Kina i SAD!

[sinisam]

Nekada nezamislivo sada realno!
Kinezi kupuju američke banke

AMERIČKA EKONOMSKA KRIZA DOBILA I IDEOLOŠKE RAZMJERE

Peking(MINA-BUSINESS) - Posrnula američka investiciona banka Morgan Stenli pregovara o prodaji 49 odsto udjela kineskom državnom stabilizacionom fondu.
Kina je prije nekoliko dana najavila kako je dosadašnjem svjetskom finansijskom poretku došao kraj, dodajući da je došlo vrijeme nekih drugih zemalja, prenosi Jutranji list.
Najnovija vijest o prodaji 49 odsto Morgan Stenlija kineskom Čajna investment korporejšn (CIC), koji je već u decembru kupio 9,9 odsto udjela u toj banci, izazvala je snažnu buru i na političkoj sceni.
Iako pregovori o prodaji dionica posrnulog diva još traju, čelnici kompanije skloniji su ponudi kineskog bankara nego udruživanju sa američkom bankom Vahovija.

Već godinama se objavljuje u najvećim američkim časopisima da je 21 vijek-vijek Kine ali ipak niko nije očekivao da će on početi tako rano.
Kupovinom američkih banaka Kinezi najavljuju, na velika vrata, da se mit o SAD-u lagano ruši.
Da je neko prije samo nekoliko godina pomenuo da će Kinezi početi da kupuju američke banke koje postaju nelikvidne i nerentabilne, sigurno bi se slatko nasmijali.
Danas je to realnost.
2009 godina u kojoj Kina preuzima od SAD lidersku poziciju u svijetu ekonomije se bliži ali neočekivano jasno.
Podatak da Kina u odnosu na SAD ima suficit od nekoliko stotina milijardi izaziva jezu u SAD, i već sada se zna da prosječna američka porodica nebi mogla da ,,spoji kraj sa krajem" da ne kupuje kinesku robu.
Danas SAD mnogo više zavisi od Kine nego Kina bez SAD-a!
Može li se oporaviti Amerika ili je ovo početak velikog ekonomskog poraza od zemlje koja je 5 puta veća od SAD-a!

[Hari Krisna]

Zbilja je to realno taman kao kad bi se napisalo da sad jedan mis najurio krdo macaka i sve macke polomile desnu prednju nogu.
Amerika moze biti "siromasna" drzava bogatih gradjana, a Kina će bar jos 50 godina biti bogata drzava jako jako siromasnih gradjana. Pricati o ekonomskom gigantu, kolosu.... o zemlji gdje radnik moli da radi po 15 sati za dnevnicu od 4 dolara je blago receno sprdnja.

[night_silence]

Zbilja je to realno taman kao kad bi se napisalo da sad jedan mis najurio krdo macaka i sve macke polomile desnu prednju nogu.
Amerika moze biti "siromasna" drzava bogatih gradjana, a Kina će bar jos 50 godina biti bogata drzava jako jako siromasnih gradjana. Pricati o ekonomskom gigantu, kolosu.... o zemlji gdje radnik moli da radi po 15 sati za dnevnicu od 4 dolara je blago receno sprdnja.

Ja prichah sa nekim Kinezom(to je ono njihovo legendarno prodavanje preko msn ) i reche mi da je realno oko 2021 a sad poshto su Rusi nashli "lijek" mozda i prije!!!

ps:mozda je bolje da se tamo shire iskren da budem

[Hari Krisna]

Daj im boze da i sljedece godine budu ali....

[night_silence]

Daj im boze da i sljedece godine budu ali....

...ali ce Ameri sprzit cio svijet ako bude do toga doshlo???Slazem se!!!

[Moracikus]

Zbilja je to realno taman kao kad bi se napisalo da sad jedan mis najurio krdo macaka i sve macke polomile desnu prednju nogu.
Amerika moze biti "siromasna" drzava bogatih gradjana, a Kina će bar jos 50 godina biti bogata drzava jako jako siromasnih gradjana. Pricati o ekonomskom gigantu, kolosu.... o zemlji gdje radnik moli da radi po 15 sati za dnevnicu od 4 dolara je blago receno sprdnja.

meni je smijesno kako se neki zapadomrsci lozhe na Kineze, a oni za vrijeme OI uhapsili 30 hiljada gradjana da nebi slucajno sto pisnuli o politici.

Kad bi bila dozvoljena migracija iz Kine bi se iselilo momentalno 500 miliona ljudi.

Svjetska sila, a sve po guzici sopstvenih gradjana. pih pih pih

[ovizionizi]

meni je smijesno kako se neki zapadomrsci lozhe na Kineze...

ne lozim se na Kineze, vec na svakoga ko je protivteza "milosrdnih andjela" sto su nas obasipali bombama...

[dusanp]

Svjetska sila, a sve po guzici sopstvenih gradjana. pih pih pih

Svaka svetska sila svoje globalno gospodstvo finansira preko grbače sopstvenih građana.
SAD su nakon pobede u hladnom ratu mogle da drastično smanje vojne troškove i da te pare preusmere u neku drugu namenu, na primer na rešavanje problema miliona beskućnika u Americi ili na prevenciju kriminaliteta, jer u SAD ima po raznim procenama između 1.6 -2.3 miliona zatvorenika.

NR Kina se poslednjih godina ne tretira kao svetska sila zbog vojnog naoružanja(već više od 30-tak godina Kina ima nuklearno oružje) ili zbog nekih osvajačkih pohoda, nego zbog ekonomskog rasta a što je u korist građana Kine.

[Mojsije]

morace vjekovi da prodju da bi gradjani kine imali standard SAD-a i da gradjani SAD-a spadnu na nivo kineza a naci ce ameri u narednih par godina da se oporave ne bojte se.

[Jal Cargo]

... nego zbog ekonomskog rasta a što je u korist građana Kine.

Jesi li ti siguran u ovo? :-?

-

[Veri]

ma jeste on to "sigurno" zna
kinezi se opucaju za 100 eura mjesecno a ovamo mi neki pricaju da su ekonomska sila iz nekih svojih razloga.
Kupice kinezi odredjene firme u americi ne da bi dokazali da su neko i nesto, vec da bi mogil da nastave plasman svojih proizvoda na ogrmono US trziste.
M.Stenli je kreditirao i neke lance marketa koji su kupovali kinesku robu.

[ovizionizi]

ogrmono US trziste

e, greote... znas li ti o cemu pricas? znas li ti koje je Kina trziste??? sjecas li se ti uopste onog cuvenog gazenja studenata, zbog kojeg je USA uvela sankcije Kini? i sjecas li se koliko su trajale te "sankcije"? kad je USA skapirala koliko ona gubi samo kada bi jednu njihovu zvaku kupilo tih 5 000 000 000 kineza, odmah je sve obustavljeno. e, bratko... nema smrti za kineze i njihovu ekonomiju, kunem ti se... pa mogu skeptici da je crne koliko im volja...

[kEDOWN]

e, greote... znas li ti o cemu pricas? znas li ti koje je Kina trziste??? sjecas li se ti uopste onog cuvenog gazenja studenata, zbog kojeg je USA uvela sankcije Kini? i sjecas li se koliko su trajale te "sankcije"? kad je USA skapirala koliko ona gubi samo kada bi jednu njihovu zvaku kupilo tih 5 000 000 000 kineza, odmah je sve obustavljeno. e, bratko... nema smrti za kineze i njihovu ekonomiju, kunem ti se... pa mogu skeptici da je crne koliko im volja...

5 milijardi Kineza kazes WOW

Ima ih milijardu i trista miliona (1 300 000 000) a Amerikanaca ima samo 300 miliona pa sad vidjite

[milovan]

Jamerika ima BNP od 14 000 milijardi $,
700 milijardi pomoci shpekulantima iznose 5 % godishnjeg BNP,
ili ako to prenesemo na CGu,
5% bi iznosilo 150 miliona $, sto nije neka svota.
Najveci dio GUBITASHA tih neosiguranih hipotekarnih kredita, koji iznose cr. 62 000 milijardi $, ce platiti latinska Jamerika, Afrika, Jevropa, Kina, Japan i siromashne zemlje, koje su NAIVNO investirale u visoko profitabilne poslove.

Jaka DRZAVA i JAKI I BOGATI POJEDINAC,
su pojmovi koje GRADHJANI CGe , chesto mijeshaju.

[ovizionizi]

5 milijardi Kineza kazes WOW

ma lupiJo sam cifru, ka da ja znam koliko ih ima (ka da iko zna ), ali za onaj podatak o "sankcijama" znam odlicno...

[sinisam]

Kina gazi Ameriku


Radmila Dubljević, 23.08.2008 18:56:16





DOK čekamo konačni ishod trke Kine i SAD za olimpijskim zlatom, u drugoj,
važnoj oblasti Kina ovih dana nadmašuje SAD. Od kraja 2008. njena ukupna
proizvodnja biće najveća na svetu, čime će SAD izgubiti primat koji imaju već
sto godina. Narodna republika držaće 17 odsto, SAD "samo" 16 odsto ukupne
svetske proizvodnje, i to prema - američkim podacima. Procenu je napravio
američki statistički institut "Global insajt", u studiji urađenoj za ugledni
"Fajnenšel tajms".
Brzina kojom je Kina nadmašila dugo godina najindustrijalizovaniju zemlju na
svetu iznenadila je sve. Pre samo godinu dana SAD su još kontrolisale 20 odsto
vrednosti ukupne svetske produkcije, a Kina je bila na "dalekom" drugom mestu
sa 13,2 odsto. U to vreme "Global insajt" je predvideo da će Kina dostići SAD
za četiri godine. Kina je to uradila za godinu dana.
Neobično je da su takva kretanja predvideli - ljudi sa ulice. U isto vreme kada
su statističari izračunali da će Kina prevazići SAD 2013, anketa sprovedena u
Njujorku, Los Anđelesu, Čikagu i Hjustonu, dala je neobičan odgovor: većina je
već bila uverena da je Kina već najveći proizvođač na svetu. Prosečni
Amerikanac je, dakle, bio ubeđen da je njegova zemlja već izgubila primat.
Jedan od razloga za to je ekonomska kriza u SAD, koja je donela zatvaranje
fabrika i masovna otpuštanja. Drugi, možda i jači razlog je poplava kineskih
proizvoda na rafovima prodavnica.
Koliko god da Amerikanci možda samo pate od osećanja niže vrednosti, činjenica
je da se Kina razvija vrtoglavom brzinom. Podaci o julskom izvozu su
neverovatni: skok za 27 odsto, i to u vreme kada su sva svetska tržišta prepuna
kineske robe, a zapadna ekonomija je u sve većoj recesiji. Isto tako
neverovatno zvuči rast društvenog proizvoda koji je u poslednja tri meseca
porastao čak i u odnosu na rekordnu prošlu godinu, kada je zabeleženo 11,9
odsto. I sve to na neviđen višegodišnji rast BDP koji se kreće oko 10 odsto!
Kada je Deng Sijaoping odlučio da u Kinu uvede tržišnu privredu, nivo
društvenog proizvoda u odnosu na svetski prosek bio je manji od jedan odsto.
Pre dvadeset godina Narodna Republika nije bila ni među prvih deset proizvođača
visoke tehnologije - danas je na prvom mestu. Rast je naročito upadljiv od
početka trećeg milenijuma. Od 2000. do 2007. prihod po stanovniku je
udvostručen, a broj privatnih automobila - udesetostručen. Sa jednog kompjutera
na deset porodica, Kina je stigla na nivo da svaka druga porodica ima
kompjuter. Broj mobilnih telefona je porastao šest puta...
Treba li Zapad da strahuje od takve Kine? Poboljšanje životnog standarda koje
doživljava 1,3 milijarde Kineza, zajedno sa još dve milijarde žitelja ostatka
Azije, predstavlja džinovsko novo tržište i za ostale svetske proizvođače.
Pogotovo ako su spremni na inovacije. S druge strane, pre 15 godina SAD su
uvozile iz Evropske unije elektronske proizvode i mašine koji su bili tri puta
skuplji od onih napravljenih u Kini. Sada SAD uvoze iz Evrope elektroniku i
robotiku koja je četiri puta skuplja od kineske konkurencije. To pokazuje da se
ulaganje u tehnološka istraživanja ne samo isplati, već je jedini način da se
opstane pored jeftine kineske robe.

