Results 1 to 7 of 7

Thread: Izmedju istorije i legende

  1. #1
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    29,097
    Rep Power
    8407

    Default Izmedju istorije i legende

    Porodicne price o junacima i junackim precima ponekad predimenzionirane, a nedostatak istorijskih potvrda se pomalo frizira, pa i najmanja naznaka da je poznati predak bio u nekoj borbi podize se do legende. Nerijetko skoro pa da ispadne da se sultan u Stambolu tresao od toga i toga ....., a sa druge strane, ako se nadje neki istorijski podatak da su te legende i najobicnije izmisljotine onda se ospe drvlje i kamenje po istoricaru.
    Ni kriv ni duzan po sistemu da treba objesiti onoga koji lose glase donosipomalo se dolazi u normalu da je kod i nije lako priznati da se zivjelo u zabludi.
    Zablude o Nemanjinim tvrdjavama ko zna koliko ce jos trajati, ali je jedno sigurno da je Marko Kraljević siromasan jer bas niko u Crnoj Gori se ne poziva na porijeklo od njega i njegovog roda. Nikad se nece utvrditi da li je Vuk Lopusina zaista bio toliko ocaran ljepotom izvjesne Zirke pa to i glavom platio, ali legenda je ostala i istorijska istina pomalo frizirana.
    Kazu da to friziranje istorije nije bilo strano ni Marku Miljanovu pa je pisao kako je susa zahvatila pola Kuca, a ne da je strano nama obicnim smrtnicima.
    Sto rece:
    Quote Originally Posted by Jal Cargo View Post
    .. da poznajes Crnu Goru, znao bi da svaka crnogorska porodica ima legendu koja kaze da je njen rodonacelnik dosao sa Kosova. I obavezno je bio plemic u krvnom srodstvu sa Hrebeljanovicima...
    Cista manipulacija.
    Dakle ajmo o tome ko su potomci Nemanje, Boska JUgovića (koji nije imao djece), Orlovica Pavla i Kosovke djevojke, imali potomaka Smailage Cengića, da li su od Ali pase ostali samo izvori.... i ostale istorijske (ne)istine u Crnoj Gori.

  2. #2
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    3,777
    Rep Power
    4571

    Default

    -


    "Teorije" o porijeklu Bogica Moracanina


    * Bogic Moracanin je srpski knez koji se usled turske najezde morao skloniti u Moracu (ne navodi se odakle). Bio je blizak srodnik kneza Lazara.

    * Bogic Moracanin je srpski knez iz Huma Hotskog (zapadna-sjeverozapadna Albanija).

    * Bogic Moracanin je doseljenik iz Bratonozica.


    Sta Bogic nije mogao da bude, iz ociglednih razloga:

    - Bogic nije mogao da bude srpski knez u XVI vijeku. Mogao je da bude Srbin, ali je neizvodljivo da ima knezevsku titulu u tom periodu (XVI v.)

    Prema matrici Bogicevog rodoslova, svaki treci predak ili potomak mora zivjeti u dva vijeka - A - B - C - D itd. ili Pradjed - Djed - Otac - Sin

    D je rodjen u XX v, a zivi u XXI v

    B i C su rodjeni u XX v, C zivi i u XXI v, B je rodjen i preminuo u XX v.

    A je rodjen u XIX v, preminuo u XX v.

    itd.

    Bogic je po ovoj semi mogao zivjeti u (rodjen) XVI i (umro) XVII v, prema tome, ako uzmemo u obzir trenutak i okolnosti turske vladavine, Bogic nije mogao biti slovenski/srpski plemic


    - Bogic nije mogao da bude Srbin/Sloven sa titulom i posjedima usred albanskog plemena, okruzenog sa jos cetiri albanska i jednim crnogorskm plemenom


    Bogic je mogao imati neku formalnu plemensku titulu, ali nije mogao biti plemic + Srbin na teritoriji albanskog plemena.



    Sta je Bogic mogao da bude:

    - Bogic je mogao da zivi u Hotima, na sta nas upucuje i Hotska gora, kako je Bogic kasnije nazvao jedno brdo/planinu u novoj domovini

    - Bogic je mogao da bude Hot - doseljenik iz Bratonozica. Ako je Bogic iz nekog razloga (najvjerovatnije krvna osveta) bio prinudjen da napusti Hote, mogao je preko Kuca da udje u Bratonozice i zadrzi se neko vrijeme. Iz Bratonozica ide u gotovo praznu Moracu, u kojoj se nalaze:

    * Danilovici, Cirovici i Braunovici
    Cirovici su, prema jednom predanju, dosli sa teritorije albanskih plemena (vjerovatno Kastrati ili Grude). Prema drugom su, naravno, od Kosova.

