Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 41

Thread: Njegoš htio da se preseli iz Crne Gore u Rusiju, ne mareći za Crnu Goru i Crnogorce!

  1. #1
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Exclamation Njegoš htio da se preseli iz Crne Gore u Rusiju, ne mareći za Crnu Goru i Crnogorce!

    Njegoš htio da se preseli iz Crne Gore u Rusiju, htio je da utekne iz Crne Gore, ne mareći za Crnu Goru i Crnogorce



    • Iz teksta sjajnog naučnika Branka Pavićevića, koji je do ovih podataka došao decenijama istražujući ruske i druge arhive, vidimo da je Njegoš htio da pobjegne sa svojom i još 10-tak porodica iz Crne Gore, ne hajući mnogo za nju! Rusi ga sa zaprepašćenjem odbili!

    -----------------------------------------
    III

    Njegoševa misija u Rusiji 1837. godine

    Pošto od Gagića nije dobio pozitivan odgovor na pismo kojim je tražio novčanu pozajmicu za putovanje u Petrograd, Njegoš se snašao na drugi način. U Budvi je pozajmio 2.000 forinti, dovoljno da pokrije troškove putovanja za sebe i Đorđija Petrovića. Pod sam kraj 1836. crnogorski vladar je prispio u prijestonicu Monarhije. Po dolasku u Beč, pošao je u rusko predstavništvo. Tu je odmah saopštio želju da putuje u Petrograd.
    Ruski predstavnik u Beču, knjaz Aleksandar Mihailovič Gorčakov je, u skladu sa sadržinom depeše od 15/27. XII 1836, predložio vladici da se vrati u Crnu Goru. Tom prilikom Gorčakov je izjavio da je carski poslanik na Porti Butenjev već dobio nalog od Ministarstva inostranih poslova da interveniše kod otomanske vlade kako bi izdala nalog svojim vlastima da prekrate sukobe na granici prema Crnoj Gori. Gorčakov je smatrao da bi djelotvornije bilo da se crnogorski gospodar nalazi u Crnoj Gori u vrijeme kad treba da se demarši Butenjeva neposredno primijene u život.
    Čim je zapazio želju carskog predstavnika da ga odvrati od namjeravanog putovanja, Njegoš je istakao da se u datom trenutku ne treba bojati od nastavljanja sukoba, jer nastupajući zimski uslovi to mnogo otežavaju. Vladika je dodao da ga „mnogo važniji motivi prisiljavaju da preduzme putovanje”. Prva stvar o kojoj je želio da čuje mišljenje knjaza Gorčakova odnosilo se na teškoće crnogorskog naroda koje su proizilazile iz prenaseljenosti zemlje. To je, po njegovoj ocjeni, primoravalo Crnogorce na pomisao da Zeta, nekadašnja crnogorska teritorija, bude priključena svojoj matici, ukoliko bi se ruska diplomatija na odgovarajući način zauzela za takav prijedlog. Stanovništvo pripojene oblasti bi bilo spremno da sultanu daje mali godišnji danak na priključeni dio teritorije. Završavajući izlaganje u vezi sa ovim prijedlogom, vladika je napomenuo da njegov „narod vrlo malo traži”; njega je veliko siromaštvo natjeralo da stalno drži oružje u rukama, a novoformirano praviteljstvo nema materijalnih uslova da mu osigura egzistenciju. Gorčakov se, bez mnogo dvoumljenja, usprotivio Njegoševom teritorijalnom zahtjevu, napominjući da tri vijeka neprekidne turske vladavine nad ovom oblašću ne daju nikome za pravo da diplomatskim putem traži njezin povraćaj Crnoj Gori. Ističući takvo obrazloženje, Gorčakov je postavio pitanje: šta bi se uradilo sa 2.000 turskih porodica nastanjenih na ovoj teritoriji. Pošto je s pažnjom saslušao Gorčakovljevo obrazloženje u pogledu priključenja Zete Crnoj Gori, vladika je izložio još jedan ozbiljan zahtjev. Naime, zatražio je da se ruska finansijska pomoć Crnoj Gori poveća na 80.000 rubalja u asignacijama. Gorčakov se nije složio sa tim zahtjevom.

    Očajnički zahvat

    Razočaran odgovorima ruskog diplomatskog predstavnika, crnogorski vladar je iznio posljednji zahtjev: da se njegovom domu sa još 15 crnogorskih porodica dozvoli preseljenje u Rusiju, pošto drugog izlaza nema. Zaprepašćen ovakvom izjavom, Gorčakov nije želio o tome ni da razgovara, napominjući da imperator ne bi mogao da shvati takvu želju poglavara jedne nezavisne zemlje. Na to je crnogorski vladika dodao: „Mi i sami osjećamo da je to nizko, ali je bijeda velika!” Gorčakov se trudio da na Njegoša ostavi što snažniji utisak, ali je to bilo teško u uslovima razgovora ovakve prirode.
    Na kraju susreta s Gorčakovom, Petar II Petrović Njegoš je iskoristio priliku da oštro napadne Ivana Ivanovića Vukotića i Mateja Petrovića Vučićevića zbog intriga koje sistematski šire protiv Crne Gore kod ruskih službenih krugova. Opraštajući se od Gorčakova, vladika je obećao da će sve svoje zahtjeve dostaviti u pisanoj formi i u vidu memoranduma uputiti ruskom imperatoru.