PRIMAT U IDEJAMA
IAKO nam ponekad možda izgleda da je sve čega se dotaknemo napravljeno u Kini,
vrlo malo kineskih proizvoda je i zamišljeno u Kini. Amerika, s druge strane,
ostaje superiorna u sposobnosti da "otkrije" proizvod i organizuje masovnu
proizvodnju. Kao legendarni "ford T", prvi automobil masovne proizvodnje, čiji
tvorac nije izmislio ni motor na unutrašnje sagorevanje, ni točak, ali jeste
proizvodnu traku. Ili televiziju, koja takođe nije američki izum, ali je u SAD
dobila prvu masovnu mrežu. Ili radar, tranzistor, penicilin...

[ovizionizi]

ma lazu, bre! sve to lazu ovi zapadomrsci, drob im prska... :mrgreen:

[dusanp]

NR Kina je po većini pokazatelja kada se gleda po glavi stanovnika ispod nivoa Srbije, C.Gore ,Rusije a o zapadu da ne pričamo.
Međutim, struktura moderne privrede ukazuje da će NR Kina/Rusija/ Indija/Brazil igrati sve veću ulogu a da će ekonomska moć zapada opadati.
Današnje privrede zapadnih država i njihovih satelita se zasnivaju na dominantnom sektoru usluga dok su industrijski sektor i poljoprivreda uglavnom manje zastupljeni u društvenom proizvodu.
Čitav taj sektor usluga može propasti posle nekoliko krahova berzi a tada će prednost imati "zaostale" države koje se još uvek oslanjaju na nešto konkretno-masovan industrijski sektor i proizvodnju ili sirovine.

[milovan]

Svi argumenti se iznose u procentima, jer tako Kina ispade svijetska sila, ajde ekonomisti , upishite konkretne brojke i uporedite te vashe sile sa 14 000 milijardi $, BNP na godishnjem nivou, da se ne trtomoodimo.

[dusanp]

Jamerika ima BNP od 14 000 milijardi $,
700 milijardi pomoci shpekulantima iznose 5 % godishnjeg BNP,

.

Nije u pitanju samo 700 milijardi, nego je prethodnih meseci "upumpano" oko 380 milijardi dolara u finansijski sektor u SAD.To je preko bilion(hiljadu milijardi) dolara.To se odnosi samo na SAD, a tu je i intervencija Rusije sa 120 milijardi dolara da smiri svoje tržište/berze, a i države EU "upumpavaju" milijarde dolara.
Samo tokom tzv."crnog ponedeljka" zabeležen je gubitak od oko 3600 milijardi dolara, što znači da je samo za jedan dan nestala protivvrednost čitave jedne ekonomije malo manje od Japana a veće od Nemačke.
700 milijardi je samo "prva pomoć" mora da se pokriva mnogo veća "rupa" i treba da se nađu dolari za preostalih 2900 milijardi gubitka.
700 milijardi dolara jeste samo 5% društvenog proizvoda SAD, ali SAD ne raspolaže celim društvenim proizvodom nego imaju savezni budžet od oko 2200 milijardi dolara, a već su potrošili preko 1000 milijardi na sanaciju banaka što je skoro 1/2 vrednosti godišnjeg budžeta SAD, a kraj krize uopšte nije na vidiku.

700 milijardi(plus onih 380 milijardi koji su već straćeni) uopšte nije mala suma čak i za Ameriku.SAD imaju 25% učešća u stvaranju svetskog društvenog proizvoda ali troše 40% svetskog društvenog proizvoda.Razliku od 15% čine razna zaduživanja i krediti.

ili ako to prenesemo na CGu,
5% bi iznosilo 150 miliona $, sto nije neka svota.

Jednostavno nije ista situacija.C.Gora, Srbija , Bugarska i slične države su male i mogle bi da pozajme te pare od mnogo većih ekonomija.
SAD su najveća ekonomija u svetu i oni mora da krpe rupu 3600 milijardi dolara, a ne postoji dovoljno velika ekonomija koja bi mogla da pomogne tako velikom džinu koji pravi toliki gubitak.Kina i Japan ne mogu to mnogo da učine jer njihov društveni proizvod iznosi oko 4 000 milijarde dolara i ne mogu da ustupe oko 90% društvenog proizvoda za stabilizaciju Amerike.Nemačka, Rusija, UK, Francuska imaju manji društveni proizvod nego što je gubitak od "crnog ponedeljka".

[ssin]

Ljudi će malo manje trošiti, neće kupovati nova kola svake druge godine, ili novi kompjuter svake godine, propašće neke industrije raznih *****a-palaca koji u suštini jedva da su nekom i potrebni, proizvodnja će zbog toga ukupno opasti, kao i zbog dugoročno sve skupljih i ređih energenata i opreznijih i manje izdašnih investicija.

Sve u svemu, vratiće se zapadni svet u malo raniju fazu kad su ljudi više štedeli u slamaricama, više će se proizvoditi malo skuplje a trajnije i kvalitetnije stvari jer će ljudi to tražiti, po principu "nisam dovoljno bogat da bi kupovao jeftine stvari". Ovo može biti početak kraja ekonomije bazirane na što većoj potrošnji. Suluda potrošnja naravno da ima svoj kraj jer postoje fizička ograničenja. I naravno, kao i uvek prvo će upravo Amerikanci da se prestroje, podignu na noge i nametnu nove trendove...možda će i zlato ponovo biti na ceni kao u svakoj krizi...

Za ovdašnju gologuziju ništa se bitno neće promeniti...mi ionako stezanje kaiša praktikujemo još od pre industrijske revolucije sve do danas. :razz:

[Hari Krisna]

Ovo može biti početak kraja ekonomije bazirane na što većoj potrošnji. Suluda potrošnja naravno da ima svoj kraj jer postoje fizička ograničenja. I naravno, kao i uvek prvo će upravo Amerikanci da se prestroje, podignu na noge i nametnu nove trendove...možda će i zlato ponovo biti na ceni kao u svakoj krizi...

Tako nekako mada se ne moze reci da je i tamo sve puklo po ledjima sirotinje. Garancije bankama, cuti se o bliskim vezama bankara i politicara... a onaj XY gradjanin mora svu imovinu na dobos sa teskim strahom da se ona bar proda koliko pise u tapiji jer ako se proda manje jos mora i da nadoknadi. Jedan od onih kojega je ova situacija ojadila sad sam priznaje da je u sustini zivio daleko iznad stvarnih mogucnosti i sve se to uvalio zbog lako dostupnih kredita.

[ssin]