    * dva bratstva koja imaju ili slovensko ili ilirsko porijeklo - Macure i Kozline

    * Klimenti, koji su po svoj prilici bili najbrojniji u Moraci


    Click image for larger version. 

Name:	mapa (555 x 660).jpg 
Views:	154 
Size:	101.8 KB 
ID:	31083

    Ovo je nesto novija mapa, ali daje uvid u raspored teritorija albanskih plemena.
    Granice njihovih teritorija su ranije zalazile dublje u Crnu Goru, uglavnom ka sjeveru i zapadu, odnosno istoku posmatrano sa nase strane.



    -------------------------------------------------------------



    Samo kratko o srpskom narodnom imenu i zabludama Crnogoraca

    Zamislite da se skolujete pod jakim uticajem srpske crkvene skole, mrzite Turke i slusate svakodnevnu jadikovku o kosovskoj propasti. Vi ste ujedno jedina nada za crkvu, jer ste jedini slobodni.

    Vas stric umre i vi preuzmete vlast na teritoriji koja broji sacicu stanovnika i nekoliko stotina kvkm.

    Vi ste egoistican vladar (nista strasno, to je porodicno obiljezje) i sasvim je prirodno da se kod vas javlja ideja o kvantitetu (terirtorije i ljudstva) kao osnovnom svojstvu velicine (drzave). A vi, naravno, hocete i morate da budete veliki drzavnik i obnovitelj slavnog carstva.

    U susjedstvu imate plemena, vase srodnike, medjutim, srodnici nesto i nijesu raspolozeni da vas slusaju ili postuju vase naredbe. Njima je stran koncept drzave i centralnog autoriteta, oni zive po svojim principima i lojalni su jedino ideji plemena. Svjesni su rodjackih veza sa ostalim plemenima, medjusobno se pomazu, narocito u vrijeme kakve vojne akcije i turske prijetnje, ali, iznad svega se prepoznaju po plemenskom imenu. Nemaju nacionalnih osjecanja jer ne znaju sta je nacija. Njihov svijet je prilicno jednostavan - pleme, borba protiv Turaka i junastvo.

    Vi ste svjesni da je ideja sireg kolektiva jedini nacin da integrisete manje plemenske zajednice u veci oblik - drzavu. Drzava ce, naravno, biti u vasim rukama.

    Kako onda ratobornog covjeka sa kodeksom i kompleksom junaka privoljeti da vam bude poslusan i jos da vam placa za to (porez). Lijepo - ispricajte mu ono sto zna (ali nece da prihvati jer gorski vuk ima svoj nacin):


    - da su plemena rodjaci

    - da je zajednicki neprijatelj Turcin

    - da je jedini nacin da se neprijatelj pobijedi - zajednistvo kroz integraciju

    - da ce drzava novcano pomagati plemena (ovo ste slagali, ali niko nije savrsen)


    Onda ispricajte ono sto su vama pricali u crkvi-skoli sa jasnom strategijom - gledajte da izazovete kod junaka preispitivanje junacke casti i slave, jer to je njegova sustina, njegov kredo:


    - Na Kosovu se odigrala epska bitka zbog koje se razbilo svako crkveno zvonu u Evropi

    - Na Kosovu bijase jedan... ne junak, no car junaka, Milos Obilic, koji prosu crijeva strasnome Muratu i plati cijenu glavom, kako i dolikuje istinskom junaku

    - Kosovo je izgubljeno zbog pasceta izdajnickog, Vuka Brankovica, koji pljunu na zrtvu Milosevu, na Lazara i kompletno Dusanovo carstvo


    Sad ide najvazniji dio, vrhunac drame:


    - Preci plemena su porazeni kosovski junaci-plemici koji su izbjegli u Crnu Goru

    - Duznost je svakog junaka, kosovskog sina, da osveti Milosa i Lazara i palo carstvo


    Na kraju, uz povisen, naredjujuci ton, iskolacite oci i viknete masi: "Jeste li Obilici ili Brankovici? Dje vam je to junastvo i ratnicka slava te se dicite s njom."

    Bravo, upravo ste "kupili" svako pleme vo vijek vjekova. Tek sad nijedan Crnogorac nece moci mirno da spava dok ne istrijebi i poslednjeg Turcina i osveti Milosa, Lazara, Dusana, Kosovo, Srbiju...