    Jedan značajan akt

    Njegošev memorandum Nikolaju I je publikovan još 1960. u jednom beogradskom književnom časopisu, sa fotokopije originala iz Arhiva Ministarstva inostranih poslova SSSR-a. Pisan je ruskom kaligrafijom, a ko ga je preveo na ruski nije se moglo ustanoviti. Memorandum predstavlja „jedan od najznačajnijih ako ne i najznačajniji službeni akt koji je Vladika u svom životu sastavio”. On (memorandum) počinje Njegoševim istorijskim objašnjenjem kako je Zeta, kad je potpala pod tursku vlast, odvojena od matične zemlje - Crne Gore. A što se tiče same Crne Gore, vladika ponavlja istorijsko stanovište vladike Vasilija i vladike Petra I: ona je (Zeta) poslije smrti posljednjeg „knjaza” iz porodice Crnojevića potpala pod vlast crnogorskih i zetskih mitropolita. Oni su bili „narodni vladari”, a ta je dužnost postala nasljedna u porodici Petrovića od 1696. godine. Sama oblast „Gornja Zeta nasilno je oduzeta od Crne Gore od „knjaza” Ivana Crnojevića i od tada se nalazi pod njihovom (turskom) upravom. Ona ima u dužini oko sedam a u širini nešto manje od četiri njemačke milje, a nastanjena je sa 4.000 stanovnika oba pola pravoslavne vjeroispovijesti, i gotovo sa isto toliko muslimanske. Stiješnjen na tako uskom prostoru, posebno poslije odvajanja od Crne Gore znatnih teritorija i njihovog potčinjavanja pod suverenitet prvo Mletačke republike a kasnije Bečke monarhije, Crnogorcima su znatno smanjeni izvori za prehranu i opstanak, pa zakonita vlast nema načina da u narodu suzbije samovolju, utoliko prije što protivnici Crne Gore stalno podstiču narod na suprotstavljanje zakonitoj vlasti. U takvim istorijskim uslovima Crna Gora mora potpasti ili pod vlast Osmanlija, ili neke hrišćanske države, čime bi žrtvovala svoju istorijsku „samobitnost”, „posljednje blago kojim raspolaže”. Takva nepovoljna okolnost diktira obavezu da se zemlja što prije teritorijalno proširi, da, prije svega, dobije oblast Zetu, kako bi na siguran način preko Skadarskog jezera osigurala direktnu vezu sa Jadranskim morem. Zbog toga se crnogorski vladar i usudio da zamoli ruskog imperatora da u saglasnosti sa otomanskim sultanom postigne dogovor o ustupanju Zete Crnoj Gori, sa gradovima Spužem, Podgoricom i Žabljakom, čime bi se stvorili kakvi-takvi uslovi da se crnogorskom narodu osiguraju sredstva za opstanak.
    Kao drugi bitan uslov narodnog napretka, koji bi osigurao „građansko obrazovanje”, „stvorio zakonsku i građansku disciplinu”, treba, kao hitno, urediti škole koje bi osigurale osnovno obrazovanje naroda i omogućile da se stvori sopstvena industrija. Da bi se to na neki način postiglo, neophodno je obezbijediti sredstva da zemlja može da osigura sredstva za izbor i održavanje 12 senatora, 300 članova Gvardije, kao i održavanje narodne škole. Za takvu svrhu neophodno bi bilo osigurati 32.000 fiorina, odnosno 80.000 rubalja (u asignacijama) svake godine, uključujući u tu sumu i 1.000 „červonjaca” (dukata), kao staru subvenciju ustanovljenu još krajem XVIII stoljeća. Ovakvu pomoć narod crnogorski traži za narednih deset godina, računajući da će se u tom periodu izgraditi „pokornost” naroda zemaljskoj vlasti, narod privići „trudoljublju” i biti spreman da podrži predloženo ustrojstvo. U protivnom, Crna Gora bi bila izložena pogubnom djelovanju unutrašnjih i spoljnih zlotvora, a vladajuća porodica Petrović traži da se njoj i još nekim porodicama iz Crne Gore omogući preseljenje u Rusiju. U slučaju prihvatanja ovih preporuka od strane sveruskog imperatora, Crna Gora ima uslova da brzo preraste u državnu zajednicu od koje će zazirati svi njeni protivnici, kao i neprijatelji Rusije. Crnogorci, počev još od petrovskih vremena, drže da imaju moralno pravo da sveruskom imperatoru upute ovakve zahtjeve, jer su oni „vazda smatrali i sad smatraju svojim vrhovnim blaženstvom umirati za Rusiju i njezine slavne Samodršce”.
    Last edited by Ćipur; 27-02-08 at 18:32.

  2. #2
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default .................................nastavak teksta.................................

