Crnogorski jezik- misljenja?

[Ćipur]

http://www.dan.cg.yu/?nivo=2&rubrika...tum=2009-07-14

.

[NSX]

A ako kazes 'sjutra'? Koji to onda jezik?

Naski S jutra.

[Interpol]

...mada mi se nesto ne cini da ce se te dvije demografske grupe (oni sto koriste cirilicu i oni sto pisu dva nova slova) mnogo preklapat.

Odavno nisam procitao pametniju stvar na ovaj podforum.

[BooQy]

Ova dva nova slova su još veća glupost od forsiranja ćirilice u Srbiji. Ljudi zaboravljaju da je jezik sredstvo za komunikaciju, a ne za prosipanje nacionalizma (ili "čuvanje nacionalnog identiteta", to je valjda novi kewl izraz).

[Brzi]

jedan od dijalekata srpskog jezika je ekavski. Jer da je samo ekavski dijalekat srpski jezik onda bih morao da postavim pitanje kojim jezikom prica covjek iz banjaluke ili trebinja...

jaranski,heeehhe

[MonterO]

Nisam nigdje vidio redošljed slova u crnogorskoj azbuci-abecedi

Je li sad azbuka od "A do ś" , a abeceda "od A do ź"?

Evo i nagađa se da će se naknadno ubaciti ćirilični znakovi za slova. Bezze.
Ako se za latinicu i pratilo neko pravilo i poređenje sa š i č, ne vidim zašto je taj standard ubačen u ćirilicu? Čisto silovanje pisma i potvrda nabrzinskog rada
Je li pravilno reći preśednik ili prijedśednik ?

-papaźanija
-Fatam źale
-źenica oka moga
-źevati,źevalica
-iźesti
-papaźanija (od pravopisa)
- priźemlje zgrade..
ne znam dalje..

Čuo sam i da se javlja pokret koji traži uvođenje mekog "L" - Ł . pošto je i ono sastavni dio govora u Crnoj Gori.
-

ś i ź,

[Genocide]

Nisam nigdje vidio redošljed slova u crnogorskoj azbuci-abecedi

Je li sad azbuka od "A do ś" , a abeceda "od A do ź"?

Evo i nagađa se da će se naknadno ubaciti ćirilični znakovi za slova. Bezze.
Ako se za latinicu i pratilo neko pravilo i poređenje sa š i č, ne vidim zašto je taj standard ubačen u ćirilicu? Čisto silovanje pisma i potvrda nabrzinskog rada
Je li pravilno reći preśednik ili prijedśednik ?

-papaźanija
-Fatam źale
-źenica oka moga
-źevati,źevalica
-iźesti
-papaźanija (od pravopisa)
- priźemlje zgrade..
ne znam dalje..

Čuo sam i da se javlja pokret koji traži uvođenje mekog "L" - Ł . pošto je i ono sastavni dio govora u Crnoj Gori.
-

ś i ź,

mi smo govorili predsjednik i to je ijekavica (srbi kažu predsednik) i čim su se spojili S i J, to prelazi u ś, i onda je pravilno reći i predsjednik i preśednik
prijedśednik veze s vezom nema.
to je neko moje mišljenje

[berekina]

Velik broj riječi koje si nabrojio nisu izmišljene već su prevedene!!!
U hrvatskom ali i drugim jezicima npr. engleski, španjolski...se također događaju izmjene i dopune, šta je i normalno, neki pojmovi, izumi i sl, nisu ni postojali prije 100 godina. Prema tome je normalno da dolazi do izmjena ili novih riječi.
Jedna od stvari koje mi se sviđaju u Crnoj Gori je upravo jeziki i način izražavanja, jer je specifičan i jedinstven i uistinu ga treba formirati i dati mu svu važnost jer po tom i jeste crnogorci i crnogorke, a ne netko drugi!

[frnjok]

Je li pravilno reći preśednik ili prijedśednik ?

-papaźanija
-Fatam źale
-źenica oka moga
-źevati,źevalica
-iźesti
-papaźanija (od pravopisa)
- priźemlje zgrade..
ne znam dalje..

- preśednik ( ne vidim nishta loshe u ovoj varijanti, ionako rijech potiche of americhkog "president")
-papaźanija (spska rijech, prevedi molim te)
-Fatam źale (isto tako)
-źenica oka moga (ova je interesantna, ja bih isto reka "zjenica")
-źevati,źevalica (u CG se kaze "zijevati" a ne "zjevati", tzv, hiperijekavica)
-iźesti (ovo si pogodio, ali se kaze "izio" a ne "izjeo")
-papaźanija (od pravopisa) (prevedi na Crnogorski)
- priźemlje zgrade.. ("prizemlje" je i inache novokovanica, josh ne chuh nekoga da reche "prizjemlje" pa bio on i iz Berana...)

[MonterO]

Hvala Vladi $edinjenih Država

[NSX]

Šport je onako kako ga Njemci čitaju, sport je onako kako ga Englezi čitaju...meni je lakše sport

[frnjok]

-papazjanija nije srpska riječ, nego ime jela, porijeklom iz turske. Vjerujem da znaš šta ta riječ znači, a koristi se i u Crnoj Gori.
recimo
- Izraz "hvatati zjale" takođe nije ekskluzivno srpski i znači besposličariti. Ali i ovo si znao

- ako je pravilno izio, je li onda izilica?

Malo će teže ići sa utvrđivanjem pravila o mekom jotovanju pošto postoji dosta riječi koje sadrže sj i zj, a ne jotuju se u govorima Crne Gore.
Ipak dobro je što će se preko noći povećati broj pismenih. I to je uspjeh

$everna Koreja, $everna Karolina, $ever-Jug, po$elo, po$ed, tro$ed, dvo$ed, Pa$e popodne, $enica na Pešteru, $enka na zidu, šta se ono na Dinari $aji, $aj u travi (film), pre$elo mi, po$ek(a)(o) sam se, u$ev (polj.), pre$ek stanja, $eča šume, $ećanje, $ebali su ga, $u Tauzend (pisac), $eme, be$ednik, sao$ećati, sa$eći u korijenu, $ahati, $ečivo, $edinjene Američke Države, $edište firme, $ednica parlamenta, $eta...

Znachi papazjanija je turcizam. Nemam pojma o kakvom se jelu radi ali znam da ta rijech nema veze sa Crnom Gorom i da je uvezena iz Srbije. Valjda to ne porichesh. Slichno kao i sa dudom, narom itd. itd.

Hvatanje zjala...tipichan BG sleng isto tako veze nema s nashim govorom, kaj da ti velim.

Kaze se 'izjelica' i 'izjela' ali se kaze 'izio' (ikavica), jednostavno je elegantnije.

Mislim da vecina Crnogoraca savrsheno zna dje da koristi 'sj' a dje $. Iz tvojih primjera bih chak mogao da izvedem i 'frnjok pravilo':
- kad iza 'sj' dolazi 'e' onda prelazi u '$', naravno uz izuzetke tipa '$ebali' koji je opet uvezena rijech iz komshiluka.
Skoro svi tvoji (ozbiljni) primjeri su rijechi koje ne potichu izvorno iz CG, njih treba ostavit kakve jesu.

[bass3000]

Ada koliko na primorje ima IT uticaja znaci svaka peta im je italijanska...

[BranKoni]

Skupili se neki dan ispred Dojmija deda, dida i prađed da proslave treći rođendan najmlađega u porodici. Dali mu poklone i čestitali a on kaže:

-Thank you grandpha.

Otac i mati se malo zacrvenjeli pa mu mati kaže:

- I told you that you must speak Maternji in Montenegro !

[Recordare88]

 MARKO MILjANOV POPOVIĆ: PRIMJERI ČOJSTVA I JUNAŠTVA



1.

Milovan Janičin Vujošević, iz Brskuta, reka je:
»Ja sam, tako mi duše, svakoga čoeka moga na mejdan dobit!«
Pitali su ga:
»Kako, striko Milovane?«
Milovan:
»Lasno, duše mi! On se naijedi, pa me psuje, skačući i drkteći od ijeda! Ja ne govorim ništa. Kad sjutradan, on ka kvasan, stidi se i kaje od svojije riječi! Eto, ja dobio, a on izgubio!«



12.

Kakav je bio Barl Nika, Zatrepčanin, iz sela Bankana, i sad njegove rijeci žive u Arbaniju.
Govori se:
»Ka Barl Nik Ivan!«
Zakrvljena plemena u Arbaniju mlogo su trošila da ga ubiju, no, poslije svije trošnja i želja, dogovore se da ga na ovi način prevare. On je čuva ovce u Cijevnu, blizu Selce Klimenačke, a poređ njega sedam čobana selačkije čuvali su ovce, nedaleko od Barla. Jedan od ono sedam Selčana umio je lijepo britviit, ka berber; mlogi se pastiri tako naode brivat. Oni se zdogovore da sjutra dođu kod jednoga vrela i da zovu Barla da dođe kod nji da sjedi, jer su znali da Barlu ne dopušta čast da ne dođe, pa iako su oni sedmina, jer zna da mu ne smiju udarit.
No se zdogovore:
»Da ga na ovi način prevarimo: kad dođe kod nas, da se mi počnemo britvit. Pošto brivač smiri sve nas, onda i Barla da ponudi da ga Selčanin britvi.«
A viđeli su prvi dan da je Barlu velika kosa, a da ga nema ko obritvit. To su znali da će Barlo pristat da ga britve, jer ne bi mu čast dopuštala da mu se reče e ne smije se okvasit da se britvi!
I tako smisliše: kad će kvasit glavu đa se britvi, ostaviće nož i pušku da i ne skvasi, jer je i običaj da se tada ostavi oruže.
Sjutra, kad dođu na rečerio mjesto, rekoše mu:
»Ajde, Barl-Nlka, da sjedimo!«
Nije mu bilo milo, ali dođe. Pitaše se za zdravlje i posjedaše. Sve je svojijem tokom odilo do Barla. Pošto su smirili među sobom brivanje, reka je brivač:
»Ajde, Barlo, i tebe da obritvim, eto ti je velja kosa!«
Barlu ne bi milo, jer je znava što misle, ma se diže i pođe na potok da kvasi kosu. Rekoše mu:
»Ostavi oruže, da ga ne skvasiš!«
On ga ne ostavi; s oružem sjede da ga britvi. Kad je onaj doša britvom ispod grla, đe je kćelo da povuče po grkljanu da ga zakolje kao što je ugovoreno, uto da priskoče šest drugije, no pobrka Barlo što ne ostavi nož i pušku, stoga britva kad dođe pod grlo, uzdrkta ruka britvačeva. Barlo se nije bunio, no je dovatio Klimentu jednom rukom, a drugom rukom zapeo pušku u pas, govoreći mu mirno:
»Izvadi iz glave to što misliš, no britvi!«
Tako je mirno sjedio doklen ga je obritvio i stresao. Barlo, žaleći klirnenačko poniženje, nikome kaza nije. No kazaše Klimenti, čudeći se Barlu, kako mu mala stvar bješe ruka i britva pod grlo i sedarm naoružanije Selčana oko njega! Pričali su kako nije ni mrka pogleda bačio na nji, no veseo na razdvoj reće im:
»Zbogom, Selčani!«
A oni pognute glave, nijesu umjeli ni progovorit.

Samo jedno pitanje:treba li Englezi da uvedu Shakespeareov engleski?

Naravno,dobro je shto je u pravopisu uvedena sloboda izbora(pasji/pa$i itd) ali ne treba praviti gluposti.

[Ćipur]

Samo jedno pitanje:treba li Englezi da uvedu Shakespeareov engleski?

Trebaju li Englezi da uvedu njemački? Jesu li trebali, recimo prije 200 godina?

Inače osnovica ovog "srpskog" jezika je crnogorski jezik, jezik naših predaka.
Još malo herojskog jezika.

• 11.

Kad su Piperi udarili na ovce Mulete Radovanova s Kosora u Bolev Do, utekli su s plijenom pod pećinom kod Morače. Kuči su dotrčali i jurišali na Pipere. Piperi, iskraj vode ispod pećina, pobili su Kuče tako lasno kako su sami mogli željet, jer su Kuči nesmišljeno k njima odili niz jednu strmen, pa i Piperi vr sebe pobiše, te su ovu strmen mrtvi i ranjeni Kuči pritisli.
Todor Mušikin, kad je vidio tolilku pogibiju Kučima, zvao je Vula Nikolina, koji je malo bolje bio na pogled Piperima, i reče mu:
»Vika Pipere, ne udri Kuča uprav, e vidiš iskopasmo i!«
Ondar Vule viknu Piperima:
»A ne udri ko je Piper, Kuča uprav, bog ti i sveti Jovan, jer istražismo Kuče!«
Potome je vojska uzmakla od te riječi, te nijesu bili koliko su mogli.
Tu je poginulo stotinu Kuča i Pipera, ali mali dio Pipera a veći Kuča, a bog zna koliko ćaše još bit pogibije da ne bi Vula i Todora!

[DJ]

Samo jedno pitanje:treba li Englezi da uvedu Shakespeareov engleski?

Pa Englezi i jesu uveli Shakespearov jezik. Danasnji se Engleski vrlo malo razlikuje od njega. Svako ko cita Engleski u original, cita Shakespeara lako ka mi Njegosa. Nisu donijeli propis ka ovi nasi, nego je jednostavno toliki uticaj taj genije nacinio, toliko novih rijeci i izreka izmislio, a razvoj stamparstva je ucinio svoje. Samo 50 godina prije njega jezik je bio bitno drukciji, i prolazio je kroz fazu intenzivnih promjena (vowel shift, gubitak padeza, izmedju ostaloga). Rijec knight (vitez), na primjer, koja se po Vuku cita najt, tad se citala kniht, sa malo jacim H, ka Njemci. Sto se gramatike i rjecnika tice, probajte za ilustraciju Chaucera (bez prevoda na moderni Engleski) - moze se po malo razumjet po smislu, ali to je skoro ka nama Staroslavenski. Za stari Engleski probajte Beowulf (ali se ne broji ako znate Danski ili Islandski).

I da se vratim a tvoje pitanje i da ga parafraziram: Trebamo li mi uvest Njegosev ili Marka Miljanova Crnogorski? Ta nam je prilika na zalost izmakla gubitkom drzave znate kad i tek sad se stvaraju uslovi za emancipaciju Crnogorskoga jezika. Ne, ne treba se vracat na jezik iz toga doba, ali treba samo dopustat gramaticka pravila koja ce ozvanicit zivi jezik iz naroda koji se uprkos svemu zadrza, a priznat cete da se ne razlikuje od Crnogoskoga 19-toga vijeka mnogo vise no danasnji Engleski od Shakespearovoga (koji ga je zapravo i utemeljio), a kojega svako Englesko dijete i dostina stranaca citaju bez problema.

[ni na nebu ni na zemlji]

e po tome je tunjel ispravno

[Recordare88]

Pa Englezi i jesu uveli Shakespearov jezik. Danasnji se Engleski vrlo malo razlikuje od njega. Svako ko cita Engleski u original, cita Shakespeara lako ka mi Njegosa. Nisu donijeli propis ka ovi nasi, nego je jednostavno toliki uticaj taj genije nacinio, toliko novih rijeci i izreka izmislio, a razvoj stamparstva je ucinio svoje. Samo 50 godina prije njega jezik je bio bitno drukciji, i prolazio je kroz fazu intenzivnih promjena (vowel shift, gubitak padeza, izmedju ostaloga). Rijec knight (vitez), na primjer, koja se po Vuku cita najt, tad se citala kniht, sa malo jacim H, ka Njemci. Sto se gramatike i rjecnika tice, probajte za ilustraciju Chaucera (bez prevoda na moderni Engleski) - moze se po malo razumjet po smislu, ali to je skoro ka nama Staroslavenski. Za stari Engleski probajte Beowulf (ali se ne broji ako znate Danski ili Islandski).

I da se vratim a tvoje pitanje i da ga parafraziram: Trebamo li mi uvest Njegosev ili Marka Miljanova Crnogorski? Ta nam je prilika na zalost izmakla gubitkom drzave znate kad i tek sad se stvaraju uslovi za emancipaciju Crnogorskoga jezika. Ne, ne treba se vracat na jezik iz toga doba, ali treba samo dopustat gramaticka pravila koja ce ozvanicit zivi jezik iz naroda koji se uprkos svemu zadrza, a priznat cete da se ne razlikuje od Crnogoskoga 19-toga vijeka mnogo vise no danasnji Engleski od Shakespearovoga (koji ga je zapravo i utemeljio), a kojega svako Englesko dijete i dostina stranaca citaju bez problema.

Naravno da Englezi razumiju Shakespearea u originalu,ali nikome ne pada na pamet da vraca pravila/rijechi koje su se koristile u njegovo doba da bi time "dokazao engleshtvo",patriotizam ili emancipovao engleski jezik.

Pa to i kazhem,ne treba praviti gluposti.Medjutim,dostina bi da se vrate na jezik toga doba,kojim vise ne govori niko u CG.Dokazivanje patriotizma preko toga govorish li ovuda ili ovudijen je blago recheno smijeshno.

A shto se tice "zhivog jezika naroda'',moramo prvo da razluchimo shta je to.Opet imash primjer engleskog-ljudi u Newcastlu akcentuju,i imaju razlichitih rijechi od ljudi sa juga Engleske(Received Pronunciation takozvani),pa nikome na pamet ne pada da trazhi da se to uvodi u zvanichni engleski.Imash tu josh mnogo primjera(tachnim knjizhevnim italijanskim govori se samo u Toscani,korushki i shtajerski njemachki ima ogromnih razlika sa pravilnim itd).

Cipure,kakve veze ima njemachki sad,molim te?I uzgred,kad vec hocesh da govorish pravilni herojski crnogorski,trebaju je nepostojeci oblik glagola

[Zvek_Zivi]

Ada cush, Crnogorci nijesu imali svoj jezik, no smo se sporazumijevali nogama i rukama. Onda su dosli neki Srbi i dali su nam jezik da s njim zborimo.

Hhahahahh kako se izasmijah aha nogama i sakama ka Bruce Lee hahahahahhaha ! Ja ipak mislim da je prvo nasta Serbin i Rvat pa onda bog pa su oni poceli jedan nogama drugi sakama i tako nasta prije 87348757234487 godina jezik hahhaahahahah !
Dakle "copko" tj vuk loznicki nije isa da pravi jezik u Negotin ,Nis ,niti u Zagreb ili Vukovar ,no u Crnu Goru ,nebili sto vise finije rijeci preuzeo !

[DJ]

Naravno da Englezi razumiju Shakespearea u originalu,ali nikome ne pada na pamet da vraca pravila/rijechi koje su se koristile u njegovo doba da bi time "dokazao engleshtvo",patriotizam ili emancipovao engleski jezik.

Ti mene ne razumje dobro. Ja rekoh da je Shakespeare izmislio vise danasnjih rijeci i izreka no iko prije njega i svojim djelom definisa moderni Engleski koji se gramaticki, pravopisno, i rjecnikom vrlo malo izmijenio za 400 godina.

Pa to i kazhem,ne treba praviti gluposti.Medjutim,dostina bi da se vrate na jezik toga doba,kojim vise ne govori niko u CG.Dokazivanje patriotizma preko toga govorish li ovuda ili ovudijen je blago recheno smijeshno.

Jasno, izabrat ce se jedan lokalni govor (Cetinjiski, najvjerovatnije) za standard, ostali ce bit nestandardni (na primjer, pravilno ce bit onijeh, iako svi Podgoricani vele onija). Ocigledno se jezik Njegosa bitno razlikuje od jezika Marka Miljanova, i nece moc obadva neizmijena u standard.

A shto se tice "zhivog jezika naroda'',moramo prvo da razluchimo shta je to.Opet imash primjer engleskog-ljudi u Newcastlu akcentuju,i imaju razlichitih rijechi od ljudi sa juga Engleske(Received Pronunciation takozvani),pa nikome na pamet ne pada da trazhi da se to uvodi u zvanichni engleski.Imash tu josh mnogo primjera(tachnim knjizhevnim italijanskim govori se samo u Toscani,korushki i shtajerski njemachki ima ogromnih razlika sa pravilnim itd).

Ja koliko se razumijem u Engleski, RP je vise klasno zasnovan no regionalno. U isti kvart mozes cut i RP i Cockney (ka Dell i Rodney).

Cipure,kakve veze ima njemachki sad,molim te?I uzgred,kad vec hocesh da govorish pravilni herojski crnogorski,trebaju je nepostojeci oblik glagola

Interesantno pitanje, jest da je upuceno Cipuru, ali necete zamjerit da i ja dam misljenje.
Juznoslavenski jezici imaju cetiri prosla vremena, ako nisam neko preskocio, ali se kroz citavo stokavsko podrucje desava proces da perfekt (je li taj?) dominira i preuzima funkciju svih ostalih, dje se nijanse znacenja izrazavaju izborom rijeci. Imperfekt se skoro potpuno izgubio, ali se i dalje zadrza u narodni govor u Crnu Goru. E sad mi recite je li bogatiji i izrazajniji jezik sa cetiri prosla vremena ili sa jednim jedinim. Prevedite Gorski Vijenac na danasnji stokavski (bili koji standard) pa vidite na sto lici:

...
tu su virili kao misevi iz gnijezda
...

da ne idemo dalje.

[Recordare88]

Ti mene ne razumje dobro. Ja rekoh da je Shakespeare izmislio vise danasnjih rijeci i izreka no iko prije njega i svojim djelom definisa moderni Engleski koji se gramaticki, pravopisno, i rjecnikom vrlo malo izmijenio za 400 godina.

Jasno, izabrat ce se jedan lokalni govor (Cetinjiski, najvjerovatnije) za standard, ostali ce bit nestandardni (na primjer, pravilno ce bit onijeh, iako svi Podgoricani vele onija). Ocigledno se jezik Njegosa bitno razlikuje od jezika Marka Miljanova, i nece moc obadva neizmijena u standard.

Ja koliko se razumijem u Engleski, RP je vise klasno zasnovan no regionalno. U isti kvart mozes cut i RP i Cockney (ka Dell i Rodney).
Interesantno pitanje, jest da je upuceno Cipuru, ali necete zamjerit da i ja dam misljenje.
Juznoslavenski jezici imaju cetiri prosla vremena, ako nisam neko preskocio, ali se kroz citavo stokavsko podrucje desava proces da perfekt (je li taj?) dominira i preuzima funkciju svih ostalih, dje se nijanse znacenja izrazavaju izborom rijeci. Imperfekt se skoro potpuno izgubio, ali se i dalje zadrza u narodni govor u Crnu Goru. E sad mi recite je li bogatiji i izrazajniji jezik sa cetiri prosla vremena ili sa jednim jedinim. Prevedite Gorski Vijenac na danasnji stokavski (bili koji standard) pa vidite na sto lici:

...
tu su virili kao misevi iz gnijezda
...

da ne idemo dalje.

1.To je istina.Ali,istina je da se i govor koji preovladava na ovim prostorima(nazovi ga crnogorski,srpski,hrvatski ili marsovski,kako god) izmijenio od vremena marka miljanova i njegosha,i glupo je(a i smijeshno) dokazivati patriotizam i na silu forsirati neke razlike sa ostalim juzhnoslovenskim varijantama tako shto ce se vracati na pomenuti,sada arhaichni govor.

2.U tome je chitav problem,vecina i podgorichana i cetinjana ce ti rece onih(ni onijeh ni onija),pogotovo mladje generacije na koje ce,jel,biti najvishe i uticano ovim promjenama.I podgorichki se recimo izmijenio,ja ga govorim i dan danas,ali to ne znachi da pricham ka,recimo,mladi Gojko Martinovic ili Milo Djekic.

3.I Delboy i Rodney prichaju chisti kokni,osim kad Rodni oce obrazovan da se napravi

4.Slabo se zadrzhao.Ajde prisjeti se kada si poslednji put rekao bijah poshao umjesto sam poshao.Osim ako ti bash nije trip da forsirash.Ali sve i da ti jes trip,nije vecini naroda.Zato takve tripove ne treba naturati.

I da,po kojoj se logici cetinjski uzima za standard?Podgorickim i niksickim,recimo,govori daleko vise ljudi.

EDIT Lijepo bih zamolio moderatora da ne brishe postove koji ne vrijedjaju nikoga,a vezani su za temu.

[MonterO]

autocenzura

[Ben Dover]

Monter0 imas za koji dan strucnu raspravu pa bachi ova pitanja na papir pa pitaj gospodu koju si ovako strucno i s paznjom analizairao i ocijenio.

E da da li ti je jasan pojam DUBLET

[MonterO]

ovđen morete turit baner