    Evo jedan interesantan primjer kako je Njegos, kad se malo osilio, edukovao Crnogorce, iako plemena u tom trenutku jos uvijek ne priznaju autoritet Crnoj Gori i Petrovicima.



    Vladika je izumio novu vrstu kapa za Crnogorce, sa crnom deravijom i crvenim tepelukom, u znak zalosti za izgubljenim Kosovom, pa je poslao u prvi mah i u Moracu pet komata za vidjenije glavare, od kojih i jednu za Atanaska Ivanova Medenicu, tadasnjem stotinasu. Kad je Atanasko kapu primio, rece javno da je on nece nositi na glavi jer je zgodnija za cesu duvansku, koju ce vezati na uzicu i u njoj nositi kresivo i duvan. Kad je Mileta Rasov, kapetan, cuo ovo, on rijeci Atanaskove dostavi vladici na Cetinje, i jos dodade k tome kako je Atanasko rekao da ce cesu nositi pozadi, da ga bije po guzici te da bi ga podsjecala kad treba da pusi duvan. Cim je vladika cuo za ovo, posla naoruzane perjanike u Moracu, sa zapovijescu da Atanaska ubiju. Perjanici nadjose Atanaska dje kosi na livadi u Sesevaci, nazvase mu dobar dan i zatrazise duvana da zapale. Atanasko bi gotov i iza silava izvadi cesu sa duvanom koju je zaista bio napravio od vladicine kape i ponudi perjanike da zapale. Perjanici mjesto da prime duvan, skidose puske s ramena i sasuse oganj u Atanaska, rekavsi da se ne nosi kapa gospodareva na bok, nego na glavu.


    Ako covjek na silu mora da nosi obicnu kapu, onda nema ni zajebancije sa drzavnom ideologijom koja kaze da jesmo, iako nijesmo.



    -
    Last edited by Jal Cargo; 29-06-09 at 02:54.

  3. #3
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Brskut
    Posts
    914
    Rep Power
    56

    Default

    Nijesam ti ja sluša bajke. A i ne zanimaju me bajke o tome kako se neko, ko možda nije ni postojao jer se radi o bajci, jelte, izjašnjavao. Ne znam o čemu zboriš. A što se Brankovića (ne Bratonožića - "čitaj kako je napisano") tiče, imam rodoslov pa iz njega znam ono što sam ti gore napisa.
    Last edited by BrunoX; 09-07-09 at 01:37.
    127.0.0.1 sweet 127.0.0.1

  4. #4
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,975
    Rep Power
    109

    Default

    Quote Originally Posted by BrunoX View Post
    Nijesam ti ja sluša bajke. A i ne zanimaju me bajke o tome kako se neko, ko možda nije ni postojao jer se radi o bajci, jelte, izjašnjavao. Ne znam o čemu zboriš. A što se Brankovića (ne Bratonožića - "čitaj kako je napisano") tiče, imam rodoslov pa iz njega znam ono što sam ti gore napisa.
    Mislio je da postoji legenda izmišljena poslije prisajedinjenja Crne Gore, kako su sva plemena crnogorska porijeklom sa Kosova i da im je Car Lazar (koji nit je bio car nit je imao glavu na ramenima) rekao junaci moji idite u Crnu Goru (i ako tad nije postojala CRna Gora) i čuvajte srpstvo da se ne ugasi. Onda su se spremili svi junaci (kojima su u međuvremenu Turci već pokidali glave) i u tekli u ove planine da čuvaju srpstvo. Tako postoji bajka kako su Bratonožići svi iz one stvari Vuka Brankovića. Ako nijesi Bratonožić moraćeš se sa njima izboriti za svoja naslijedna prava. A izgleda da pretendenata ima malo više. Bogami te čeka veliki posao. Bilo bi zaista zanimljivo viđeti taj rodoslov i utvrditi kad je načinjen i ko ga je načinio. Tako je i Nemanja potomak rimskog cara Licinija (inače jednog od najvećih krvnika hrišćana) koji je bio Srbin kako mlati blesavi Orbini. Vidiš to su bajke.
    Last edited by FORMICA; 09-07-09 at 14:52.

