Bagzijev iskaz na suđenju za ubistvo Đinđića!

[Ćipur]

Iskaz svedoka - saradnika Milenkovića

23. novembar 2006. | 07:37 -> 18:20 | Izvor: B92, FoNet, Beta

Beograd -- Dejan Milenković na suđenju za ubistvo Đinđića govorio o atentatu, obezbeđenju, Limesu, Meljaku, Spasojeviću, političarima...

http://www.b92.net/news/pics/2006/11...63_180x279.jpg Dejan Milenković Bagzi (Fonet)

U iskazu pred Specijalnim sudom on je potvrdio navode optužnice u vezi s atentatom na premijera kod Beogradske arene na Novom Beogradu i u vezi sa samim ubistvom. Ubistvo su planirali Milorad Ulemek i Dušan Spasojević, a cilj je bio obaranje vlasti i dovođenje SRS-a na vlast jer ni na koga iz vlade Đinđića zemunski klan više nije mogao da utiče i jedino su mogli da očekuju hapšenje.

Milenković je govorio o političarima koji su navodno znali da se priprema ubistvo i u tom kontekstu pomenuo Vojislava Šešelja i Nebojšu Čovića.

Milenković je pomenuo Čovića, ali je naveo da je te informacije dobio samo posredno - da je, navodno, neposredno pred ubistvo premijera, Milorad Ulemek dobio podršku Nebojše Čovića, u to vreme potpredsednika Vlade Srbije, da ubije premijera.

Prema njegovim rečima, Ulemek je kontakte sa Čovićem održavao preko majke Ace Bulića, a da Spasojević nije imao kontakte sa Čovićem.

Nebojša Čović navodi da je to laž i da on o tome nije imao nikakve informacije. Detaljnije o reakcijama Čovića i radikala u posebnoj vesti.

Za Šešelja je rekao da ima neposredna saznanja jer mu je prenosio određene poruke. Naveo je, takođe, da smatra da je Čović bio upoznat, ali da to nije lično saznao.

U tom smislu, on je govorio o kontaktima Spasojevića i Šešelja. Kazao je da su se oni viđali, a da je on sam prisustvovao nekim od tih sastanaka.

Šešelj je, kada je otišao u Hag, kaže Milenković, ostavio kao vezu Dragana Todorovića iz SRS-a. Pre odlaska u Hag Šešelj je insistirao na ubistvu Gaše Kneževića jer je njega optuživao za izbacivanje sa Pravnog fakulteta.

Milenković je na početku današnjeg suđenja tražio javno svedočenje, a Tužilaštvo se s tim saglasilo. Predviđeno je da Milenković svedoči dva dana.

O samom atentatu

Dejan Milenković je, takođe, kazao da mu je Dušan Spasojević 12. marta 2003. rekao da su se Milorad Ulemek i Zvezdan Jovanović dogovorili da premijer bude ubijen snajperom.

"Nino Konstantinović i Aleksandar Simović rekli su Spasojeviću da je Jovanović pucao dva puta i da je na brzinu bacio pušku Simoviću kada su istrčavali iz Admirala Geprata, tako da nisu uspeli da zapale kancelariju iz koje je pucano, pa je ostalo ćebe na prozoru", rekao je Bagzi u Specijalnom sudu.

On je dodao da se 12. marta krio u jednom stanu na Banovom brdu i opisao dolazak Spasojevića koji je uključio televizor uz reči "da vidimo šta smo uradili".

"Spasojević je počeo da viče da je Zvezdan promašio jer smo nas dvojica na ekranu pomešali likove Zorana Đinđića i (savetnika za bezbednost) Zorana Janjuševića", rekao je Milenković.

Spasojevića je, prema njegovim rečima, počela da hvata panika kada su počele da se prikazuju slike članova zemunskog klana na TV, jer "nije ni pomišljao" da bi moglo da bude uvedeno vanredno stanje.

Puška kojom je ubijen Đinđić je zakopana na Novom Beogradu, jer je Spasojević na taj način hteo da ucenjuje Milorada Ulemeka i Zvezdana Jovanovića, da ga oni "ne bi izdali", ispričao je svedok-saradnik.

