Zborimo crnogorski

[DesertFox]

Dok tamo neke komisije i struccnjaci vijeccaju ssto cce bit od nassega jezika, valjalo bi da i mi, o ccijemu jeziku se i radi, reccemo koju. Ssto occekujemo, ssto zzelimo, kako zamissljamo taj nass standardni jezik i ssto o svemu mislimo. Ako ko ima ssto recc?

[RaideR]

Замишљам га онаквим какав јесте сада. Видех овде на форуму да су поједини чланови ископали некакве архаизме и да то називају "црногорскијем језиком", што је крајње будаласто. Језик се не прави у 21. веку, нема потребе измишљати нит' слова, нит' облике, а Бога ми ни враћати давно заборављене речи у промет. Верујем да, како ти рече, стручњаци, неће незнање и неписменост великог дела ЦГ оправдати неким новим временима, гласовним променама и умањењем броја падежа, него да ће мало јаче инсистирати на томе да се и ово што имамо учи како треба

[Igor R]

Jos je Vuk Karadzic pominjao crnogorski jezik, znaci cim ga on pominje znaci da je postojao

[DJ]

Svakako. Ja sam vec i prije pisa na ovu temu, a posto nemam nesto premnogo postova, lako ih je pronac. Kako sam se samo ismija kad sam jednom slucajno naletio na jedan moj post citiran (malo preradjen doduse) na neki velikosrpski "naucni" website.

No se ovdje javljam zbog jedne druge rabote. Znam da je to nekima navika iz telegrafije, ili ne znam odakle, ali je izuzetno tessko i naporno ccitat tekstove pisane ka u post #1 ili ka ja u ovu zadnju reccenicu, jer je to neka telegrafska konvencija namijenjena uskome krugu ljudi bez ikakvoga uporissta u lingvistiku ili tradiciju, a i lossa je navika. Slichno tome, pisanje sh, ch, (a pogotovo tj) malo je bolje, ali ne mnogo. To ne pripada Crnogorskome, ni ostalima Juznoslovenskima jezicima, i treba se od toga odvitj ako je ko takvu naviku na bilo koji naccin steka.

Ssto bi trebalo ccinjet? Možemo po propisu, ovako, ako imamo kompjuter noviji od Win95, nikakav problem instalirat tastaturu za naše jezike (treba uhvatit neku vezu u Microsoft da uvedu Crnogorski jezik što prije, a za Linux, ja mnim e ima neki stručnjak koji to može izvest), ili mozete, ka vas DJ, ovako na osisanu latinicu, ipak je naslicnija standardu. I razumije se, na cirilicu ako je ko trosi.

[OutLook]

Ssto bi trebalo ccinjet? Možemo po propisu, ovako, ako imamo kompjuter noviji od Win95, nikakav problem instalirat tastaturu za naše jezike (treba uhvatit neku vezu u Microsoft da uvedu Crnogorski jezik što prije, a za Linux, ja mnim e ima neki stručnjak koji to može izvest), ili mozete, ka vas DJ, ovako na osisanu latinicu, ipak je naslicnija standardu. I razumije se, na cirilicu ako je ko trosi.

Za Linux je to odavno zavrseno.
http://lug.itam.ws/forum/index.php/topic,117.0.html

[Charlie]

Dok tamo neke komisije i struccnjaci vijeccaju ssto cce bit od nassega jezika, valjalo bi da i mi, o ccijemu jeziku se i radi, reccemo koju. Ssto occekujemo, ssto zzelimo, kako zamissljamo taj nass standardni jezik i ssto o svemu mislimo. Ako ko ima ssto recc?

Ja imam jedno pitanje, malo sam zatečena
Je li ss u stvari š na crnogorskom, a cc - č i ć ?