  5. #5
    Join Date
    Nov 2008
    Posts
    148
    Rep Power
    6

    Default

    Kad se pomisli na srednjevjekovne plemiće jedna od asocijacija je bogatstvo i raskoš u kome su živjeli kao suprotnost siromaštvu običnih ljudi.Ne kažem da toga nije bilo ali postoje i neki zapisi o prilično skromnom životu plemića na ovim prostorima u poređenju sa onima iz centralne i zapadne evrope.Jedan zapadni putopisac je opisao kuću -dvor jednog od Nemanjića kao izrazito neprikladnu za jednu vladarsku porodicu.Navodno je vladarova supruga prela vunu i radila kućne poslove kao i svaka druga žena.Ipak, vjerovatnoća da su se potomci nekadašnjih plemića sa Kosova sklanjali u Crnu Goru jeste mala zbog izrazito nepovoljnih uslova života u istoj.Nije isključeno nešto drugo.Turci su vrlo često pribjegavali preseljenju stanovništva sa jednog na drugo mjesto,često vrlo udaljena.Ta preseljenja su nekad bila uz saglasnost stanovništva koje je preseljavano a nekad kao kazna iz različitih razloga npr.neplaćanje poreza.Nije isključeno da su nekadašnje plemićke porodice takođe bile žrtve progona.

  6. #6
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Crna Gora
    Posts
    10,425
    Rep Power
    389

    Default

    Quote Originally Posted by Ljuban View Post
    Kad se pomisli na srednjevjekovne plemiće jedna od asocijacija je bogatstvo i raskoš u kome su živjeli kao suprotnost siromaštvu običnih ljudi.Ne kažem da toga nije bilo ali postoje i neki zapisi o prilično skromnom životu plemića na ovim prostorima u poređenju sa onima iz centralne i zapadne evrope.Jedan zapadni putopisac je opisao kuću -dvor jednog od Nemanjića kao izrazito neprikladnu za jednu vladarsku porodicu.Navodno je vladarova supruga prela vunu i radila kućne poslove kao i svaka druga žena.
    Ovo je istina Ljubane, suva istina, ali to se dešavalo u 13. vijeku.

    Kasnije se plemstvo u Srbiji mnogo obogatilo, prije svega zahvaljujući rudnim nalazištima u Srbiji .........


    Ljubane, tebe interesuje istorija i nijesi ostrašćen. Hoćeš da što više saznaš, bez mitomanije. Tvoj napredak od kad si došao na ovaj forum je ogroman.
    Potpuno drugim očima sada gledaš na istorijske procese, sada su ti jasni vjerovatno likovi kao Matija Bećković, Amfilohije, Šešelj .... a i oni iz starijih vremena, devetnaestovjekovni.
    Ima jedna knjiga koju treba da pročitaš, knjiga ima tematiku kasni srednji vijek, Srbin je napisao, mnoge stvari će ti biti jasnije.....

  7. #7
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    MNE PG
    Posts
    1,975
    Rep Power
    109

    Default

    Quote Originally Posted by Ljuban View Post
    Kad se pomisli na srednjevjekovne plemiće jedna od asocijacija je bogatstvo i raskoš u kome su živjeli kao suprotnost siromaštvu običnih ljudi.Ne kažem da toga nije bilo ali postoje i neki zapisi o prilično skromnom životu plemića na ovim prostorima u poređenju sa onima iz centralne i zapadne evrope.Jedan zapadni putopisac je opisao kuću -dvor jednog od Nemanjića kao izrazito neprikladnu za jednu vladarsku porodicu.Navodno je vladarova supruga prela vunu i radila kućne poslove kao i svaka druga žena.Ipak, vjerovatnoća da su se potomci nekadašnjih plemića sa Kosova sklanjali u Crnu Goru jeste mala zbog izrazito nepovoljnih uslova života u istoj.Nije isključeno nešto drugo.Turci su vrlo često pribjegavali preseljenju stanovništva sa jednog na drugo mjesto,često vrlo udaljena.Ta preseljenja su nekad bila uz saglasnost stanovništva koje je preseljavano a nekad kao kazna iz različitih razloga npr.neplaćanje poreza.Nije isključeno da su nekadašnje plemićke porodice takođe bile žrtve progona.
    Vrlo moguće samo ne zaboravi Srbija je poslije bitke na Kosovom polju još 70 godina postojala kao država (istina vazalna) u koju se Turci nijesu mnogo miješali. Takođe Zeta je još 100 godina poslije te bitke bila nezavisna država. Turci nijesu mogli preseljavati stanovništvo iz vazalne u nezavisnu državu. Kao poređenje sve Jugoslavije su postojale zajedno 70-etak godina i to sa prekidima.

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. podgoricke legende!
    By shrek in forum Titograd
    Replies: 9
    Last Post: 04-09-06, 16:49
  2. Urbane legende
    By Argonaut in forum Sex i erotika
    Replies: 147
    Last Post: 28-03-06, 21:34

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •