Bolonjska deklaracija

[NHM]

I srednja škola i fakulteti su otišli do đavola. Radim u firmi đe ima dosta ljudi, dosta ih se prima pa pratim ko se sve prijavljuje. Kako su stasale ove nove generacije, nikoga nema da se prijavio da ima prosjek ispod 8.5. Od toga pa put desetke. Ne kažem da neki od njih ne bi i po starom i po novom i po babu i po stričevima i po bilo kojem sistemu bili odlični, samo primjećujem da svako živi završava sad fakultet.
Naravno da je važnije koliko će neko bit sposoban da uradi posao. Ima razlike između profesionalnih studenata (koji će položit što god da im daš, ali koji su u praksi nula - pričam iz iskustva) i onih koji će znanje primijeniti i proširiti u praksi. Ima razlike između diplomaca, magistara i doktora koji su dosegli svoj maksimum tim zvanjima i koji su učili radi titule, i onih kojima je to samo jedna etapa u razvoju. Kad bi se inače neko ko završi književnost ili etf usudio da upiše postdiplomske na ekonomiji. I sad su magistri ekonomije. Da li biste ih vi zaposlili u najvišem stepenu njihove struke?
Poenta je da će uvijek bit ljudi koji se ističu u odnosu na ostale. Ali ko god može da kaže da studiranje po bolonjskoj konvenciji nije lakše - nije u pravu. Studirao sam po oba sistema. Ovo je moje mišljenje.

[Hari Krisna]

Ako mi je jasno što se uvrijediste ovoliko pomamila se. A pojedini su se toliko uvrijedili, da još pokušavaju i da se vrijeđaju. Pfff...

Samo ti zakuvaj pa se poslije cudi sta bi. U Сергиев Посад cemo mi tebe da iskajes grijeh

[NSX]

Uglavnom nije fuckultet to sto je prije bio. Ko zna zasto je to dobro.

[kokaina]

Vi se pobiste odje

Fakat je da nije isti elektro fax sad i prije 10 godina, nije ista matematika sa ekonomije sad po Bolonji , pa za vrijeme mog studiranja i kad je moja majka polagala npr. Da mora po svakom programu da se uci, sigurno da mora, al da je prolaznost veca jer je nizi kriterijum jeste.

Primjer toga je prof matematike sa ekonomije koji kaze da mora da spusti kriterijum i poveca procenat prolaznosti zbog tih poena sto se skupljaju na prisustvo i domace zadatke, bez obzira sto sad necije znanje sa 8 ne bi bilo dovoljno za prolaz cak ni prije samo 2 godine.

[Mugi]

Rece iskusni Vukasin!

[Milevica]

Wooooooooow covjece, evo vidju da se odje dosta toga u relativno kratkom vremenu ispricalo, misljenja su, shodno ocekivanjima, skroz podijeljena, a ja na kraju saznadoh & vise no sto sam pitala Hvala svima Ja se pridruzujem onima te rekose da je kvalitet obrazovnog sistema uvodjenjem bolognese go..na grdno kalirao, a da li je stvarno tako, rec' cu vi dogodine, ako upisem ove studije te sam planirala Kod mene je malo specificno, ja sam i diplomirala na Tehnolosko-metalurskom fakultetu i magistrirala na Ekonomskom po starom sistemu, ali sam oduvijek zeljela da studiram engleski jezik. Zapravo, ne znam ni sama kako zavrsih ovo sto zavrsih Bilo kako bilo, dosadilo mi vise da vazda ucim ono sto ne volim i da radim posao koji mi se ne dopada (mada ne odustajem od njega jer je, za nase pojmove, fino placen) i rijesila konacno da uradim nesto za svoj merak i da u nekoj perspektivi predjem na drugo radno mjesto odje u firmi.
Dobrice, raspitivala sam se na faksu, ali ne da su bili sturi u informacijama no loodilo totalno Mnogo mi je znacilo kad sam procitala par vasih postova koji kazu da su sa profesorom moguci dogovori i da mozes uz potvrdu o zaposlenju sredit da ti ne zabrane da izadjes na kolokvijum iako ne dolazis sasvim redovno. Ja sam planirala da dolazim koliko najvise mognem, ali bi mi mnogo znacilo kad bih znala da necu imati negativnih posljedica ako bih neko predavanje i propustila.

[Nikolina]

Samo ti zakuvaj pa se poslije cudi sta bi. U Сергиев Посад cemo mi tebe da iskajes grijeh

Ja ne zakuvavam bogme, no su svi nešto nervozni. Kolokvijumi počeli, pa nervozni, biće.

Uglavnom nije fuckultet to sto je prije bio. Ko zna zasto je to dobro.

Ne bogomi. Đe su prije mogli svi odreda i radit i studirat? Sad kolko vidim oni od 40 godina svi lagano završavaju, i sve stižu - fakultet, posao, porodica, prijatelji.

[nihil]

Studiranje prema principima iz Bolonjske deklaracije je primjereno vremenu u kojem živimo, jer količina znanja koja se stvara svakodnevno uveliko nadmašila je mogućnosti studenata. Nemoguće je studirati po starom sistemu u današnje vrijeme i zadovoljiti uobičajene potrebe današnjeg društva. Ne studira se da bi znali sve već da bi se osposobili za neki viši nivo poznavanja određene materije i specijalizovali za neki njen dio. Postalo je apsourdno studirati po starom sistemu, jer je neprestano rasla obavezna literatura koju nije moguće savladati. Uz to profesori koji su sami studirali po starom sistemu nastavili su da primjenjuju previsoke kriterijume za prolaz na ispitima tako da je veoma malo ljudi završavalo studije. Odustajali su zbog nemogućnosti da usklade svoje životne potrebe i zahtjeve koje je pred njih postavljao taj stari način studiranja.
Bolonja je namijenjena prosječnim ljudima kakvih je ogromna većina, a ne genijalcima. Genijalci svoje genijalne sposobnosti mogu da ispolje na postdiplomskim, pa čak ni na njima, već na doktorskim studijama, ili postdoktorskim.
Ono što je najbolje Bolonja ponudila jeste kontinuitet rada. Sistem bodovanja vrednuje sve, od dolaženja, preko aktivnosti na časovima, do seminarskih radova i na kraju kolokvijuma i ispita. Interesantno je uporediti studenta po Bolonji sa sportistom koji redovno vježba. Važe slična pravila. Student po Bolonji je prinuđen da stalno trenira i na taj će sigurno postići rezultate koji obezbjeđuju kvalitet za prolaz. Stari sistem to nije vrednovao, već samo završnicu, a to je za mnoge predstavljalo praktično snalaženje na ispitima u zadnjih 15 dana. Slabije se dolazilo na časove, malo se radilo u toku godine, učilo se na brzinu i brzo zaboravljalo to što se naučilo. Na kraju su završavali rijetki, a mnogi su predugo studirali. Sada je moguće da svaki prosječan čovjek završi bilo koje studije ukoliko redovno dolazi, uči i radi. Bolonja polazi od 888, tj. 8 sati rada, 8 odmora i 8 spavanja. Objektivno student treba da 8 sati provede na časovima i učenju, kao i svaki drugi radni čovjek, a ne da mora da uči 16 sati dnevno da bi samo prešao gradivo koje se pred njega postavlja. Uglavnom, Bolonjski sistem studiranja je primjereniji vremenu u kojem živimo od starog sistema.
No, kada je u pitanju UCG, a slično važi i za sve univerzitete bivše SFRJ onda imamo mnogo nepravilnosti. Sistem je dobar ali se sprovodi loše ili uopšte ne sprovodi. Organizacija i obučenost za novi način studiranja nije adekvatna. Ima puno nejasnoća i nedoumica. Pravila se ne primjenjuju ne samo zato što postoji otpor prema njima već zato što nema uslova da se sprovedu, a oni koji treba da obezbijede uslove i kontrolišu proces ne žele da ulože novac u to i namjerno puštaju da se to odražava na kvalitet.

[Milevica]

Nihile, da ne radis ti slucajno na nekom od fakulteta?

[nihil]

Nihile, da ne radis ti slucajno na nekom od fakulteta?

A zašto je to bitno?

[Milevica]

Zato sto bih u tom slucaju mogla da te pitam ponesto o propozicijama studija, posebno ako je u pitanju Filozofski fakultet u Niksicu ili Institut za strane jezike

[Luximus]

Bolonja je namijenjena prosječnim ljudima kakvih je ogromna većina, a ne genijalcima. Genijalci svoje genijalne sposobnosti mogu da ispolje na postdiplomskim, pa čak ni na njima, već na doktorskim studijama, ili postdoktorskim.

Skroz tacno, ali izgleda da je "bolonja" Univerziteta Crne Gore pravo mjesto za fantasticne rezultate prosjecnih ljudi koji ne rade nista, vec se bave iskljucivo bubicama, shvercovanjem i prepisivanjem, ubacivanjem ispunjenih testova i sl...
Cast onima koji stvarno uce i kojih ima sigurno prilican broj... Ali kad sam vidio neke ljude da su skoro dobili diplomu ili im je ostao samo diplomski na UCG, a znam kako su fakultete zavrsavali onda brate...sta reci?! Ja znam da ih ja zaposlio u svojoj firmi ne bih nikad... U stvari bih ako bi mi djelatnost bila shverc neki... :wink:

[nihil]

Zato sto bih u tom slucaju mogla da te pitam ponesto o propozicijama studija, posebno ako je u pitanju Filozofski fakultet u Niksicu ili Institut za strane jezike

I bez tog slučaja možeš ovdje da postaviš pitanje o čemu god želiš, pa ko bude nešto znao i htio reći reći će. No, to što će neko ovdje reći nije bitno za one koji žele da se upišu i studiraju, već ono što im kažu službenici i profesori na fakultetima koji ih interesuju.

[Milevica]

Zaposleni na fakultetu ne vele nista, iako sam vise puta pokusala da se informisem, u tome je problem U Niksicu su mi, na primjer, u studentskoj sluzbi samo rekli da je pohadjanje predavanja generalno obavezno, ali da su sa profesorom u principu moguci dogovori. Zato sam se nadala da si ti mozda zaposlen na fakultetu, a utisak da si ti na izvoru dobrih informacija stekla sam iz tvoje vrlo kompetentne price o UCG i studiranju na njemu.

[nihil]

Skroz tacno, ali izgleda da je "bolonja" Univerziteta Crne Gore pravo mjesto za fantasticne rezultate prosjecnih ljudi koji ne rade nista, vec se bave iskljucivo bubicama, shvercovanjem i prepisivanjem, ubacivanjem ispunjenih testova i sl...
Cast onima koji stvarno uce i kojih ima sigurno prilican broj... Ali kad sam vidio neke ljude da su skoro dobili diplomu ili im je ostao samo diplomski na UCG, a znam kako su fakultete zavrsavali onda brate...sta reci?! Ja znam da ih ja zaposlio u svojoj firmi ne bih nikad... U stvari bih ako bi mi djelatnost bila shverc neki... :wink:

To sa švercovanjem i prepisivanjem i ostlim snalaženjima po uzoru iz srednje škole nije poseban crnogorski poroblem. U CG je problem prije svega organizovanost i uređenost univerzitetskog obrazovanja. Zatim, konkurencija, a onda i korupcija. Organizovanost i uređenost je u stalnim problemima kada je u pitanju državni univerzitet jer je državna vlast bila stalno okrenuta nekim drugim pitanjima, a čak i sada kada je pitanje državnosti riješeno predstavnici vlasti umjesto da jačaju državni univerzitet otvaraju svoje privatne univerzitete. ... Drugo, konkurencija na CG univerzitetima teško može biti velika jer se radi o maloj populaciji, o prosječnom nastavnom kadru, lošoj opremljenosti i slaboj okrenutosti susjedima. Svoju ponudu CG univerziteti bi morali da okrenu svima, u duhu Bolonjske deklaracije koja posebno naglašava mogućnost razmjene studenata i nastavnika. ... Treće je najproblematičnije, jer se ne radi o klasičnoj korupciji već o rođačko-prijateljskim i komšijskim odnosima. U CG "svak svakoga zna" i intervencije i pritisci na nastavnike je ogromna, mnogo veća nego u nekim velikim centrima poput Beograda, Zagreba i sl. gdje su afere korucije mnogo manje opasne iako i mnogo manje moralne nego ove kod nas. U CG su pritisci na nastavnike od osnovne škole do kraja školovanja neprestani, tako da je postalo pravilo da uticajni roditelji mogu svojoj djeci da obezbjede najbolje ocjene i sigurno završavanje studija uz njihovo minimalno zalaganje.

[nihil]

Zaposleni na fakultetu ne vele nista, iako sam vise puta pokusala da se informisem, u tome je problem U Niksicu su mi, na primjer, u studentskoj sluzbi samo rekli da je pohadjanje predavanja generalno obavezno, ali da su sa profesorom u principu moguci dogovori. Zato sam se nadala da si ti mozda zaposlen na fakultetu, a utisak da si ti na izvoru dobrih informacija stekla sam iz tvoje vrlo kompetentne price o UCG i studiranju na njemu.

To ti je samo primjer nedovoljne uređenosti i organizovanosti fakulteta. Prema ovome što su ti rekli ispada da je stvar profesorove (dobre) volje da li će ti i pod kojim uslovima dozvoliti izostanak sa časova. To ne bi trebalo biti tako, ali izgleda da jeste. Da bi dobila neki bolji odgovor trebala bi se obratiti upravi fakulteta i/li univerziteta, ili možda studentskoj organizaciji.

[Viscount]

Mnogo mi je znacilo kad sam procitala par vasih postova koji kazu da su sa profesorom moguci dogovori i da mozes uz potvrdu o zaposlenju sredit da ti ne zabrane da izadjes na kolokvijum iako ne dolazis sasvim redovno. Ja sam planirala da dolazim koliko najvise mognem, ali bi mi mnogo znacilo kad bih znala da necu imati negativnih posljedica ako bih neko predavanje i propustila.

Ukoliko zelis da studiras jezik, onda je prisustvo predavnjima i vjezbama gotovo neophodno. Jer, kako mislis da naucis ukoliko nisi u stalnom kontaktu sa jezikom i nemas kontinuitet u aktivnoj upotrebi istog?? To nije materija koja se moze spremiti kuci samo na osnovu knjiga i skripti (izuzimajuci pojedine predmete), vec zahtijeva mnogo vise rada i zalaganja...

[NSX]

Skype

[makica-pakica]

Ja znam za par visokih shkola (npr za menadzment i turizam u Baru) gdje ukoliko donesesh potvrdu da radish negdje oslobadjash se prisustva vjezbama i dobijash te poene koje su namijenjene prisustvu.