[DesertFox]

Ne budite smijessni. Nema ovo nikakove veze s jezicima. Ccisto tehniccko pitanje. Nijesu ga mogli rijessit ni malo bolji softveristi od mene, te sam diga ruke. Inacce, znam ja da vam to bode occi, ali isto tako znam e je to stvar predrasuda, unaprijed reccete "to je tessko ccitat" i onda tako i bude. Budite malo tolerantniji. I da vidju ima li koga ko ne bi zna ovo proccitat:

"Njseiam vrjevoa da zpavrao mgou rzmjauet ovo što čtaim. Zaavljhuujći nobniečoj mćoi ljdksuoga mgzoa, pemra irtažsiavnjima nučainka s Kmbreidža, njie vžano kjoim roedsldoem su npiasnaa slvoa u rjčiei, jdieno je btino da se pvro i psljdeonje sovlo nlaaze na sovm mjsteu. Otasla solva mgou bit u ptponuom nerdeu i bez ozibra na ovu oloknost, tkest mžeote čtiat bez pobrelma. Ovo je zobg tgoa što ljduksi mzoak ne čtia savko slvoo pnaooosb, vec ričjei psmraota ka cjleniu. Oavj 'preomećaj' je šljiavo nzavan tipoglikemija. Zčadjuujćue, zar ne? A, uejvik ste msilili da je pavrpois vžaan!"

Ssto se ticce CG jezika, neki su odje u zabludu. Ne zagovaram ja ozzivljavanje 'mrtvaca' vecc spassavanje od izumiranja onoga te je od crnogorskoga jezika joss preostalo. Ne razumijem, te se i ne slazzem s prostijem preimenovanjem jezika koji je dosad uccen po sskola, kojijem zbore ljudi na javnijem istupima, na televiziju i na radio, kojijem pissu novine... Jer, to doista jest ono ssto mu je ime i zborilo: srbski jezik ijekavskoga izgovora. Preciznije - ijekaviziran srbski jezik. Sve crnogorsko iz njega je proccerano u ime nekakovijeh vissijeh interesa. Stoga valja spasit ovo ssto je joss preostalo, a ssto se joss mozze ccut po Crnoj Gori. Znam ja da cce mnogijema bit tesko prevalit preko jezika koju crnogorsku rijecc, jer su vecc naucceni e je to ccobanski jezik, jezik zaostalosti, ali od njih se i necce occekivat da mijenjanju navike. Odje se radi o standardizaciji jezika radi onijeh koje nije sramota zborit jezikom svojijeh predaka i radi pouccavanja dolazeccijeh narasstaja. Kome se ne svidja ne mora uccit, a ne mora ni davat svoje komentare, znamo sve ssto misle. Nek se drzze toga "svojega" jezika, a nije nepoznato kako je i iz ccega nasta i kako se udomaccio u Crnu Goru.

[DJ]

OutLook, odlicna stvar za Linux. Svaka cast zasluznima.

DesertFox, slazem se s tobom potpuno, osim pisanja ss, zz, cc, i sliccno. Vjeruj mi da je lakse citat onaj srednji pasus iz gornjega posta no one ostale.

[cpu]

Ima li sto od standardizacije jezika i Crnogorskog pravopisa koji je najavljen, tj. obecano je da ce bit gotov do septembra?

[DesertFox]

OutLook, odlicna stvar za Linux. Svaka cast zasluznima.

DesertFox, slazem se s tobom potpuno, osim pisanja ss, zz, cc, i sliccno. Vjeruj mi da je lakse citat onaj srednji pasus iz gornjega posta no one ostale.

Rekoh ja, predubjedjenja su ccudo!
Razbaccana slova "jedess za doruccak", ali djekoje duplo slovo ti ide na zzivce!? Porazmisli malo.

Odio sam po raznijeh domaccijeh foruma, bio sam u ccudo koliko se zanimaju za jezik uopsste, ali i "novi" crnogorski jezik. Neki pljuju, neki podrzzavaju, ali nidje nijesu nezainteresovani ka odje! Oli je Crnogorcima svejedno kakav cce im sluzzbeni (i knjizzevni) jezik "podarit" ova vlast, oli je ovo samo possljedica informaticcke nepismenosti ili makar neupuccenosti nassijeh "jeziccara"?