Cesto se cuje da je ovo kraj liberalne ekonomije. Po mom misljenju to nije sustina, a nije ni tacno. Sustina je da se ljudi teraju najprimitivnijom propagandom na abnormalnu potrosnju. Kad covek za trenutak stane i pogleda oko sebe, vidi da mu je zivot jadan i prazan i da mu je kuca puna djubreta, stvari koje ga ne mogu usreciti a da on sam nema vremena za stvari koje ga istinski ispunjavaju. Ovo pumpanje para je kratkorocan potez, da bi se amortizovao tresak, i sprecila panika. Nema to veze sa socijallistickom republikom amerikom, daleko od toga. Vec sada pametni ljudi smisljaju sistemski nacin da se situacija promeni. To znaci nema vise lakih kredita i proizvodnje magle, to dvoje je islo ruku pod ruku. Tako da XY gradjaninu nece ni biti potrebno toliko kredita, jer mu je i magle dosta samo to treba neko da mu kaze. Ali i da mu ne kaze, toliko glup nije da ne vidi da se njegovim parama pokrivaju banke od propasti ciji su se vlasnici i menadzeri enormno bogatili a on od toga nije video ni centa... kao i uvek, ne moze i jare i pare, ovo je za njega trenutak osvescivanja i planiranja malo dalje u buducnost od sada. Opstace oni koji prave nesto konkretno..sto konkretnije imace vise sansi za opstanak...sto vise magle i spekulacija to ce brze takav biznis ici u WC solju...

U tom svetlu, sta ce se desiti sa tonama jeftine i ne bas kvalitetne kineske robe? Zakljucak se sam namece... i Kina ce morati da se debelo prestroji.

Vreme liberalne ekonomije nije gotovo. Formiranje trzista ponude i traznje uz mnogo manje ispiranja mozga, i vise opreza, to ce se desiti. Amerika koja ponovo nalazi samu sebe, i izbori ce biti zanimljiviji nego obicno.

[Hari Krisna]

Oni kojima je liberalna ekonomija trn u oku ovo dozivljaju kao njen krah.... Prije svega ova kriza nema blage veze sa liberalnom ekonomijom jer lako davanje kredita je samo "tjeranje" kako kazes najprimitivnijom propagandom na abnormalnu potrosnju onih koji bi da trose a ne bi smjeli ili mozda na kraju ne bi smjeli bez velikog rizika koji ih je na kraju i stigao. U Americi se ljudi preinvenstiraju pa bankrotiraja, lose investiraju pa bankrotiraju... a kod nas se uhvate na one piramide pa im djavo ponese pare ili dignu kredite da igraju na berzi i poslije se cude.
Naravno da vrijeme liberalne ekonomije nije gotovo jer ma koliko cudno izgledalo upravo ove intervencije keshom i krpljenje velike rupe su dio te liberalne ekonomije. Dovodeci to na bilo kakve relacije Amerikanac Kinez ne bi bilo ljudski jer je to poredjivanje onoga cega se prvi olako odrekne i ne primijeti 30-tak dolara, a ovaj drugi za taj iznos mora da zivi.

[Milos111111]

Prije svega ova kriza nema blage veze sa liberalnom ekonomijom jer lako davanje kredita je samo "tjeranje" kako kazes najprimitivnijom propagandom na abnormalnu potrosnju onih koji bi da trose a ne bi smjeli ili mozda na kraju ne bi smjeli bez velikog rizika koji ih je na kraju i stigao

Hari,
krediti se ne davaju vec kupuju na trzistu novca,kapitala po datoj cijeni. Kad WB ili EIB ili neko Crnoj Gori proda novac po niskoj cijeni sva ministarska elita slavi i to predstavlja kao znak povjerenja u drzavu i projekte.
Nesto te ne citam da to nazoves najprimitivnijom potrosnjom.

Naravno da vrijeme liberalne ekonomije nije gotovo jer ma koliko cudno izgledalo upravo ove intervencije keshom i krpljenje velike rupe su dio te liberalne ekonomije

Ovo si objasnio svaka cast.
Prov nedefinisano je sta je liberalna ekonomija .
Ako je to ono sto izlazi iz Stiglera,Friedmana i cikaske skole to nidje nije u svijetu ni zazivjelo uz izuzetak nekih pokusaja u USA za vrijeme Regana i Tacerovke u UK ,izuzetak je velika demokratija Cile i njen vrhovni Vodj Pinoce dje se otislo najdalje ,i porazene komunisticke zemlje istocne Evrope u kojima su halapljivi politicari noseni zeljom da sto prije promijene gospodare poceli da se liberalizuju prodavajuci imovinu za jedan dolar.