VUK JE CRNOGORSKI JEZIK PROGLASIO ZA SRPSKI !

[GRAD]

Tako vele!

[[alien_with_N_attitude]]

Eo nam ga ovaj reformator opet.

[sta_ce_nama_soferima_kuca]

...kojim su govorili i pisali...

...drugačije pisalo i govorilo...

odakle znash da se tada jednako pisalo i govorilo?

[RoNN|3]

odakle znash da se tada jednako pisalo i govorilo?

niko ne kazhe da se tada jednako pisalo i govorilo..

ali iz ovoga shto je choek pomenuo gore zakljuchuje se da su srbi tada koristili jezik
koji blage veze nema sa ovim sadashnjim srpskim, a da smo mi koristili svoj, Crnogorski jezik..
(koji je mnogo slichan danashnjem srpskom)
Vuk ga je uzeo i odnio tamo i nauchio ljude pismenosti i pravoj ljepoti :wink:
a danas vele kako je taj jezik (shto ga je Vuk uzeo tj Crnogorski)
u stvari "istochno-hercegovachki dijalekt" vec postojeceg Srpskog
shto je najveca glupost..

[Carski]

Srpski književni jezik beše u ono vreme crkvenoslovenski, isto kao što i u Crnoj Gori. Jedan standardni narodni jezik kao danas nije postojao, taj smo dobili tek sa Vukom, inače bilo je više govora i dijalekta.

Nema dakle smisla crkvenoslovenski utrpavati Srbima kao "njihov" narodni jezik, jer to bi značilo da su ruski i ukrajinski samo varijante srpskog, potiču ovi direktno od crkvenoslovenskog:-)

[Carski]

Kojim su jezikom Srbi kao svom narodnom govorili na primer u 18. veku u današnjoj Vojvodini i dalje od nje ima na ovom linku:

http://www.rastko.org.yu/rastko-hu/u...venclovic.html

Jako se razlikuje od današnjeg, nema šta:-)

[Trinity from Zion]

Za neupucene procitajte knjigu:

"Zivot i prikljucenija" - Dositej Obreadovic

[RoNN|3]

samo mi reci okle ti srece ti to da je u 18. i 19. vijeku u Crnoj Gori
knjizhevni jezik bio crkvenoslovenski??

[Milant_se_zali]

Možda zato što je Dositej Obradović odrastao u Ugarskoj.
Raspitaj se malo gdje je Sveti Petar Cetinjski stekao obrazovanje!

[RoNN|3]

a ako je knjiga "zhivot i prikljuchenija" pisana na srpskom (ovom danashnjem), ja sam Elizabeta II.. :wink:
to je bio pokushaj da se uvede malo narodnog u knjizhevni jezik i to se vidi iz prvog posta..
ako je srpski: hoteo, chislo, vaspominanije, stranstvovanije, obache, krat itd..
onda se danas u Srbiji najvishe govori Crnogorski jezik, jer ono shto sam ja chuo
po Srbiji da se zbori to vishe lichi na moj Crnogorski nego na srpski ("Dositejev")..

[RoNN|3]

to đe je Sveti Petar Cetinjski stekao obrazovanje uopshte nije bitno..
on je Crnogorcima prichao na Crnogorskom..
a Srbima (kud cete veceg Srbina od Karađorđa) na jeziku koji su oni koristili i razumjeli..
(a to kako se odavde vidi nije ni Crnogorski ni Srpski)

svi znamo slichnost Crnogorskog i Srpskog jezika..
recite mi samo ovo: zashto nije Petar I pisao Karađorđu na Srpskom ili Crnogorskom
kad ga je vec Karađorđe znao/govorio, nego se "muchio" da prevodi na neki petnaesti jezik..
mora da se sprdao u tako opushtenoj situaciji kao shto je Turska oqpacija
i spremanje za ustanak..

[GRAD]

Za neupucene procitajte knjigu:

"Zivot i prikljucenija" - Dositej Obreadovic

Pa ti nisi ni citala post sa kojim sam otvorio temu!

Pa ja sam citirao bas iz te knjige dio, i vidi se da je to pravi srpski jezik,
a da je Vuk uzeo nas crnogorski jezik, za reformu srpskog.
Uzeo je za podlogu srpskog, jezik Svetog Petra Cetinjskog i proglasio ga za srpski jezik.

E bas sam neupucen, nevjerovatno, da se ukljucujes u temu, a da i ne citas postove.

N E V J E RO V A T N O !

[Trinity from Zion]

Procitala sam svaki post. Samo sam htjela ponovo naglasiti djelo Dositeja Obradovica, koji neki ovdje negiraju, a on je prvi pokusao da stvori jezik za sve slavenske narode.

Vuk S. Karadzic je uz mnoge peripetije uspio da skupi sve narodne pjesme, da usavrsi jezik, objavi prvi rjecnik i gramatiku, iskoristio je sva narecja jugoslovenskih naroda.

Neki zaboravljaju ko su mu bili sve saradnici i savjetnici, osobe koje su dale podstrek za njegov 'besmrtni rad': Jernej Kopitar, Branko Radicevic, Djura Danicic, Franjo Racki, Josip Juraj Strosmajer, braca Grim, Gete...

[Milant_se_zali]

Ја сам мислио да је Вук као основу Српског језика узео онај који се говорио у Херцеговини. Јесте да је Никшић данас у Црној Гори, али ипак није херцеговина црногорска провинција.
Ја први пут чујем да је прије Вука постојао неки црногорски језик, тако да не видим како је Вук могао да га наметне свим Србима.

[Hari Krisna]

Vjerovatno ti za mnogo stvari cujes prvi put, ali to je dosta uobicajna stvar i nije sramota ne znati vec ne htjeti nauciti.
Crnogorski jezik je, kao ime, prvi pomenuo upravo Vuk Karadzic u svom djelu Montenegro und die Montenegriner izdatom 1837. Oni koji su nesto o tome citali bez emocija mogli su procitati i to da Vuk navodi da francuski pukovnik Vijala de Somijer, 1813, "veli za Crnogorski jezik da je dijalekat Grckoga"!
Vuk je, razumije se, znao da Crnogorski jezik, koji je bio baza njegove jezicke norme, nije dijalekat grckog jezika, ali on je Vijalu naveo samo kao dokaz koliko se, ipak, malo zna o Crnoj Gori i Crnogorcima u ondasnjoj Evropi. Negdje mozda i pola vijeka iza Vuka, Ljubomir Nenadovic - u svojim cuvenim pismima o Crnoj Gori i Crnogorcima - javlja sa Cetinja da se jezik kojim govore i pisu Crnogorci umnogome razlikuje od jezika kojim se govori i pise u Novom Sadu i Beogradu, te ako se nastavi takav razvoj - za sto godina ta dva jezika bice medjusobno udaljena koliko spanski i portugalski!
Taj jezik nije Vuk nametnuo vec su ga "nametnuli" svi oni (i jos mnogi drugi) koje je Trinity navela da su Vuku pomagali. Jezik i pismenost se nametnuo sto normama, sto svojim velikim idejama juznoslovenstva i svima podjednako.
Imas i dosta podataka kako Vuk nije bas mogao u svoje ideje ubijediti i jednog srpskog vladara koji je, uzgred receno, bilo nepismen.

[GRAD]

Simo Matavulj u "Bilješkama jednog pisca", navodi riječi Crnogorca Tomaša Vukotića povodom traženja neke pozorišne grupe za izvođenje "Balkanske carice" kralja Nikole:

" I zar ti skitači ne umiju govoriti po naški, onako čisto crnogorski, ka što je pisano?
Bože sačuvaj!Ne bi im svaku treću razumio...Ni najbolji glumci u Biogradu ne umiju govoriti našijem govorom".


Kao što nam Srbin Simo Matavulj pokazuje, još prije mnogo godina Crnogorci su svoj jezik nazivali - crnogorski jezik!

[Cakir]

CRNOGORSKI JEZIK

Zovite ga kako goj ocete,
Njemu nista ne moze da smeta –
Ni lingvisti, niti komunisti,
Ni cetnici narodni stetnici,
Ni vjeciti tudji poslusnici,
Emisari, razni mesetari,
Zlice, klice, trice i zagucci.
Ni pravnici, cobani travnici.
Bolje od njig znaju moji djaci;
Oni znaju prvjenac kakav je,
Iz cijeg je kotla protekao.
Njega stvori moj Narod iskonski!

Jezik, dobro svakoga Naroda,
A Narod je, zna se,
Neunistiv!
Izgubis li jezik, izgubljen si.
Tvoj je dokle tvoje ime nosi,
Sve “strucnjake” druge ja prezirem.
A jezik sam sebi ime dava,
Njime gore i litice disu.
Od Paracin i od Malu Krsnu
Drugacije i zbore i pisu

Ako cemo o kandzi i pandzi,
(Zna se dobro
Njino podrijetlo),
K Crnoj Gori
Ne okreci glavu.
Sveta Zemlja cuva obicaje.