    Izolacija u Pskovu

    O idejama izloženim u vladičinom memorandumu Petra II, državni vicekancelar je dobio potpune informacije iz Gorčakovljeve depeše od 15/27. XII 1836., a kasnije se uvjerio da je i vladika u memorandumu ponovio sve preporuke i rezonovanja izložena u razgovoru sa ruskim predstavnikom u Beču. Pošto je ocijenio važnost pitanja pokrenutih na sastanku Njegoša i Gorčakova, ponovljenih dosljedno i u memorandumu, Nesljerode je 9/21. I 1837 sastavio i specijalni referat za Nikolaja I, kojim ga je detaljno obavijestio o crnogoprskim zahtjevima. Ruski vicekancelar je, istovremeno, zatražio imperatorovu saglasnost da uputi instukcije knjazu Gorčakovu da pokuša da smiri crnogorskog vladara izjavom da su na Porti već preduzeti diplomatski koraci da se olakša položaj Crne Gore. A vladici je trebalo saopštiti sugestiju da se vrati u svoju zemlju. Na nacrt Neseljrodeovog referata imperator je napisao svoju uobičajenu napomenu: "neka bude tako!"
    Držeći se imperatorove preporuke, Neseljrode je uputio Njegošu 12/24. I 1837. pismo u kome se, prvo, osvrće na njegov zahtjev u pogledu Zete. S tim u vezi vicekancelar ističe: "Reći ću vam otvoreno da to izlazi iz kruga mogućih stvari i zbog toga o tome ne treba ni pomišljati".
    Ne osporavajući Crnoj Gori pravo na taj dio njezine nekadašnje državne teritorije, Neseljrode ističe da bi ustupanje Zete Crnoj Gori dovelo do narušavanja mira koji se nalazi pod zaštitom evropskih sila.
    A o zahtjevu za preseljenje jednog broja crnogorskih porodica, zajedno sa Petrovićima, Neseljrode je iskazao istinsko zaprepašćenje, pitajući se: "kako povjerovati da arhijerej koji je dao zakletvu Svevišnjemu da pazi svoju pastvu i crkvu Hristovu, može riješititi da ostavi i jedno i drugo na milost i nemilost ... naročito sad kad vas svud okružuje samovolja".
    Neseljrode je obavijestio vladiku da je ruska carska vlada poslala instrukcije na Porti Butenjevu da utiče na otomansku vladu da omogući višku stanovništva iz Crne Gore preseljenje u neke oblasti pod osmanskim suverenitetom. Na kraju pisma Neseljrode je ponovio još jedanput preporuku da se vladika povrati u Crnu Goru i da od Gorčakova uzme novac za pokriće putnih troškova.


    http://montenegrina.net/pages/pages1..._pavicevic.htm
    Last edited by Ćipur; 27-02-08 at 18:30.

  3. #3
    Admiral Krsto Djurovic Guest

    Default

    Nije htio da izbjegne, no je takvim rjecnikom htio da kaze Rusima da ako im ne daju finansijsku podrsku da ce Crna Gora propanut i samim tim da je najbolje iz nje bjezat. Drugim rijecima, on je htio da upozori Ruse da nemaju sto racunat na Crnogorce ako im ne salju finansijsku podrsku.

  4. #4
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Rusi su bili zaprepašćeni tim zahtjevom.

  5. #5
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    496
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default A silan li je bio vjernik taj vladika

    A sto ne bi bjezao, kad pogledajte kakav je "vjernik" bio( a vladika je)! Kakav je" vjernik" bio vladika Njegos II

    Austrijski komesar Eduard Grij je dosao krajem marta 1842. godine u Crnu Goru da preda Njegosu krst sa brilijantima koji mu je darivao Njegovo Cesarsko i kraljevsko Visocanstvo. O tome je 5. aprila podnio opsiran izvjestaj u kome objasnjava da mu je kod gostionice na Njegusima prvi pozelio dobrodoslicu Vladicin stric Stanko Petrovic sa oko stotinu Crnogoraca i da je "poslije kratkoga odmora poveden u kucu Vladicinih roditelja koji su bili jos u zivotu i koji su mene i moju pratnju pocastili kavom i rakijom".
    Na Cetinju ga je docekao Vladika sa senatorima uz paljbu topova. Primio ga je u bilijarskoj sobi sa uobicajenom ljubaznoscu. Dodijelili su mu sobu u kojoj je spavao saksonski kralj Fridrih Avgust.
    Vladika se izvinio sto ne moze sa njim da ruca jer mu post ne dopusta ni ribe da jede, nego samo pasulj, zelje i slicno.
    Tako je Grij na Cetinju jeo jela sa mesom zajedno sa Vukovicem, Njegosevim uciteljem njemackog jezika i crtanja topografskih karata, i sa svojim pratiocem Vuletom.
    Vladika je povremeno dolazio kod njih na nekoliko trenutaka da popije casu sampanjca ili vina. Kada je Grij napomenuo da bi i on rado postio nekoliko dana Vladika mu je na francuskom rekao:
    "KAD VEC JA MORAM DA CINIM TU GLUPOST, nije potrebno da i Vi to isto radite"

  6. #6
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Brskut
    Posts
    938
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Al ga ispljuvaste...
    Pa ja mislim da bi njega posthumno trebalo uhapsit i osudit. I Kapelu na Lovćenu treba sravnit sa zemljom da se dukljani nebi stiđeli kakvi su vladari vladali poslije propasti dukljanske države.
    Pa ljudi on je bio Crnogorac i Vladika. Jedan od najpoznatijih Crnogoraca u istoriji ali ne poznat po nesojluku ili drugim lošim osobinama no samo po dobrome i pametnome što je uradio. Sad bi ste vi njega nagrdili i onda srećni bili što Crna Gora u istoriju nije imala poznatoga, mudroga i izučenoga Vladiku. Počinjem da sumljam u to kakvi ste vi Crnogorci kao i jeste li uopšte
    Šlagom ja bih tebe nasapuno
    Onda bih nosom napisao Bruno

  7. #7
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by BrunoX View Post
    Al ga ispljuvaste...
    Pa ja mislim da bi njega posthumno trebalo uhapsit i osudit. I Kapelu na Lovćenu treba sravnit sa zemljom da se dukljani nebi stiđeli kakvi su vladari vladali poslije propasti dukljanske države.
    Pa ljudi on je bio Crnogorac i Vladika. Jedan od najpoznatijih Crnogoraca u istoriji ali ne poznat po nesojluku ili drugim lošim osobinama no samo po dobrome i pametnome što je uradio. Sad bi ste vi njega nagrdili i onda srećni bili što Crna Gora u istoriju nije imala poznatoga, mudroga i izučenoga Vladiku. Počinjem da sumljam u to kakvi ste vi Crnogorci kao i jeste li uopšte
    Ne stvarati mitove svi dobro vidimo gdje to vodi. I NJegoš je samo čovjek koji je bio obdaren mnogim vrlinama ama je sigurno imao i mana. Treba sve znati da se dobije potpuna slika.

  8. #8
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    496
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Ko je bio Crnogorac?

    Quote Originally Posted by BrunoX View Post
    Al ga ispljuvaste...
    Pa ja mislim da bi njega posthumno trebalo uhapsit i osudit. I Kapelu na Lovćenu treba sravnit sa zemljom da se dukljani nebi stiđeli kakvi su vladari vladali poslije propasti dukljanske države.
    Pa ljudi on je bio Crnogorac i Vladika. Jedan od najpoznatijih Crnogoraca u istoriji ali ne poznat po nesojluku ili drugim lošim osobinama no samo po dobrome i pametnome što je uradio. Sad bi ste vi njega nagrdili i onda srećni bili što Crna Gora u istoriju nije imala poznatoga, mudroga i izučenoga Vladiku. Počinjem da sumljam u to kakvi ste vi Crnogorci kao i jeste li uopšte
    O kome se ovdje govori?Ko je bio Crnogorac?
    Jest' bio je vladika, ali ko ga je rukopolozio za vladiku?

  9. #9
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Brskut
    Posts
    938
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by junackopleme View Post
    O kome se ovdje govori?Ko je bio Crnogorac?
    Jest' bio je vladika, ali ko ga je rukopolozio za vladiku?
    Ne znam moš li pročitat ma se priča o Njegošu, vladici crnogorskome. Njegoš.
    A koga to zanima ko je njega rukopolozio za vladiku? Da nije taj bio vladika ili Njegoš. Skrećeš sa teme
    Šlagom ja bih tebe nasapuno
    Onda bih nosom napisao Bruno

  10. #10
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    496
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Zar Njegos Crnogorac?Ovo prvi put cujem.

    Quote Originally Posted by BrunoX View Post
    Ne znam moš li pročitat ma se priča o Njegošu, vladici crnogorskome. Njegoš.
    A koga to zanima ko je njega rukopolozio za vladiku? Da nije taj bio vladika ili Njegoš. Skrećeš sa teme

    Ja to i pitam: Ko je Crnogorac?Zar Njegos? Mozda samo po zemlji gdje je se rodio. On je bio Srbin cak i clan Velike Srpske Masonske loze(kao i Vuk Karadzic i....)
    A to ko je njega rukopolozio za vladiku je vrlo vazno, jer su samo Srbi Srbe rukopolagali...
    Procitaj dje u kojuu knjigu oko njegovog zavladicenja,pa cemo onda nastavit pricu o tome ko je Crnogorac, a ko NIJE BIO NIKAD. Pozdrav

  11. #11
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    31,208
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by junackopleme View Post
    A to ko je njega rukopolozio za vladiku je vrlo vazno, jer su samo Srbi Srbe rukopolagali...
    Kakve ti gluposti pises sve ti prosto. Patisi malo ili misli prije nego napises nesto.

  12. #12
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Brskut
    Posts
    938
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by junackopleme View Post
    Ja to i pitam: Ko je Crnogorac?Zar Njegos? Mozda samo po zemlji gdje je se rodio. On je bio Srbin cak i clan Velike Srpske Masonske loze(kao i Vuk Karadzic i....)
    A to ko je njega rukopolozio za vladiku je vrlo vazno, jer su samo Srbi Srbe rukopolagali...
    Procitaj dje u kojuu knjigu oko njegovog zavladicenja,pa cemo onda nastavit pricu o tome ko je Crnogorac, a ko NIJE BIO NIKAD. Pozdrav
    Oćeš da kažeš da su i Danilo, Nikola, Petar I i svi Petrovići bili Srbi? Ljudi, zašto mene niko ne obavijesti da je Crna Gora bila okupirana od strane Srbije skoro 250 godina?!
    Šlagom ja bih tebe nasapuno
    Onda bih nosom napisao Bruno

  13. #13
    Join Date
    Apr 2008
    Posts
    496
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default Jesu bili Srbi i to katolicke vjere po starini

    Quote Originally Posted by BrunoX View Post
    Oćeš da kažeš da su i Danilo, Nikola, Petar I i svi Petrovići bili Srbi? Ljudi, zašto mene niko ne obavijesti da je Crna Gora bila okupirana od strane Srbije skoro 250 godina?!
    Normalno da su bili Srbi, a od starine katolicke vjere

  14. #14
    Join Date
    Aug 2008
    Location
    Budva
    Posts
    2,143
    Thanks Thanks Given 
    1,624
    Thanks Thanks Received 
    1,982
    Thanked in
    854 Posts

    Default

    Normalno da su bili srbisti, Petar II i Nikola. Zamirisala mačku slanina, samo nije znao da ova slanina umije izhjest mačka. Petra I ne meći u isti koš s' njima, taj se srbistikom nije bavio. A jedan Danilo se više bavio Austrijom no Srbijom, dok za drugog, odnosno hronološki prvog, ne moš' dokazat ni da je znao da Srbija postoji.

    Ako ćeš tu logiku koristit', kaži nam ko i kako iznova uspostavi Pećku Patrijaršiju, da vidimo koji su onda tamo bili... jes' da ih nisu rukopolagali, ma su im sve ostalo iz ruke davali i uzimali.

    p.s. i, potraži malo temeljnije po forumu, može se desit' da naiđeš na poneki skenirani dokument iz kotorskoga Arhiva, pominju im pretke tamo, jedino što ih zovu Vlasi...
    Last edited by Buva+gacce; 01-11-08 at 11:19.
    Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Brskut
    Posts
    938
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Hari Krisna View Post
    1834. [B]Po Njegoševom nalogu otvoren je grob Petra I Petrovića. S obzirom na to da je "njegovo tijelo nađeno u istom stanju u kakvom je i sahranjeno Njegoš je izdao "Objavljenije" kojim je Petar Prvi proglašen za sveca i njegov ćivot postavljen je u crkvu." Kanonizacija Petra I za sveca kod zvanične Srbije doživljena je kao nesreća za srpstvo jer je značila udaljavanje Crne Gore od političkih ambicija koje su težile vezivanju CG sa Srbijom.
    I kažeš Njegoš nije bio Crnogorac?
    Šlagom ja bih tebe nasapuno
    Onda bih nosom napisao Bruno

  16. #16
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    I Crnogorac i Srbin, rodjen kao Crnogorac osjecao se i Srbinom. Zar nije tako?

  17. #17
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    na pauzu
    Posts
    865
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    I Crnogorac i Srbin, rodjen kao Crnogorac osjecao se i Srbinom. Zar nije tako?
    Ne možemo znat kako se o$eća, nije o tome pisa. Ali, činjenica je da su u sve to prste miješali njegovi srbski učitelji. Petra I nijesu mogli za života pa su ga posrbljavali posthumno, a vladika Rade taman je bio prista za preobraćenje. Potrefilo se i da je u ta doba jača pokret za ujedinjenje južnijeh Slavena, đe je jedina nepremostiva prepreka bila religija. Kako smo viđeli, jezik su lako unitarizovali, ali religiju nijesu mogli, pa je maximum integracije omeđen religijom. Sve pravoslavce strpali su u Srbe, sve katolike u Hrvate. Izkočili su Slovenci zbog prevelike razlike jezika (nije bez značaja ni to što su bili prevelik zalogaj za Hrvate, pa ih nijesu mogli pohrvatit) i Makedonci koje su nadmoćni Srbi (i radi distanciranja od Bugara) prosto preveli u svoje južne sunarodnike.
    Docnije je Nikola I u tome vidio oni komad slanine

  18. #18
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default Ne mari malo da čitamo budalesanja ..... "Dan", 8. 11. 2008.

    KULTURNI POJAVNIK


    PUSTO DA GA NEMA


    Najbolje bi bilo da ga nema. Tako misle savremeni Crnogorci, koji ne podnose Misao, Temelj - Njegoša. Pošto ga ipak ima, najbolje bi bilo napraviti od njega nekoga, ko nije on. Nekoga Njegoša, koji više nije Njegoš. Ostaviti ime, a isprazniti suštinu. Pokazećemo Njegošu, nešto što on nije znao, i ubiti ga na način koji mu nije poznat, i osvetiti mu se za njegovu umnu nadmoćnost koja je za nas „genocidna". Njegov um se peo u visine, gdje više nema ljudskoga života. On je zahtijevao od čovjeka ono što ne može da izdrži. Zahtijevao je i nalagao nam krst, iako je znao da smo „slabostima s zemljom privezani". Platiće nam, ne samo za umnu nadmoćnost nego za njegovo uzaludno, romantičarsko, hrišćansko mučenje za čovjeka, za Boga, za svoje pleme, za Crnu Goru, za Kosovo, za srpstvo. Za krvožedne fikcije, koje vjekovima rastržu dušu svojih religioznih čitalaca, hipnotisanih njegovim despotskim umom. Te fikcije ćemo preseliti u virtuelni svijet, i odmoriti se od njih, od istorije i mitova. Ponašati se kao i prema drugim riječima, koje su izgubile prvo značenje. Riječima koje više ne obavezuju prvim, retrogradnim značenjem. Kojima je visoko značenje davala samo čovjekova naivnost i neznanje, vjera u ono što stvarno ne postoji. Preimenovanje je u modi, i u praktičnom je interesu svakog novog Crnogorca. Da bi se osposobili za novi život, sve naše bi trebalo da prođe kroz preimenovanje. Svaki normalni pojedinac, koji, dakle, shvata o čemu se radi, trebalo bi da prođe kroz preimenovanje, kao kroz neko novo krštenje, da bi bio osposobljen za novi život, novo razumijevanje svijeta. Najefikasnije preimenovanje je kad se prvo isprazni smisao svoga imena, onda se prazno ime bez unutrašnjeg otpora lako preimenuje i integriše u novi imenik bez obavezujuće suštine. Idealno bi bilo da tako učini svaki pojedinac, posebno svaki, novoj Crnoj Gori lojalni Crnogorac. Da više i nije jedinac, nego angažovana brojka, nadahnuti gradilac kosmopolisa u kome neće više nikad dominirati jedan jezik, jedan narod, jedna istina, jedan bog, jedno pamćenje, jedan temelj. U kosmopolisu koga mi gradimo, iako sa margine, nema dominacije nijednog imena. Ime obavezuje, ubija. U kosmopolisu će dominirati lakoća (ne)postojanja, gdje će čovjek svoje nepodnošljivo realno stanje, zamijeniti svojom, slobodno izabranom slikom, slobodno izabranom pameću, slobodno izabranim jezikom, u kom više neće da sprovodi teror nijedna istina.
    Proizvešćemo stvarnost koja više ne proizvodi stvarne bolove, život iz kojeg je protjerana misao o smrti.
    Taj virtuelni svijet sanjali su mnogi idealisti i utopisti, ali je sada nama postao realno dostupan, i realno ostvariv. Virtuelnim životom fascinirana je nova Crna Gora, koja je umorna od realne istorije, od stvarne mitomanije, od krvožednog pamćenja. Jedini način da se oslobodi od retrogradnog nasljeđa, od neizdrživih protivrječnosti, od stvarnog života, koji je postao nerazumljiv, mračan, opasan po život, po čovjeka, po državu.
    Šta su uostalom riječi, ako u sebi nemaju mogućnost da izgrade i ono što stvarno ne postoji. Stvarna mogućnost riječi je i ostvarenje fantasije, fantasmagorije, fikcije i fantasmorije. Izmišljena stvarnost je savršena, jer savršeno lako može da se mijenja, kao na magičnom ekranu, da se prebacuje u ništa kad dosadi, i više ništa stvarno ne može da boli. Na kraju, zar ništa nije lijek od svega i svašta. To je jedini način da se oslobodimo težine Njegoševe misli, da iziđemo iz njegovih nepodnošljivih antinomija, da se oslobodimo njegovih zahtjeva i zavjeta, da iziđemo iz stvarnih protivrječja savremene Crne Gore.
    Dosta je Crna Gora robovala vladikama, vladarima, riječi, umu, istoriji, Kosovu, Lovćenu, Bogu, nebu i zemlji.
    Vrijeme je da se odmorimo i od života.
    Tako misle Crnogorci, bez Njegoša.

    http://www.dan.cg.yu/?nivo=3&rubrika...&clanak=163867

  19. #19
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,974
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    9
    Thanked in
    9 Posts

    Default

    Da divni primjer kako se pravi mit. "Srpski" Njegoš nije ni rođen niti je umro on je sišao sa neba sa nebeske Srbije (po svoj prilici bezgriješno) i uziša u nebo u nebesku Srbiju. Doduše isti ti Srbi su umjeli o istom tom Njegošu govoriti odvratne laži i plesti podle spletke ali to samo dok se nije osvijestio da je Srbin. Bože!!
    Tako je i danas sve ono što je Njegoš čovjek od krvi i mesa vladika i vladar Crne Gore samo ono što je crnogorsko. A ono što nikad nije bio Njegoš nego samo sladunjavi mit o srpskom Njegošu je srpsko. Neka razbraćo eto vam ga nebeski a ostavite nama našeg zemaljskog Njegoša.
    Last edited by FORMICA; 09-11-08 at 18:47.

  20. #20
    Join Date
    May 2006
    Location
    Split
    Posts
    1,542
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    svako ima pravo da bude sta oce i nikako mi nije jasno zasto citavo vrijeme pokusavas da ubjedis ljude da budu nesto drugo a oni nedjele tvoje misljenje
    meni licno Njegos i Petrovici znace puno bli srbi ili crnogorci ili ti sta drugo
    mogao bi malo pocet da se bavis dnevim temama tipa kako naprijed
    izvuci par pouka iz te tvoje istorije .
    ne bi tako davno bjehu srbi odje (sveto ,milo ,vuko,ranko itd )pa vidjeli ponjeo djavo srbiju pa vele aj sad malo crnogorci da budemo do sljedece prilike
    eto ti istorija koja se ponavlja odje kod nas
    Haec olim meminisse ivvabit
    http://1944killingfields.co.uk

  21. #21
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Austrijski komesar Eduard Grij u posjeti Njegošu, Njegoš baš i nije volio norme ponašanja jednog pravoslavnog Vladike



    Austrijski komesar Eduard Grij je došao krajem marta 1842. godine u Crnu Goru da preda Njegošu krst sa brilijantima koji mu je darivao Njegovo Cesarsko i kraljevsko Visočanstvo. O tome je 5. aprila podnio opširan izvještaj u kome objašnjava da mu je kod gostionice na Njegušima prvi poželio dobrodošlicu Vladičin stric Stanko Petrović sa oko stotinu Crnogoraca i da je "poslije kratkoga odmora poveden u kuću Vladičinih roditelja koji su bili jos u životu i koji su mene i moju pratnju počastili kavom i rakijom".
    Na Cetinju ga je dočekao Vladika sa senatorima uz paljbu topova. Primio ga je u bilijarskoj sobi sa uobičajenom ljubaznošću. Dodijelili su mu sobu u kojoj je spavao saksonski kralj Fridrih Avgust.
    Vladika se izvinio što ne može sa njim da ruča jer mu post ne dopušta ni ribe da jede, nego samo pasulj, zelje i slično.
    Tako je Grij na Cetinju jeo jela sa mesom zajedno sa Vukovićem, Njegoševim učiteljem njemačkog jezika i crtanja topografskih karata, i sa svojim pratiocem Vuletom. Vladika je povremeno dolazio kod njih na nekoliko trenutaka da popije čašu šampanjca ili vina. Kada je Grij napomenuo da bi i on rado postio nekoliko dana Vladika mu je na francuskom rekao: "Kad već ja moram da činim tu glupost, nije potrebno da i Vi to isto radite".
    Zajedno sa Vladikom a u pratnji 4 senatora, više perjanika, sluga i drugih ljudi posjetio je Crmnicu. Nešto na konjima a nešto pješice putovali su kroz Riječku nahiju sa vidno i neuobičajeno raspoloženim vladikom. Noćili su u Boljevićima kod poznatog popa Đoka Plamenca gdje su proveli veče sa puno veselosti.
    Sjutri dan je u pratnji Crnogoraca napustio Crmničku ravnicu. Svuda kuda su prolazili narod ih je čašćavao rakijom jer je smatrao da su ovi cesarovi ljudi neke velike ličnosti kada ih je lično Vladika pratio.
    Tako je E. Grij imao zadovoljstvo da upozna Crnogorce i njihovo gostoprimstvo.



    .

  22. #22
    Join Date
    May 2007
    Posts
    2,399
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    I Crnogorac i Srbin, rodjen kao Crnogorac osjecao se i Srbinom. Zar nije tako?
    Potpuno tačno!

    Iako mislim da srpstvo koje je on propagirao nije imalo nikakve veze sa današnjim propagiranjem srpstva od strane Srpske liste.Ipak prije svega , bio je veliki Crnogorac koji nije imao nikakve veze sa Srbijom.
    Vidim ovdje neko pominje da ako su Petrovići bili Srbi onda smo mi bili 250 godina pod Srbijom.
    Kakva glupost.
    Srpstvo koje je postojalo u Crnoj Gori nikada nije bilo vezano za Srbiju. Srbija se uvjek smatrala zemlja kojoj treba pomoći jer je vječno bila pod Otomanima i nije znala za slobodu.
    Zvanična politika i dokumenti iz tog vremena nijesu sporni ali vezivati Crnogorsko srpstvo sa Srbijom je najveća glupost koju sam čuo.
    Pa moj đed koji je bio zelenaš i koji je bio Srbin (tako se pisao u sačuvanim spisima koje imam) Srbiju nije ni poznavao.
    Znao je za Cetinje , kralja Nikolu i za slobodu!
    Borio se protiv okupacije Srbije i tražio ravnopravnost u pristupanju SHS.
    Zato je za mene uvijek bilo najvažnijekakav je odnos Crnogoraca( Srba) prema Crnoj Gori.
    Neka se pišu kako osjećaju ali Crna Gora im je jedina država koju imaju.
    Današnje srpstvo SNS je nešto najsramnije što je postojalo u Crnoj Gori!
    Matična država Srbija-sramno!
    Takođe su mi i smiješni Crnogorci koji pokušavaju da sve što je vezano za Petroviće i za srpstvo prebrišu kao da nije ni postojalo.
    Ponavljam ,najvažnije je u ovim zamornim, neproduktivnim raspravama biti lojalan svojoj Crnoj Gori i uvažavati razlike koje očigledno postoje.
    Libertas

  23. #23
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by sinisam View Post
    Potpuno tačno!

    Iako mislim da srpstvo koje je on propagirao nije imalo nikakve veze sa današnjim propagiranjem srpstva od strane Srpske liste.
    Slažem se.

    Ipak prije svega , bio je veliki Crnogorac koji nije imao nikakve veze sa Srbijom.
    Vidim ovdje neko pominje da ako su Petrovići bili Srbi onda smo mi bili 250 godina pod Srbijom.
    Kakva glupost.
    Srpstvo koje je postojalo u Crnoj Gori nikada nije bilo vezano za Srbiju. Srbija se uvjek smatrala zemlja kojoj treba pomoći jer je vječno bila pod Otomanima i nije znala za slobodu.
    Zvanična politika i dokumenti iz tog vremena nijesu sporni ali vezivati Crnogorsko srpstvo sa Srbijom je najveća glupost koju sam čuo.
    Pa moj đed koji je bio zelenaš i koji je bio Srbin (tako se pisao u sačuvanim spisima koje imam) Srbiju nije ni poznavao.
    Znao je za Cetinje , kralja Nikolu i za slobodu!
    Borio se protiv okupacije Srbije i tražio ravnopravnost u pristupanju SHS.
    Zato je za mene uvijek bilo najvažnijekakav je odnos Crnogoraca( Srba) prema Crnoj Gori.
    Neka se pišu kako osjećaju ali Crna Gora im je jedina država koju imaju.
    Današnje srpstvo SNS je nešto najsramnije što je postojalo u Crnoj Gori!
    Matična država Srbija-sramno!
    Takođe su mi i smiješni Crnogorci koji pokušavaju da sve što je vezano za Petroviće i za srpstvo prebrišu kao da nije ni postojalo.
    Ponavljam ,najvažnije je u ovim zamornim, neproduktivnim raspravama biti lojalan svojoj Crnoj Gori i uvažavati razlike koje očigledno postoje.
    Srpsku ideologiju po Crnoj Gori raširio je upravo Njegoš. Prije njega srpska ideologija i praktično nikakvo srbovanje u CG nije postojalo.
    Srpsku svijest su mu ugradili Sima Sarajlija, Karadžić, Garašanin; Medaković i on je prvi širio srpsku svijest u CG, u ime te ekipe.
    Ta ekipa: Vuk, Sima Sarajlija, Garašanin .... je smislila koncept Velike Srbije. To je bilo doba stvaranja savremenih nacija kao što su Francuska, Njemačka, Italiojanska. Neke su kasnije nastale kao savremena turska nacija. Vuk Karadžić i ova ekipa su viđeli procese pravljenja savemenih nacija i pokušali su preko Njegoša Crnogorce ubačiti u NOVU srpsku naciju.
    Njegoševa zvanična djela su u potpunoj suprotnosti od njegovih privatnih momenata koje su zabilježili raznorazni njegovi savremenici.
    Uopšte nijesam za to da se negira srpstvo bilo koga ko je srbovao.
    Samo treba dati pravilne ocjene. Da se vidi zašto je srbovao, iz kojih motiva, kako je nastalo srbovanje u CG i tako....

  24. #24
    Join Date
    May 2007
    Posts
    2,399
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Ćipur View Post
    Slažem se.


    Srpsku ideologiju po Crnoj Gori raširio je upravo Njegoš. Prije njega srpska ideologija i praktično nikakvo srbovanje u CG nije postojalo.
    Srpsku svijest su mu ugradili Sima Sarajlija, Karadžić, Garašanin; Medaković i on je prvi širio srpsku svijest u CG, u ime te ekipe.
    Ta ekipa: Vuk, Sima Sarajlija, Garašanin .... je smislila koncept Velike Srbije. To je bilo doba stvaranja savremenih nacija kao što su Francuska, Njemačka, Italiojanska. Neke su kasnije nastale kao savremena turska nacija. Vuk Karadžić i ova ekipa su viđeli procese pravljenja savemenih nacija i pokušali su preko Njegoša Crnogorce ubačiti u NOVU srpsku naciju.
    Njegoševa zvanična djela su u potpunoj suprotnosti od njegovih privatnih momenata koje su zabilježili raznorazni njegovi savremenici.
    Uopšte nijesam za to da se negira srpstvo bilo koga ko je srbovao.
    Samo treba dati pravilne ocjene. Da se vidi zašto je srbovao, iz kojih motiva, kako je nastalo srbovanje u CG i tako....
    Potpuno trezveno i normalno sagledavanje stvari!
    I ja mislim , iako ne mogu 100% da tvrdim, da je u Crnoj Gori bilo političko srpstvo ali prihvatam i drugačije mišljenje.
    Jedino što ne prihvatam je da neko ne želi za svoju zastavu onu koja je proslavila Crnu Goru...
    Libertas

  25. #25
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,418
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    11
    Thanked in
    11 Posts

    Default

    Strašno je bolno za neke kad im pokažem pjesmu iz 1803. koje se nije dokopao Vuk Karadžić, pjesma je nastala i prije nego je počeo I srpski ustanak.
    Mislim, znamo kako pjesme pucaju od Srba i srpskih vitezova, od vremena Njegoša i Vuka.
    No đe su Srbi i srpski vitezovi u crnogorskoj pjesmi iz 1803. koja opisuje najveće pobjede Crnogoraca???
    https://forum.cdm.me/showpost.php?p=1025558&postcount=7

    https://forum.cdm.me/showpost.php?p=1025563&postcount=8


    Meni ne smeta što neko ne prihvata ovu zastavu i himnu.
    Smeta mi što taj isti ne zna ama baš ništa iz istorije svoijih predaka.
    Ako neko ne zna ama baš ništa iz istorije svojih predaka, ako su od njega sve ukrili, ja mu ne zamjeram što ne prihvata ovu zastavu i himnu. Ne ljutim se.
    Ja bih se ljutio kad bi narod u Crnoj Gori znao za ove fotografije, pa pljuvao na zastavu. Ali pošto 90% kompletnog naroda ne zna pod kojim su im barjakom preci krvarili, onda, ne ljutim se na narod. Jer narod je stoka, kako reče poeta......


    Crnogorska zastava u I svjetskom ratu



Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Korubanje Klasa, Do Oklasine
    By milovan in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 48
    Last Post: 23-02-07, 03:17
  2. CRNA GORA NOVIJEG VREMENA - MITAR BAKIC
    By gromada in forum Istorija
    Replies: 10
    Last Post: 13-03-05, 11:38
  3. Zasto im Liberali nijesu vjerovali?
    By Dzono in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 20
    Last Post: 02-03-04, 09:38
  4. Crnogorci i VLAST
    By Dzono in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 18
    Last Post: 20-02-04, 20:52
  5. 14 mart 2002 dan rodjenja Srbogore
    By Dzono in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 2
    Last Post: 16-02-04, 19:34

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •