Krivljenje prostora

[Sandman]

Prije neki dan sam gledao emisiju na Discovery o teorijskom vremeplovu i, izmedju ostalog pominje se da svjetlost, kada prolazi pored neke planete se savija, tj gravitacija vuce ( e sad ovo je cudno) prostor oko tog zraka i tako ga savija.... Moze li neko da ovo malo pojasni?

[brodovi]

jesam li dobro razumio - ne savija se svjetlost, nego sam prostor kuda svjetlost prolazi??

[Sandman]

Ako sam ja dobro razumio onda si i ti. Savija se prostor a time vuce i zrak sa njim. Ludilo opste haha.

[brodovi]

Ako sam ja dobro razumio onda si i ti. Savija se prostor a time vuce i zrak sa njim. Ludilo opste haha.

jbt... mislim, logicno je da ako savija prostor, da savija i zrak koji prolazi njime. ustvari logicno je tek poslije odgovora KAKO SE SAVIJA PROSTOR?

btw, sta je prostor??

-----
edit

evo odgovora -> http://en.wikipedia.org/wiki/Space

ma, jebena je ta nauka o svemiru mislim da smo mi, ljudi, dovoljno mali da bi se bavili svim tim zaebancijama naucnici ne mogu definisat ni sve pjave na zemlji, a bulje kroz one teleskope... :blah:

[Sandman]

jos ako ti kazem da se tako savija i vrijeme hahaha

prostor cine tri dimenzije plus vrijeme. 4D

[brodovi]

jos ako ti kazem da se tako savija i vrijeme hahaha

sad sam ozbiljan... sve mi je to logicno.. jer cim se prostor savio, znaci ili je manji ili je veci, a tako i svjetlost, a samim tim i vrijeme koje treba nekoj cestici da predje tu putanju se povecava tj smanjuje,.. fino sam rekao naucnicima da se batale tih zaaebancija, al ne... misle da su najpametniji

prostor cine tri dimenzije plus vrijeme. 4D

da... to je cetvrta dimenzija... bila je nedje jedna emisija o tome, ali samo uhvatih zadnjih 3 minuta :cry:

[Stetni]

Ja je imam snimljenu Koga interesuje neka procita Stiven Hoking - Crne rupe i bebe vaseljene

[cpu]

prostor cine tri dimenzije plus vrijeme. 4D

Ovo mi nikad neće bit jasno. Ne želim da kažem da nisi u pravu, ali ne znam kako "za ozbiljno" možemo uzimat "vrijeme" i svrstavat ga u neku formulu, kad su ljudi pojam vremena uzeli kao mjeru za "mijenjanje materije" i sl. ...

[Stetni]

Procitaj ovu knjigu sto sam napisao pa ce ti biti jasno

[Sandman]

Mjeru za mijenjanje materije? To mi ne zvuci bas jasno...
Moderni fizicari smatraju da je vrijeme realno isto kao i prostorne dimenzije, tj da postoje.
Trebas shvatiti da ni vrijeme ne prolazi isto svuda. Recimo gps sateliti prave kasnjenje od 50*10^-9s (ili manje ne znam tacno) svakog dana u odnosu na vrijeme koje tece na zemlji i moraju se stelovati da ne bi pravili greske, tako da ono postoji, valjda...

[brodovi]

Mjeru za mijenjanje materije? To mi ne zvuci bas jasno...
Moderni fizicari smatraju da je vrijeme realno isto kao i prostorne dimenzije, tj da postoje.
Trebas shvatiti da ni vrijeme ne prolazi isto svuda. Recimo gps sateliti prave kasnjenje od 50*10^-9s (ili manje ne znam tacno) svakog dana u odnosu na vrijeme koje tece na zemlji i moraju se stelovati da ne bi pravili greske, tako da ono postoji, valjda...

pa valjda je jasno da vrijeme postoji i usko je povezano sa brzinom svjetlosti... ukoliko bi se neki objekat mogao kretati brzinom vecom od brzine svjetlosti "navodno" bi mogao putovati kroz vrijeme...

p.s. nemojte da mislite da sam ja to rekao, gledao sam na TV-u

[Stetni]

Ma zna on to nije mutav nego mu nije jasno ovo mijenjanje materije..

[Mojsije]

fora je u tome sto gravitacija svojom silom utice i na tok vremena jer na zemlji vrijeme brze prolazi nego u svemiru i teorijski onim astronautima vrijeme gore prolazi sporije nego nama ovdje i kad se vrate proci ce im manje vremena nego nama ovdje i tako postaju putnici kroz vrijeme(to je sve gotovo beznacajno, radi se o desetinama milionitog djelica sekunde, ali je poenta da su dokazali da to postoji)

[brodovi]

fora je u tome sto gravitacija svojom silom utice i na tok vremena jer na zemlji vrijeme brze prolazi nego u svemiru i teorijski onim astronautima vrijeme gore prolazi sporije nego nama ovdje i kad se vrate proci ce im manje vremena nego nama ovdje i tako postaju putnici kroz vrijeme(to je sve gotovo beznacajno, radi se o desetinama milionitog djelica sekunde, ali je poenta da su dokazali da to postoji)

vjerovatno su naucnici proveli barem 315360000 sekundi (10godina) da bi dokazali da postoji razlika u vremenu od 0,0000002 sekunde :?::!::?::!:

fino sam juce napisao da se batale corava posla

[Mojsije]

vjerovatno su naucnici proveli barem 315360000 sekundi (10godina) da bi dokazali da postoji razlika u vremenu od 0,0000002 sekunde :?::!::?::!:

fino sam juce napisao da se batale corava posla

za koju hiljadu godina(ako ljudska civilizacija prezivi i uznapreduje) bice moguce putovati kroz vrijeme jer naucnici svake godine otkrivaju sve vise i vise stvari na tom polju. prije 10, 20 god kad bi neko pomenuo crne rupe svi bi ga odbacivali kao naucnika a danas je sve to dokazao stiven hoking i jos dosta toga ce se otkriti tokom vremena.

[Adriatic]

Jos jedna preporuka za literaturu: Kosmos, Karl Sagan
Enciklopedijsko izdanje koje pokriva mnoge (naravno, ne i sve) aspekte kosmosa (vasione, vaseljene, univerzuma, zovite kako hocete) kroz pitku pricu
Ima nekih 500 strana valjda B4 formata (malo veći od A4), ali ima dosta slika i ilustracija
Ja sam je procitao za 4-5 dana (t.j. noci)

A sto se tice samog krivljenja prostora ili svjetlosti, moguce je sljedece:
1. Da zaista postoji neki vid materijalnog etra kroz kojeg se svjetlost kreće, t.j. da "prazni" dio svemira ipak nije prazan, da osim ono malo atoma za koje znamo ima jos nesto (mozda je to ona "tamna energija"), pa da se pod uticajem gravitacije taj etar krivi, i samim tim krivi i zrak svjetlosti koji prolazi tim etrom

2. Ako je svjetlost cesticno-talasne prirode, da onaj cesticni dio ipak ima neku masu koja interreaguje sa masom drugog tijela, nama poznato pod imenom gravitacija.

3. Da ja napisem neku knjigu o ovome pa da razdijelim forumasima u .pdf-u

Samo, ja sam imao informaciju da je to mjereno prilikom nekog pomracenja Sunca, pa da se polozaj jedne zvijezde razlikovao u odnosu na ocekivani, jer njena svjetlost prolazi blizu Sunca, a njegova gravitacija skrece taj zrak.

[brodovi]

2. Ako je svjetlost cesticno-talasne prirode, da onaj cesticni dio ipak ima neku masu koja interreaguje sa masom drugog tijela, nama poznato pod imenom gravitacija.

ko zna koliko vrsta materije/antimaterije postoji u kosmosu, a da mi nismo svjesni... mislim da je problem sto vecina naucnika ide tom logikom da postoji samo 118 hemijskih elemenata, a ostale (ako eventualno postoje, a siguran sam da postoje) - ko ih *ebe :mrgreen:

uvjek se vracam slici hubble ultra deep field koja krije milijarde tajni

[Sandman]

vjerovatno su naucnici proveli barem 315360000 sekundi (10godina) da bi dokazali da postoji razlika u vremenu od 0,0000002 sekunde :?::!::?::!:

fino sam juce napisao da se batale corava posla

NIsu proveli toliko, napisao sam ti gore da se satovi na GPS satelitiva steluju svakog dana zbog tog usporavanja vremena gore na 50000km ili koliko vec...

Ako je svjetlost cesticno-talasne prirode, da onaj cesticni dio ipak ima neku masu koja interreaguje sa masom drugog tijela, nama poznato pod imenom gravitacija.

Ovo sam cekao da neko kaze. Meni je ovo isto dosta logicnije s obzirom da je dokazano da je svjetlost i cestica i talas (Fotoefekat ) pa mi je normalno da ga gravitacija privlaci i savija.
Zanima me ako ko zna neki dokaz zasto su oni odbacili ovo i uzeli da se ipal prostor savija. Mogao bih trazit po knjigama ali ovako je interesantnije za diskutovanje...

ko zna koliko vrsta materije/antimaterije postoji u kosmosu, a da mi nismo svjesni... mislim da je problem sto vecina naucnika ide tom logikom da postoji samo 118 hemijskih elemenata, a ostale (ako eventualno postoje, a siguran sam da postoje) - ko ih *ebe :mrgreen:

Nije bitno koliko ima elemenata vec koliko ima elementarnih cestica manjih od onih najmanjih kao sto je elektron, proton, pozitron i sl...
Jedino je logicno da prostor ipak nije prazan vec da kao, recimo kartonska kutija jeste napravljen od neke materije ali kako to dokazati? ili pak jeste vec...

[brodovi]

NIsu proveli toliko, napisao sam ti gore da se satovi na GPS satelitiva steluju svakog dana zbog tog usporavanja vremena gore na 50000km ili koliko vec...

na oko 20000km se nalaze sateliti i ta greska sa vremenom nije jedina koja se ispravlja, ima ih nekoliko

Nije bitno koliko ima elemenata vec koliko ima elementarnih cestica manjih od onih najmanjih kao sto je elektron, proton, pozitron i sl...
Jedino je logicno da prostor ipak nije prazan vec da kao, recimo kartonska kutija jeste napravljen od neke materije ali kako to dokazati? ili pak jeste vec...

bitno je da se to uzme u obzir, a ne da oni ispituju da li ima zivota u svemiru... i ako ima sto ih boli q... mislim da je to najmanje bitno pitanje u svom istrazivanju svemira..

[Adriatic]

NIsu proveli toliko, napisao sam ti gore da se satovi na GPS satelitiva steluju svakog dana zbog tog usporavanja vremena gore na 50000km ili koliko vec...

na oko 20000km se nalaze sateliti i ta greska sa vremenom nije jedina koja se ispravlja, ima ih nekoliko

nije bitna visina na kojoj se nalazis, vec brzina kojom se kreces. na "ovozemaljskim" brzinama (do recimo 200-300 km/h) kojima se krecemo u automobilima, formulama, avionima i brzim vozovima (mislim na Francusku i Japan, ne na CG) ne moze se iskusiti skracivanje vremena. Sateliti se krecu 1000 i vise puta vecim brzinama (nama je uobicajena jedinica za brzinu km/h, za satelite je km/s, odnos je 3600:1), i tu je vec osjetno skracenje vremena (i dalje samo vrlo preciznim instrumentima)

[Sandman]

nije bitna visina na kojoj se nalazis, vec brzina kojom se kreces. na "ovozemaljskim" brzinama (do recimo 200-300 km/h) kojima se krecemo u automobilima, formulama, avionima i brzim vozovima (mislim na Francusku i Japan, ne na CG) ne moze se iskusiti skracivanje vremena. Sateliti se krecu 1000 i vise puta vecim brzinama (nama je uobicajena jedinica za brzinu km/h, za satelite je km/s, odnos je 3600:1), i tu je vec osjetno skracenje vremena (i dalje samo vrlo preciznim instrumentima)

Pa na toj visini velika brzina se podrazumjeva jer bi inace satelit pao na zemlju. Ali to nije tema ove teme.

[OutLook]

GPS sateliti se ne krecu znatno brze nego mi (u odnosu na nepomicno tijelo van uticaja zemljine rotacije i gravitacije), jer se nalaze u geostacionarnom polozaju (imaju stalno isti polozaj u odnosu na zemlju). Ugaona brzina satelita i nepomicnog tijela na liniji izmedju satelita i centra zemlje je jednaka. Greska u mjerenju vremena koja se javlja u GPS-u nastaje zbog nejednakih vrijednosti sila gravitacije na zemlji i na mjestu satelita, zbog cega atomski casovnik u GPS-u zuri. Ta vrijednost se zove 'vremenski pomak casovnika' (clock drift).

Prije neki dan sam gledao emisiju na Discavery o teorijskom vremeplovu i, izmedju ostalog pominje se da svjetlost, kada prolazi pored neke planete se savija, tj gravitacija vuce ( e sad ovo je cudno) prostor oko tog zraka i tako ga savija.... Moze li neko da ovo malo pojasni?

Ovo moze da znaci, sto je i Adriatic pomenuo ranije, da svjetlost ima masu na koju bi sila gravitacije uticala. To bi dokazalo, ako ne krivljenje prostora, da foton postoji (cestica svjetlosti).

Ja mislim da putovanje (coeka) kroz vrijeme uopste nije moguce. Prije svega, cini mi se da coek nikad nece moc da se izlijeci od megalomanskog temperamenta. Sto bi reklo da bi vracanje u proslost coeku uglavnom posluzilo za sprovodjenje globalno-sebicnih ciljeva koji bi - skoro sigurno - bili lako uocljivi. Uzimajuci u obzir da se ne zna koliko ce ljudi jos postojat, vjerovatnoca da se neko vratio prije ili u tok trenutnog vremena varira, no, period kad je coek gradio pocetke civilizacije mi se cini kao idealno za to...

Mislim da se ljudi previse oslanjaju na 'definicije' ili jos gore 'teorije'. Mozda (podvlacim da je ovo i dalje samo jedno skromno razmisljanje) potreba da se sve svede na egzakne vrijednosti sputava pronalazak nekih apstraktnih vrijednosti/velicina/sila.

[Sandman]

Foton nema masu i on je najvjerovatnije bozon a koliko ja znam bozoni nisu dokazani i njihovo dokazivanje se ocekuje u LHC-u u Cern-u

[Nabla]

Volio bih da barem na jednom topiku dobijem zadovoljavajucu definiciju vremena...

[Adriatic]

Volio bih da barem na jednom topiku dobijem zadovoljavajucu definiciju vremena...

U Farscapeu je bila jedna epizoda kad John zaglavi u Crvotocini sa jednim od Eldera (Vrhovni, Stari, ne znam kako je prevod na nase jezike). Elder mu, za vrijeme dok se Crvotocina urusava, postavlja konstantno pitanje "Time?" ("Vrijeme?"). John daje razlicite odgovore, i mislim da je na kraju zakljucak obojice bio "Time is all that exists" ("Vrijeme je sve sto postoji"). Scena je bila kao na sjevernom polu (oni na santi leda, provijava vjetar sa snijegom...) i bio je mrak. Ako ko pronadje koja je epizoda u pitanju, mogao bi da da neki link, jer je monolog Johna sa Elderom veoma zanimljiv, bar meni (posto samo John prica, a ovaj samo postavlja isto pitanje smatram da je to monolog udvoje )

Inace, sto se tice "definicije nedefinisanog": Wikipedia: "Vrijeme je dio sistema mjerenja, koji se koristi da se poredjaju dogadjaji, uporedi trajanje dogadjaja i intervala izmedju njih, i da se kvantifikuju pomijeranja objekata. Vrijeme je jedna od vecih tema religije, filozofije i nauke, ali nekontroverzna definicija vremena primjenjiva na sva polja proucavanja je uporno izmicala i najvecim umovima. ... Istrazivanja jedinstvenog kontinuuma 'prostor-vrijeme' dovodi prirodu vremena u vezu sa slicnim pitanjima o prirodi prostora, pitanjima koja svoje korijene vuku jos iz ranih radova izucavalaca prirodne filozofije."

Nadam se da je bar malo pomoglo...