Dan kasnije, Legija je preko kurira poručio Dušanu Spasojeviću da su "napravili veliko ******", da bi trebalo se sklone i da, ako se ne nađe ništa, treba da se "ide u šumu".

Atentatori su imali i tri plana, ako posle atentata stvari "krenu naopako". "Plan A1 je bio da se digne u vazduh trafo stanica na Bežanijskoj kosi, čime bi pola Beograda ostalo bez struje. Dalje, plan B2 je bio da se uništi stari železnički most, a C3 da se zauzme aerodrom Beograd", naveo je Milenković.

Bagzi kaže da je Spasojević poslao Sašu Pejakovića u Kulu, da se "digne jedinica", ali mu je Zvezdan Jovanović poručio da je JSO opkoljena i da ne može da reaguje.

Posredna hvalisanja

Milenković kaže da je Zemunski klan, posle 5. oktobra, na svaki način pokušavao da se približi Zoranu Đinđiću i Čedomiru Jovanoviću, tako što su lagali da znaju ko hoće da ubije Đinđića i da će oni navodno da ga zaštite.

Kaže da su lagali, ali da su uspeli da im se približe, te da je Jovanović dolazio u Šilerovu kako bi saznao ko to hoće da ubije premijera. Jednom je, kaže Milenković, Spasojević rekao da mu je Jovanović tražio da Zemunski klan ubije Sredoja Šljukića Šljuku, ubijenog beogradskog kriminalca, ali to mu je samo preneo Spasojević.

Opisujući odnos Spasojevića i Jovanovića, svedok je kazao da su oni bili bliski do protesta JSO-a u novembru 2001. godine, posle čega Jovanović više nije dolazio u Šilerovu.

Svedok saradnik je rekao i da je Ljubiša Buha Čume upoznao Jovanovića dva-tri meseca pred 5. oktobar 2000. godine, i da on Jovanoviću tada odneo pištolj i hiljadu maraka koje mu je poklonio Buha.

"Čume je organizovao da se naplati 100.000 od Peconija za Čedu, jer mu je ovaj završio neki posao", tvrdio je Milenković.

Prema rečima Milenkovića, Ljubiša Buha Čume je tvrdio da im je Čedomir Jovanović rekao da obrišu sve oznake sa pušaka koje su uzeli iz policije Stari grad 5. oktobra. O tim informacijama i reakciji Čedomira Jovanovića možete čitati u posebnom tekstu.

Većinu ovih saznanja koje je preneo, Milenković nije čuo neposredno, već su se time hvalili Spasojević i Ulemek.

Milenković je tokom svedočenja rekao da je zemunski klan, kom je pripadao, pre nego što je ubio Đinđića, planirao ubistvo šefa Poslaničke grupe DOS-a u Skupštini Srbije Čedomira Jovanovića, ministra inostranih poslova Gorana Svilanovića i šefa Biroa Vlade Srbije za komunikacije Vladimira Popovića, ali da se od toga odustalo jer je Milorad Ulemek saznao da se priprema hapšenje članova klana.

Od Limesa do hapšenja

http://www.b92.net/news/pics/2006/11...47_180x224.jpg Spasojević i Luković

Povodom atentata na Đinđića kod hale "Limes", 21. februara 2003, Milenković je rekao da je optuženi Branislav Bezarević javio da Đinđić treba da ide u Banjaluku, posle čega su pripadnici klana pripremili atentat.

Opisujući taj događaj, svedok-saradnik je kazao da je "zoljama", odnosno protivtenkovskim raketnim bacačima na Đinđićevu kolonu trebalo da pucaju Zvezdan Jovanović i Željko Tojaga.

Milenkovć je tada vozio kamion, kojim je trebalo da zaustavi kolonu vozila u kojoj se nalazio Đinđić, a kako je istakao, kada ga je policija zaustavila posle pokušaja atentata, pripadnik Đinđićevog obezbeđenja Milan Veruović uopšte ga nije pretresao, iako je kod sebe imao tri mobilna telefona, oko 11.000 evra i papir sa brojevima registarskih tablica Đinđićevih vozila.

Svedočeći o pogibiji vođa Zemunskog klana, Milenković je rekao da se u trenutku policijske akcije krio sa Dušanom Spasojevićem i Miletom Lukovićem u Meljaku i da su, kada su shvatili da su otkriveni, iskočili kroz prozor i pokušali da pobegnu.

Milenković je, kako kaže, onda čuo povik "Stoj, policija", posle čega je preskočio ogradu i počeo da trči kroz oranice, a nakon dvadesetak sekundi je čuo i paljbu.

On je izjavio i da su ga njegova bivša advokatica Biljana Kajganić i Ulemekov advokat Slobodan Milivojević nagovarali da prihvati status svedoka-saradnika a za atentat optuži Čedomira Jovanovića i Vladimira Popovića

Ko je sve bio u Šilerovoj

On je kazao da su u Šilerovu od javnih ličnosti dolazili bivši direktor RTS-a Dragoljub Milanović, sudija Milenko Cvijović, nekadašnji tužilac Milan Sarajlić, kao i folk pevači Svetlana Ražnatović, Aca Lukas i Džej Ramadanovski.

Svetlana Ražnatović je od Spasojevića dobila milion evra na pozajmicu, dodao je Milenković.

Sarajlić je za informaciju gde se početkom 2003. godine nalazi Ljubiša Buha Čume od Spasojevića dobio dva zlatna sata i foto aparate. Inspektor Pažin je dobio automobil, a izvesni doktor Lončar sa Urgentnog centra stan, ispričao je Bagzi.

On je rekao da je doktor Lončar učestvovao u ubistvu izvesnog Božovića, koga su ranjenog dovezli u Urgentni centar, ali mu je doktor ubrizgao injekciju od koje je ovaj preminuo.

Spasojević je od medija imao list "Identitet", a glavni novinar mu je bio Gradiša Katić, ispričao je svedok saradnik i dodao da je planirao i da kupi televiziju Palma.

Kajganićeva i Milivojević


Biljana Kajganić, bivša advokatica svedoka-saradnika Dejana Milenkovića, izjavila je da, poštujući zakon, u ovom trenutku ne može da se izjašnjava o njegovom svedočenju na suđenju za ubistvo premijera Zorana Đinđića.

Kajganićeva je agenciji Beta rekla da je "vrlo simptomatično" da nekoga interesuje razgovor između branioca i klijenta, objasnivši da je to po Zakonu o krivičnom postupku tajna i da ista obaveza važi i za sud i za tužioca.

"Ne želim da se izjašnjavam, ne želim da dajem komentare jer je to moja profesionalna i zakonska obaveza", rekla je ona, dodavši da će razmisliti o tome nakon kompletnog svedočenja Dejana Milenkovića Bagzija.

I Slobodan Milivojević, branilac Milorada Ulemeka, kazao je da Milenkovićev pokušaj "neće proći", da je svoj posao sve vreme radio na profesionalan način i u interesu svog klijenta, te da je kao profesionalac dužan da sklapa sporazum i "sa crnim đavolom", ako je to u interesu odbrane.

[milicaaaaaaa]

A ovaj mlatinja sad sve i svasta da bi se izvukao

[Rvasanin]

Ada cujes...Mislim, postoji mogucnost da je nesto od ovoga i istina, ali kako neko rece `da je htio da kaze istinu, rekao bi je na samom pocetku`.Ipak, ne vjerujem da bi Covic koji je bio potpredsjednik vlade cutao da je znao da se sprema atentat.Ipak je to covjek, nije pseto.Oni se privatno svi skoro druze, drugo je politicka scena.Ne znam, veca je mogucnost da ne govori istinu, po meni...

[milicaaaaaaa]

Ja ne vjerujem da je znao ni Covic ni Seselj, mislim da znaju da ce covjeka ubiti a da cute, ja to nikako ne mogu da pojmim :?

[Zabjeloooo]

ja bagzija licno znam i vjerujem mu

[milicaaaaaaa]

A ti si neki opasan dasa a?

[JF-NK]

Vidjecemo kako ce sve da se zavrsi. Bagzi je dosao do granice kad ne bi smio da laze.

