroscu i svetoscu, cime ga je Gospod Bog bio obdario. U to vrijeme naprijed navedeni car Bugara Samuilo navali velikom vojskom na Dalmaciju i stade da uznemirava Vladimirovu zemlju. Vladimir, pak, kao dobrocudan i jednostavan covjek, nije zelio da ulazi u ratni okrsaj, pa nije ni posao u susret neprijatelju, da ne bi izgubio nekoga od svojih ljudi, pa se sklonio na visoko brdo zvano Oblik i tu cekao.

Kada je Samuilo vidio da ne moze da naskodi Vladimiru koji se povlacio, ostavio je jedan dio vojske u podnozju toga brsa a sa ostalijem dijelom vojske napao je Ulcinj. U to vrijeme na brdu na kome se sklonio Vladimir bilo je mnogo otrovnijeh zmija, koje su ubijale ne samo ljude nego i zivotinje. VIdeci da od njih strada njegov narod, Vladimir se odano molio Bogu da ga oslobodi te napasti. Posto je Gospod uslisio njegovu molitvu, od toga dana ne samo da nije od zmija stradao niko od njegovijeh ljudi nego ni do danasnjega dana ni zmije ni druge otrovne zivotinje no mogu da skode ljudima u tome kraju.

Videci da ne moze da naudi Vladimiru, Samuilo pokusa preko glasnika da ga nagovori da sidje s brda, obecavajuci da mu nece uciniti nikakvo zlo. No Vladimir nije pristajao na njegovu ponudu. Na to glavar toga mjesta posla Samuilu tajnu poruku da ce mu predati Vladimira i sve njegove ako mu Samuilo obeca veliku nagradu. Samuilo mu je, naravno obecavao brda i doline pa je glavar stao da ubjeduje Vladimira da se bez straha preda u ruke Bugarina, garantujuci da mu se nece nista desiti. Vladimir se rado izlozio opasnosti da zrtvuje sebe a postedi svoje ljude, jer je bio sveti covjek, pa je dozvolio da ga glavar ubijedi.

Okupivsi svoje ljude Vladimir ovako progovori: "Evo je nastala potreba, predraga moja braco, da ja ispunim onu jevandeosku zapovijed koja glasi: Dobar pastir daje svoju dusu za svoje stado. Sada Bugarin obecava da ce vas sve pustiti na slobodu, ako ja sidjem da razgovaram s njim; a ako to odbijem, prijeti da se nece maci sa ovoga mjesta sve dokle svi ne pomremo od gladi. Bolje je stoga da se ja predam njemu u ruke, na milost i nemilost nego da svi vi stradate.

Rekavsi to, i pozdravivsi se sa svima, sidje do Samuila. A ovaj ga odma posla u izgnanstvo u ohridski kraj, u mjesto zvano Prespa, dje je bila njegova rezidencija.

Kraj price znate, u tamnici upoznaje Kosaru i ona se na kraju udaje za njega i on se vraca miloj Duklji.

Eto, dragi moji, tako radi neko ko voli svoj narod. Nemanja ne spada u te, on ni svoj sopstveni nije volio, a kamoli nas Crnogorce.

[Beranac]

Ah, da, zamalo zaboravih:

Ovo gore se sve desilo u Srednjem Vijeku, mnogo godina prije "Svetoga"

[CarDusan]

Ако ти то називаш аргументима свака ти част.
Ако је Немања и "освојио" дукљу то нема никакве везе са српством или дукљанством.Једна српска држава је себи припојила другу српску државу ,можда силом али тада другог начина није било и ти то добро знаш.Шта си очекивао да распишу референдум о прикључењу?
То је тада била општа пракса ако си хтео да прошириш државу.

[Perovic]

meni niko neveruje kad kazem da su srbi okupirali beograd, al oslobodicemo ga valjda jednog dana od tog okupatora i agresora...

[Podgoricki]

...

[cetinjanin swe]

[quote="Aelita"][quote="Dzono"]ISTORIJSKI OGLED: Crna Gora i Stefan Nemanja - osvaja? ili povratnik na djedovinu:



Niko u UK ne spori da je Engleska pokorila, osvojila i sebi pripojila (na primer) Wales, chak nekoliko stotina godina nakon Nemanjinog pohoda na Duklju. I ne samo Wales: kakve prirodne veze imaju Englezi sa npr. Gibraltarom?


JELI TI MOZGU ZNAS KAKO "VOLE" VELSANI ENGLEZE A DA NE POMINJEMO GIBLARTAR :wink: SMRKNE IM SE NA SAMU POMISAO IMENA ENGLESKOGA TAKO DA TAMO DJE NEMA LJUBAVI NETREBA BRAK PRAVIT JER "AJNSTAJNU" POGLEDAJ KAKO SE ZAVRSIO "BRAK" IZMEDJU SERBA, BOSANACA, SIPTARA, HRVATA I SLOVENACA :wink: :evil: PA SE LJUDJI NAUCE PONESTO OD ISTORIJE ,MA TI NE ! ZATO TAJ NISTAVNI BRAK IZMADJU CG I SERBIJE TREBA POTHITNO U NAJKRACEM MOGUCEM ROKU ANULIRAT JER JE BAZIRAN NA ZVIM NELJUCKIM I MONSTRUOZNIM TEMELJIMA !

[Homoljac_]

Еј бре ови Дукљани и Црногорски сепаратисти су много смешни! Трагикомично!

[Homoljac_]

meni niko neveruje kad kazem da su srbi okupirali beograd, al oslobodicemo ga valjda jednog dana od tog okupatora i agresora...

[MK_NL]

meni niko neveruje kad kazem da su srbi okupirali beograd, al oslobodicemo ga valjda jednog dana od tog okupatora i agresora...

Tako je to kad se izgubi povjerenje.Ti razmisli zasto ti niko ne vjeruje.
Ja bih se licno postidio :oops:

[cetinjanin swe]

A jeli smesno keve ti ,mis`im stvarno ,Mis`im znas BRE ! hahahahaa.
Stvarno su smesni ovi Crnogorci ,pa oce svoju drzavu Crnu Goru mis`m stvarno smesno keve mi !