Svako nase i dijete malo
Dobro pamti narav akcenata.
Nas uzlazni,
A njin je silazni
Pa vidjite kako vi se slaze
Sa uvetom ili s usesima.

Pravopis je nasemu narodu
Jaco bratstvo
I jaco jedinstvo,
A danas je sve to razgradjeno.
Sad ne treba garkat u zenicu,
Pogotovu cistu crnogorsku.
Kuca, kuca i kuca su troje
Za cetvrto ja nemam vremena!

Tri ni slova nijesu od viska!
Sve dodajte, ne oduzimajte,
Dosta ste se naoduzimali.
Crna Gora zna svoje medjase;
Iz Nje sto je eto vi ga coce,
U Njoj sto je to je samo Njeno,
I svacije ko posteno oce.
I da nema nista sem jezika,
Nikad nece biti siromasna.

Vuk je jedan jezik biljezio
Crnogorcu, Srbinu, Hrvatu
A Gaj za sve do Crnoga mora.
Vuk stokavac,
Ljudevit kajkavac,
Ijekavac i jedan i drugi.

Ja Beograd zovem Biogradom,
A Spljet Splitom;
Eto kakav sam ti,
Ijekavac od ijekavaca,
Dignula me blagozvucnost na se.
Vi zborite drugo sta ocete,
Crnogorski i mislim i zborim,
Crnogorski i pisem i disem!

[Trinity from Zion]

Stara kinseka poslovica: "To se desilo tako davno, da to sigurno nije istina."

Sta se stvarno desilo u reformi jezika, ko je koga 'vukao za jezik' i td. ... tesko je reci poslije vise od 150 godina.

Jedini nacin da se sazna istina jeste da neko od onih ludih naucnika napravi "timemachine", pa cemo tek tada vidjeti sta je po sredi bilo.

[Milant]

?? ??? ?????? ?? ?? ??? ??? ?????? ??????? ?????? ???? ???? ???? ?? ??????? ? ???????????. ????? ?? ?? ?????? ????? ? ????? ????, ??? ???? ???? ??????????? ?????????? ??????????.
?? ???? ??? ????? ?? ?? ????? ???? ???????? ???? ?????????? ?????, ???? ?? ?? ????? ???? ?? ??? ????? ?? ?? ??????? ???? ??????.

Srbi su imali svoj jezik (dijalekte) koje su odbacili:

Jezik Dositejev (vojvodjanskih Srba) koji sam gore prikazao.

Jezik kojim se obracalo Karadjordju, koji sam takodje prikazao.

Ili jezik iz knjige i filma "Zona Zamfirova"



Zasto su Srbi odbacili te svoje dijalekte i uzeli jezik Crnogoraca ?
Zasto nisu izabrali jedan od 3 njihova dijalekta koja sam prikazao ?
Neka nama ostave, ovaj isti jezik kojim je pricao Sveti Petar Cetinjski i kojim mi pricamo!

Najzesci je primjer ovo sa zonom zamfirovskom! U kafi?u ispred moje ku?e gdje sam visio cijelo ljeto radio je ovog ljeta jedan konobar, koji je izbjeglica sa kosova. zanimljiva stvar je da je to na samom istoku, blizu bujanovca, pa oni imaju govor sli?an VRANJANSKOM. Kada mi j e rekao kako je pri?ao prije nego ?to je oti?ao na ?kolovanje u Beograd... nema teorije da razumjednem ?ta pri?a...

[radovan10]

Čemu ova nepotrebna i ishitrena konstatacija ČETNICI-ŠTETNICI
pod ISTORIJA???

[Tammy]

Ne zeleci da ulazim u raspravu sa pojedinim fanaticima ovde,reci cu samo da je napisano neverovatno mnogo budalashtina.. Za pochetak..

Jasno se vidi, da se danas više ne koristi jezik Dositeja Obradovića, a još manje jezik kojim se Karadjordju obraćalo, što ce reći da su Srbi odbačili svoj jezik, kojim su govorili i pisali.

Nikada nije postojalo neshto shto se zove "Dositejev jezik" shto ovaj tvoj post chini smeshnim.. Dakle,zarad tvog obrazovanja,uputicu te malo blize..

Nekada su svi Sloveni ziveli u zajednici ,severno od Karpata i govorili istim jezikom.U toku vremena iz tog zajednickog slovenskog jezika, koji se naziva pravoslavni jezik, razvili su se posebni,slovenski jezici, zato sto su se stari Sloveni razvijali i ziveli odvojeno jedni od drugih.

Staroslovenski jezik,je jezik kojim su nekada govorili Sloveni juzne Makedonije i na kojem su (u drugoj polovini 9.veka) slovenski prosvjetitelji Cirilo i Metodije napisali prve slovenske knjige. Oni su i stvorili glagoljicu,kojom su se sluzili iskljuchivo kaludjeri koji su prepisivali knjige i ona je bila postpuno nejasna obichnom narodu. Dalje,staroslovenski jezik je istovremeno i prvi slovenski knjizevni jezik.

Razlog zbog kojeg je Dositej pisao staroslovenskim jezikom,je zbog toga shto se on smatrao knjizevnim jezikom i tadashnji knjizevnici su smatrali da je neumesno pisati,obichnim,narodnim jezikom. (Budi uveren da se i u Srbiji drugachije govorilo od onoga kako je Dositej pisao..)

Da skratim,ono shto je Vuk uchinio nije bilo nimalo jednostavno.. On se (kao i Njegos i Djura Danicic i Branko Radichivic) zalagao za to da narodni jezik postane knjizevni. Vuk je iz stare glagoljice izbacio sve dvoglase i troglase a ostavio je samo jednoglasnike,ubacio je i ona slova koja se pishu onako kako se chitaju.. Dalje,ono shto ti nazivash "crnogorskim jezikom" i shto je Vuk uzeo je jezik kojim se prichalo u staroj Hercegovini i putujuci po zemlji Vuk je video da se upravo tamo najpravilnije pricha te je za izradu knjizevnog narodnog jezika iskoristio shtokavski dijalekat ijekavskog izgovora..

Inache,poredjenja koja si uzeo i dokumenta koja si prepisivao su potpuno beznachajna ako ne umesh pravilno da ih protumachish..

[Hari Krisna]

E sta nam sve ti naprica blagos nama.

Nekada su svi Sloveni ziveli u zajednici ,severno od Karpata i govorili istim jezikom.U toku vremena iz tog zajednickog slovenskog jezika, koji se naziva pravoslavni jezik,

I oni su bas tako nazvali svoj jezik i zivjeli na bas tako malom prostoru da su svi govorili istim jezikom.

Vuk je iz stare glagoljice izbacio sve dvoglase i troglase a ostavio je samo jednoglasnike,ubacio je i ona slova koja se pishu onako kako se chitaju..

Objasni nam onda kako je Vuk smislio slovo "ch" [/quote]

Dalje,ono shto ti nazivash "crnogorskim jezikom" i shto je Vuk uzeo je jezik kojim se prichalo u staroj Hercegovini i putujuci po zemlji Vuk je video da se upravo tamo najpravilnije pricha te je za izradu knjizevnog narodnog jezika iskoristio shtokavski dijalekat ijekavskog izgovora..

Vuk je bio veliki strucnjak pa bas utvrdio da je taj najprivilniji.
Ne budi smijesna. Pogledaj malo uslove i mogucnosti koliko i gdje je Vuk mogao putovati i na osnovu cega je on mogao utvrditi da je bas taj najbolji?
Utvrdio je da je najbolji i najpravilniji onaj kojim on govori i koji je najbolje znao. Da je nekim cudom bio iz Nisa sad bi svi pricali "od Nis". Ovdje su svi odrasli i bajke se ne pricaju.
Objasni nam jos jednu sitnicu. Kad je najispravniji stokavski ijekavskog izgovora zasto onda to nije danas standard i zasto je Vuk bas kod Crnogoraca odustao od svog inace genijalnog pravila "pisi kako govoris"?

[Hombre]

Objasni nam jos jednu sitnicu. Kad je najispravniji stokavski ijekavskog izgovora zasto onda to nije danas standard i zasto je Vuk bas kod Crnogoraca odustao od svog inace genijalnog pravila "pisi kako govoris"?

ako mislis da $, dz, i ne znam koji treci glas bi, mislim da se oni ne koriste makar na pola teritorije danasnje crne gore.

ali posto nisam bas strucnjak za ovu tematiku, ne bih da dalje ulazim u ove jezicke karafeke

[Tammy]

E sta nam sve ti naprica blagos nama.
I oni su bas tako nazvali svoj jezik i zivjeli na bas tako malom prostoru da su svi govorili istim jezikom.

Shto volim kad Ti i Tebi slichni forumashi uzmu da menjaju chitavu istoriju.. Ne znam koje ste Vi obrazovanje sticali ali je ovo shto pishesh vishe nego smeshno...

Ajmo opet...

Slovensku grupu jezika chine pored srpskog, hrvatskog, slovenachkog i makedonskog, josh i ovi jezici ruski, bjeloruski, uskrajinski, poljski, kashupski, cheshki, slovachki, luzichko-srpski i bugarski.

Ruski, bjeloruski i ukrajinski chine istochnu grupu slovenskih jezika. Poljski, kashupski, cheshki, slovenachki i luzichko-srpski – zapadnu grupu, a srpski, hrvatski, slovenachki, makedonski i bugarski-juznu grupu slovenskih jezika..

Daklem,Stari Sloveni zasigurno nisu sami pravili ovu podelu,ali poshto se radi o jednom plemenu koje je pochelo svoje doseljavanje na podruchju (od istochnih Alpi do Balkanskog poluostrva) pochetkom VI veka,kasnije su lingvisti napravili takvu podelu da bi se razlikovala slovenska grupa jezika od romanske ili germenske.. Zbog toga se taj jezik "bash tako naziva" a ne zbog malog prostora ili zbog toga shto su mu oni dali ime...

Dalje..

Vuk je bio veliki strucnjak pa bas utvrdio da je taj najprivilniji.
Ne budi smijesna. Pogledaj malo uslove i mogucnosti koliko i gdje je Vuk mogao putovati i na osnovu cega je on mogao utvrditi da je bas taj najbolji?

Ako Ti sad,ovde pishesh kako Vuk nije bio struchnjak (chitaj sposoban) onda je svaka dalja rasprava s tobom besmislena..
Elem,na osnovu chega je mogao utvrditi? Vuk se koristio radovima mnogih drugih (zbog chega sada neki prichaju o njemu kao plagijatoru) te je tako chovek uvideo da jezik kojim se pricha na teritoriji danashnje Vojvodine nije isti kao onaj kojim se pricha u danashnjoj Crnoj Gori.. Sad bih ja tebi morala pisati o tome kako se u Vojvodini prichao "srpski" sa neverovatno velikim uticajem ugarskog jezika koji nije imao apsolutno nikakve veze sa jezikom na kome je npr. Filip Vishnjic sastavljao pesme.. Vuk je ochigledno to uochio...

Kad je najispravniji stokavski ijekavskog izgovora zasto onda to nije danas standard i zasto je Vuk bas kod Crnogoraca odustao od svog inace genijalnog pravila "pisi kako govoris"?

Koliko ja znam,na chitavoj teritoriji nasheg jezika govori se shtokavskim dijalektom.U zavisnosti od toga koji se glas ili glasovi izgovaraju umesto nekadashnjeg glasa jat shtokavski se dijalekat deli na tri govora: ekavski,ijekavski,ikavski. Moram li ti pisati da se od Vukovih reformi jezik konstantno menjao te da je shodno tome nastalo ovo pravilo (zbog chega,logichno,shtokavski ijekavskog izgovora nije ostao standard).

Ovdje su svi odrasli i bajke se ne pricaju.

Na zalost,ovde se sastavljaju priche koje imaju mnogo nerealniju fabulu od bajki..

[Hari Krisna]

Objasni nam jos jednu sitnicu. Kad je najispravniji stokavski ijekavskog izgovora zasto onda to nije danas standard i zasto je Vuk bas kod Crnogoraca odustao od svog inace genijalnog pravila "pisi kako govoris"?

ako mislis da $, dz, i ne znam koji treci glas bi, mislim da se oni ne koriste makar na pola teritorije danasnje crne gore.

ali posto nisam bas strucnjak za ovu tematiku, ne bih da dalje ulazim u ove jezicke karafeke

Hombre, nije samo $ i djaolja $ekira ali pogledaj koliko je "nepravilnosti" kad je u pitanju dj
Mozda ces kod ovih modernih Crnogoraca sa ekavicom cuti "gdje si" a vjerujem da i ti sam kazes "dje si".
No dobro ti kazes, bolje ovo batalati jer vec pocinje bunilo strcnjaka da ja mijenjam istoriju