Sto se Cede i cedista tice, ne bih se iznenadio da je istina oko Sljuke.

Na pocetku Bagzijevog svjedocenja receno je da je jak razlog za atentat taj da je prestao njihov uticaj na Vladu Srbije. A, kako je prestao? Tako sto je pok.Zoran Djindjic zabranio ulazak u Vladu Cedomiru Jovanovicu i Bebi Popovicu.

[Ćipur]

Sto se Cede i cedista tice, ne bih se iznenadio da je istina oko Sljuke.

Ali si za Šešelja siguran da laže?

[JF-NK]

Ali si za Šešelja siguran da laže?

Naravno da nisam, ne znam otkud ti to.

[Ćipur]

Reko samo da vidim.

Inače ovako ja to vidim.
Đinđić je sa Karlom Del Ponte poslije isporučenja Miloševića ili prije napravio dogovor, ona da optuži Šešelja a on da isporučuje optuženike (zlikovce) Hagu.
Tako je Šešelj optužen a da nije imao nikakvog vojnog učešća u ratu, osim što je bio nekakav lažni vojvoda, nikakvim jedinicama nije komandovao ni u jednoj operaciji, kolko ja znam. Proveo je u Hagu 3 i po godine čekajući suđenje, dok je tužilaštvo smišljalo optužnicu.

Dakle, Đinđić pragmatičan i realan kakav je bio na taj način je eliminisao Šešelja, ali Šeki kad je odlazio u Hag u februaru, koliko se sjećam, najavio je "krvavo proljeće"!
Spasojević, Legija I Šešelj su se složili da se ubije Đinđić, siguran sam da su sa time bili upoznati Mladić i Kardžić i slični zlikovci - bjegunci od Haga.
Pošto je obezbijedio, ne malu političku podršku, zemunski klan je krenuo u akciju.

Ako se sjećate Šekijevih izjava o kriminalcima prije odlaska u Hag, spominjao je svakakve kriminalce, al Zemunce nikada.
Jer to su bili njegovi puleni.

Tako ja vidim događaje u vezi ubistva Đinđića.

[JUSTICE]

jedinu istinu u svemu ovome govore Beba Popovic i Ceda Jovanovic....licno sam bio prisutan u jednoj kafani u CG kada su par dana poslije neki istakuti lokalni clanovi SNSa jedni drugima cestitali smrt Djindjica...ako treba mogu i imena tih ljudi da saopstim ovdje...to znaci da je plan za smaknuve srpskog vilija branta bio velika zelja svih sovinista....Djindjic je bio na putu da projekat velike Srbije konacno izvede na sprdnju ....i od njega napravi ruglo....zbog toga mu nijesu mogli oprostiti...zbop togaje platio glavom

zamislite da takav covjek nije dozivio onakvu sudbinu ...danas bi Srbija bila jedna od najnaprednijih zemalja....a danas Srbi putuju sa vizima u Bugarsku uskor ce tako i u makedoniju.....

Za svo to vrijeme ovi domaci nesrecnici i izrode iz SNSa i slicnih klerofasistickih teroristickih celija se smjeskaju...smjeskaju propasti sopstvenoj...jer njihv put je propast....

Ovo pisem jer mi je tuzno gledati...tuzno i pretuzno....ne pisem zato sto mi je stalo....

[Dobrusky]

Reko samo da vidim.

Inače ovako ja to vidim.
Đinđić je sa Karlom Del Ponte poslije isporučenja Miloševića ili prije napravio dogovor, ona da optuži Šešelja a on da isporučuje optuženike (zlikovce) Hagu.
Tako je Šešelj optužen a da nije imao nikakvog vojnog učešća u ratu, osim što je bio nekakav lažni vojvoda, nikakvim jedinicama nije komandovao ni u jednoj operaciji, kolko ja znam. Proveo je u Hagu 3 i po godine čekajući suđenje, dok je tužilaštvo smišljalo optužnicu.

Dakle, Đinđić pragmatičan i realan kakav je bio na taj način je eliminisao Šešelja, ali Šeki kad je odlazio u Hag u februaru, koliko se sjećam, najavio je "krvavo proljeće"!
Spasojević, Legija I Šešelj su se složili da se ubije Đinđić, siguran sam da su sa time bili upoznati Mladić i Kardžić i slični zlikovci - bjegunci od Haga.
Pošto je obezbijedio, ne malu političku podršku, zemunski klan je krenuo u akciju.

Ako se sjećate Šekijevih izjava o kriminalcima prije odlaska u Hag, spominjao je svakakve kriminalce, al Zemunce nikada.
Jer to su bili njegovi puleni.

Tako ja vidim događaje u vezi ubistva Đinđića.

To tako i jeste.

[Ćipur]

To tako i jeste.

Eno pise u naslovu danasnji Blic, da su Zemunci htjeli ubistvom Đinđića da dovedu Radikale na vlast.

[zvoncica]

Nista nije slucajno a i Seselj se nesto predao Hagu ladno (a rekao je da im ziv nece u ruke) kratko prije ubistva!
Koliko se sjecam bilo je i nekog predskazivanja dogadjaja u Srbiji i ubistva Djindjica taj dan kad je putovao!Da nije vidovit slucajno!
A i Covic mi je vrlo sumnjiv tip,moj dozivljaj tog covjeka bez nekih narocitih argumenata.

[ssin]

Reko samo da vidim.

Inače ovako ja to vidim.
Đinđić je sa Karlom Del Ponte poslije isporučenja Miloševića ili prije napravio dogovor, ona da optuži Šešelja a on da isporučuje optuženike (zlikovce) Hagu.
Tako je Šešelj optužen a da nije imao nikakvog vojnog učešća u ratu, osim što je bio nekakav lažni vojvoda, nikakvim jedinicama nije komandovao ni u jednoj operaciji, kolko ja znam. Proveo je u Hagu 3 i po godine čekajući suđenje, dok je tužilaštvo smišljalo optužnicu.

Dakle, Đinđić pragmatičan i realan kakav je bio na taj način je eliminisao Šešelja, ali Šeki kad je odlazio u Hag u februaru, koliko se sjećam, najavio je "krvavo proljeće"!
Spasojević, Legija I Šešelj su se složili da se ubije Đinđić, siguran sam da su sa time bili upoznati Mladić i Kardžić i slični zlikovci - bjegunci od Haga.
Pošto je obezbijedio, ne malu političku podršku, zemunski klan je krenuo u akciju.

Ako se sjećate Šekijevih izjava o kriminalcima prije odlaska u Hag, spominjao je svakakve kriminalce, al Zemunce nikada.
Jer to su bili njegovi puleni.

Tako ja vidim događaje u vezi ubistva Đinđića.

Ispravno viđenje. Ako se setimo kako je još Šešelj bukvalno trčao u Hag sam, stvari su jasnije. Prvo, nije hteo da čeka da ga Đinđić hapsi, drugo znao je da se sprema na atentat protiv Đinđića i sklonio je svoje debelo dupe. Ono što nije znao je da će ostati u pritvoru 3 godine da topi salo.

edit: a što se tiče toga da li je haška optužnica protiv šešelja neosnovana, to ćemo videti na sudu. ja mislim da ima osnova itekako.

[ssin]

Nista nije slucajno a i Seselj se nesto predao Hagu ladno (a rekao je da im ziv nece u ruke) kratko prije ubistva!
Koliko se sjecam bilo je i nekog predskazivanja dogadjaja u Srbiji i ubistva Djindjica taj dan kad je putovao!Da nije vidovit slucajno!
A i Covic mi je vrlo sumnjiv tip,moj dozivljaj tog covjeka bez nekih narocitih argumenata.

Nisam video tvoj post na vreme, tako je, to sam i ja napisao. Osim toga, Tomislav Nikolić je javno izlanuo i da je i "Tito pred smrt imao bolesnu nogu" (Đinđić je tih dana bio na štakama).

[ssin]

jedinu istinu u svemu ovome govore Beba Popovic i Ceda Jovanovic....licno sam bio prisutan u jednoj kafani u CG kada su par dana poslije neki istakuti lokalni clanovi SNSa jedni drugima cestitali smrt Djindjica...ako treba mogu i imena tih ljudi da saopstim ovdje...to znaci da je plan za smaknuve srpskog vilija branta bio velika zelja svih sovinista....Djindjic je bio na putu da projekat velike Srbije konacno izvede na sprdnju ....i od njega napravi ruglo....zbog toga mu nijesu mogli oprostiti...zbop togaje platio glavom

zamislite da takav covjek nije dozivio onakvu sudbinu ...danas bi Srbija bila jedna od najnaprednijih zemalja....a danas Srbi putuju sa vizima u Bugarsku uskor ce tako i u makedoniju.....

Za svo to vrijeme ovi domaci nesrecnici i izrode iz SNSa i slicnih klerofasistickih teroristickih celija se smjeskaju...smjeskaju propasti sopstvenoj...jer njihv put je propast....

Ovo pisem jer mi je tuzno gledati...tuzno i pretuzno....ne pisem zato sto mi je stalo....

Sve je tako, osim ono za vize, u to nisam siguran, ali to nije ni suština. Suština je da bi nestao otrov koji je širen i dalje se širi iz Beograda. Ja lično bih bio protiv da sutra Srbija uđe u EU jer bi to značilo automatsko seljenje stotina hiljada ljudi iz Srbije već u prvih par meseci. (kao što će se verovatno desiti sa Bugarskom i Rumunijom). Srbija treba da uđe u EU kad bude 100% normalna zemlja. Ako se to ne desi, nikada ne treba da uđe u EU.

[JUSTICE]

Sve je tako, osim ono za vize, u to nisam siguran, ali to nije ni suština. Suština je da bi nestao otrov koji je širen i dalje se širi iz Beograda. Ja lično bih bio protiv da sutra Srbija uđe u EU jer bi to značilo automatsko seljenje stotina hiljada ljudi iz Srbije već u prvih par meseci. (kao što će se verovatno desiti sa Bugarskom i Rumunijom). Srbija treba da uđe u EU kad bude 100% normalna zemlja. Ako se to ne desi, nikada ne treba da uđe u EU.

potpuno si u pravu....istu stvar mislim iza CG.....potpuno se slazem sa tobom....

posteno mi reci..ako ja razmisljam ovako kako razmisljam o ovome i gledamkako gledam na to sve......jeli ja kao deklarisani crnogrski nacionalista zelim lose Srbiji i Srbima ili ovi nasi tzv Crnogorski velikosrbi koji pucaju od bratske ljubavi prema vama podrzavajuci u Srbiji snage koje je vode u srednji vijek?

[phenomenon]

ovih dusebriznika majko presveta, vise misle o srbima no o majci rodjenoj

[Zabjeloooo]

milice jer mi ne vjerujes inace ga zna jos jedan forumas

i ovo ima veze s radikalima koliko sam ja upucen

[ssin]

potpuno si u pravu....istu stvar mislim iza CG.....potpuno se slazem sa tobom....

posteno mi reci..ako ja razmisljam ovako kako razmisljam o ovome i gledamkako gledam na to sve......jeli ja kao deklarisani crnogrski nacionalista zelim lose Srbiji i Srbima ili ovi nasi tzv Crnogorski velikosrbi koji pucaju od bratske ljubavi prema vama podrzavajuci u Srbiji snage koje je vode u srednji vijek?

Znaš moj odgovor - o tzv. srpskoj listi mislim isto što i o sličnima u Srbiji. I kao o bilo kome drugom kome je srbovanje politika. Ta politika je proizvela ogromnu količinu zla, i treba biti poražena do kraja u CG, kao što se i dešava i kao što se mora desiti u Srbiji.

Odgovor zahteva i malo dodatnog objašnjenja .

Crnogorski nacionalizam ne može biti opasan i destruktivan kao srpski. Nejgove žrtve ne mogu biti opasne i značajne jer se ne može prevesti u po svoje susede destruktivni politički program. Takav nacionalizam može pogoditi isključivo i jedino same Crnogorce i to u blagoj varijanti. Po meni bi on imao pravog političkog smisla samo kad bi Crnogorci bili recimo porobljeni u 3 različite države, kao Kurdi. Ovako to sve meni liči (nemoj da se ljutiš) na romantičarsko - folklorno guslanje boraca za očuvanje običaja zavičajnog kraja, samo na novu temu. To je vreme bespovratno prošlo i klinci to najbolje znaju.

Te negativne posledice mogu biti oslikane u izvesnom stepenu samozatvaranja i autizma, karakteristikama nesvojstvenim Crnogorcima, onako kako ih ja doživljavam. I mogu dovesti do produbljena rascepa nacije na 2 dela, međusobnim odricanjem od veza sa Srbima odnosno Crnogorcima. Srbi i Crnogorci su 2 najbliža naroda kulturno i po svemu drugom i negirati to ja ne smatram velikom "crnogorštinom" nego upravo suprotno, anticrnogorskim i kao prvi korak ka gubljenju upravo crnogorskog identiteta.

Ispada da Crnogorci nisu imali skoro ništa sa Srbima, pa da bi imali nešto što priapada samo CG treba se odreknu svega od Nemanjića preko Njegoša do srpskog jezika. Ima mnogo toga zajedničkog, u tome je stvar. Pa i taj nesrećni Amfilohije, 100 puta je više vaš nego moj, to treba jasno reći. Kako ćete rešavati takve probleme, da li na silu, preko noći i isključivim stavovima ili polako i uvažavajući realnost, to će biti isključivo vaša stvar.

Slični proces negiranja veza sa Crnogorcima je prisutan i u Srbiji, ali (što će možda biti čudno poštovanim učesnicima foruma) glavni eksponenti takvih stavova su u Srbiji - vidi čuda, SPS i SRS, mada ih ima i na najliberalnijem krilu srpske političke scene. Anticrnogorski sentiment danas spaja levicu i desnicu u Srbiji, meni je žao što je tako, ali je to istina. U suštini, kultura CG je sve manje i manje prisutna u Srbiji.

Danas mladi Crnogorci sve manje dolaze u Beograd i sve manje znaju šta ovde mogu da očekuju. Apsolutni nonsens. Ali ja se ne pitam.

[JUSTICE]

Znaš moj odgovor - o tzv. srpskoj listi mislim isto što i o sličnima u Srbiji. I kao o bilo kome drugom kome je srbovanje politika. Ta politika je proizvela ogromnu količinu zla, i treba biti poražena do kraja u CG, kao što se i dešava i kao što se mora desiti u Srbiji.

Odgovor zahteva i malo dodatnog objašnjenja .

Crnogorski nacionalizam ne može biti opasan i destruktivan kao srpski. Nejgove žrtve ne mogu biti opasne i značajne jer se ne može prevesti u po svoje susede destruktivni politički program. Takav nacionalizam može pogoditi isključivo i jedino same Crnogorce i to u blagoj varijanti. Po meni bi on imao pravog političkog smisla samo kad bi Crnogorci bili recimo porobljeni u 3 različite države, kao Kurdi. Ovako to sve meni liči (nemoj da se ljutiš) na romantičarsko - folklorno guslanje boraca za očuvanje običaja zavičajnog kraja, samo na novu temu. To je vreme bespovratno prošlo i klinci to najbolje znaju.
------------------------------------

Da, sa dosta elemenata ( velikom vecinom) se slazem.Ali moja stanovista su ako daleko od Guslarskih, sustuna mog "integralizma" koji je rastuci kod intelektualnih elita je nesto sasvim drugo. Ali ovdje nije tema to i o tome mozemo nekom drugom prilikom sa velikim zaovoljstvom. Sasvim sam siguran da bih makar djelimicno uspjeo da te uvjerim da nemas sasvim jasno gledanje na ono sto je nas cilj.
-----------------------------------
Te negativne posledice mogu biti oslikane u izvesnom stepenu samozatvaranja i autizma, karakteristikama nesvojstvenim Crnogorcima, onako kako ih ja doživljavam. I mogu dovesti do produbljena rascepa nacije na 2 dela, međusobnim odricanjem od veza sa Srbima odnosno Crnogorcima. Srbi i Crnogorci su 2 najbliža naroda kulturno i po svemu drugom i negirati to ja ne smatram velikom "crnogorštinom" nego upravo suprotno, anticrnogorskim i kao prvi korak ka gubljenju upravo crnogorskog identiteta.

Ovo gore sto sam ti rekao se odnosi i ona ovaj dio.


Ispada da Crnogorci nisu imali skoro ništa sa Srbima, pa da bi imali nešto što priapada samo CG treba se odreknu svega od Nemanjića preko Njegoša do srpskog jezika. Ima mnogo toga zajedničkog, u tome je stvar. Pa i taj nesrećni Amfilohije, 100 puta je više vaš nego moj, to treba jasno reći. Kako ćete rešavati takve probleme, da li na silu, preko noći i isključivim stavovima ili polako i uvažavajući realnost, to će biti isključivo vaša stvar.
------------------------------------
Sustina je da Velikosrpsko zlo ne dolazi iz Srbije, ono je upravo mutirani gen koji nasteje nadrugim podrucjima...Milosevic, Karadzic, Mladic, Amfilohije, Krajisnik, Seselj, itd niko od njih ne dolazi iz Srbije..svi su oni uvezeno zlo koje iznutra unistava Srbiju...zato si potpuno u pravu Amfilohije je mnogo vise nas nego vas...nas u slislu sto pripada neopakim klerofasistima kojima je degenerativni korijen bas u CG....oni su odrodjeni Crnogorci ...samim tim oni NE PRIPADJU SRBIJI ajos manje mogu shvatiti staje Srbija DANAS...koji zive svoju mitomaniju.....

Slični proces negiranja veza sa Crnogorcima je prisutan i u Srbiji, ali (što će možda biti čudno poštovanim učesnicima foruma) glavni eksponenti takvih stavova su u Srbiji - vidi čuda, SPS i SRS, mada ih ima i na najliberalnijem krilu srpske političke scene. Anticrnogorski sentiment danas spaja levicu i desnicu u Srbiji, meni je žao što je tako, ali je to istina. U suštini, kultura CG je sve manje i manje prisutna u Srbiji.
--------------------------------
Na zalost. Kod lijevih je to kolikovidim neka vrsta "odbrambene rekacije" a kod desnih to je sistem amputacije...to je ona klasicna destruktivnost koja je i dovela Srbiju ovdje gdje je sada...
----------------
Danas mladi Crnogorci sve manje dolaze u Beograd i sve manje znaju šta ovde mogu da očekuju. Apsolutni nonsens. Ali ja se ne pitam.

Da danas se mnogo vise ostaje u Podgorici, ide se u Rim, Dubrovnik , Ljubljanu ...ali i dalje se ide u Beograd....ipak.. i to je dobro...Beograd je zaista jedan veliki i otvoreni grad...nista manje svijetski od Budimpeste, Praga ..i slicno...

u Svakom slucaju Ssin ti si ona Srbija koju ja poznajem..ti si oni moji beogradski prijatelji sa kojima svakodnevno komuniciram ..ti si ono sto je nada da Srbija nece posrnuti..Srbija koju volim kao svoju rodnu zemlju jer mi ona to i jeste..ali to su neke stvari koje mali ulicari kojima je Amfilohije, onaj retardirani seljacic Dedeic, fasista MAndic i ostali zasolio mozak nikada nece shvatiti...kao sto nece shvatiti ni u onom trenu kad ase Srbij avrati na Djindjicev put da im je zauvjek dosao kraj...oni ce se i dalj eokupljati ispred neke vatre, zasvirati par guslarskih pjesama , isprsiti par majci sa likovima haskih zatvorenika i sva ostale proglasiti spijunima, izdajnicima itd..pozdrav

[mihael]

ko ga je briga za tamo neke bivse politicare strane drzave?

[Ćipur]

ko ga je briga za tamo neke bivse politicare strane drzave?

CNN, Sky News, RAI, ZDF, RTCG, ovaj forum ...

[mihael]

kad sve saberes mnogo besposlenih ljudi koji ne znaju kud ce sa sobom pa se zanimaju glupostima od kojih nikakve koristi nemaju pa cak ni trenutnog uzitka