Moram vi ipak odat priznanje - samo vi (neki) odje shvatili ste odmah ssto znacce ova dupla slova, dok su se po drugijeh foruma ccudili i trebalo im je vremena shvatit o ccem se radi...
Tamo su mi "prijetili" ignorisanjem, ali svikosse i visse ne spominju slova.. a rado "seciraju" moje postove.

[Hari Krisna]

Neki pljuju, neki podrzzavaju, ali nidje nijesu nezainteresovani ka odje!

Nezainteresovanost je jer si ti odje otkrio toplu vodu i kad bi malo pregledao forum vidio bi da je ovo deseti put da se pise o crnogorskom jeziku. Nije bas ni neka novost da se se pise sa 2 c ili 2 s jer to je isto jakoooooo davni sistem novinara kad su slali vijesti teleksom, pa ti se ni tu neda da si originalan.
Crnogorski jezik je stvarnost i sta tu ima da se pise ili zbori? Bajata tema i oni koji su kukali i lelekali davno prezeili, a Crnogorci dobili svoj jezik ubrzo ce biti kodifikovan i sta ima da se prica osim da se fino njeguje a oni koji su zaboravili stare lijepe nase rijeci neka nauce, a ako nece i to je na njihovu stetu. Silom nikom znanje ne mozes ućerivati djao maka.

[DesertFox]

Nezainteresovanost je jer si ti odje otkrio toplu vodu i kad bi malo pregledao forum vidio bi da je ovo deseti put da se pise o crnogorskom jeziku. Nije bas ni neka novost da se se pise sa 2 c ili 2 s jer to je isto jakoooooo davni sistem novinara kad su slali vijesti teleksom, pa ti se ni tu neda da si originalan.
Crnogorski jezik je stvarnost i sta tu ima da se pise ili zbori? Bajata tema i oni koji su kukali i lelekali davno prezeili, a Crnogorci dobili svoj jezik ubrzo ce biti kodifikovan i sta ima da se prica osim da se fino njeguje a oni koji su zaboravili stare lijepe nase rijeci neka nauce, a ako nece i to je na njihovu stetu. Silom nikom znanje ne mozes ućerivati djao maka.

Moga bi za poccetak pazzljivije ccitat ssto pissem. Nidje ja ne rekoh e sam izmislio ovakovo pisanje s duplijem slovima, no upravo izkoristio ono ssto su ccinjeli prije mene. To ssto neki nijesu znali nije mene ni na kakovu pohvalu, pa je nijesam ni occekiva.

Ssto se 'tople vode' ticce - ista stvar, ne ccitass. Nijesam pisa o onome o ccemu se visse nema ssto pisat, o pravu crnogorskoga jezika na zzivot. Ustoliccen je i stvar je za mene svrssena. Sve predhodne teme zborile su mnim ccak izkljuccivo o pravu crnogorskoga jezika na postojanje, o nastanku s/h jezika, o povijesnijem faktima o svemu tome.. Moje pitanje je bilo kako bi po vassemu missljenju taj nass standardni jezik mora (treba) izgledat. Kakova leksika, kakova gramatika, kakovi pravopis? Nije ona komisija vlasnik nassega jezika, te imamo pravo o tome recc ssto mislimo. Sudecc po tebe, na nama je samo ccekat, pa ssto nam bog (komisija) da.

Standard podrazumijeva izbor dijalekta koji cce ccinjet osnovu jezika (Talijani su uzeli toskanski Danteove Bozzanske komedije, Albanci, da li sluccajno, dijalekat plemena Toske), onda odluka da li i koje nove glasove valja ugradit u standard, koja gramaticcka pravila usvojit.. Da li ccete recc "pet ruku" ili "pet ruka", da li ccete recc "na Cetinju" ili "na Cetinje", da li ccete recc 'igri' ili "igara", da li ccete recc "idem malo da ccitam" ili "idem malo ccitat", da li ccete recc "nar" ili "ssipak", da li ccete recc "testera" ili "ssega"... Dakle, sve sama konkretna jeziccka pitanja, ili jasnije: na ssto mislite kad reccete - crnogorski jezik. O tome, koliko sam uspio primijetit niko nije nissta napisa. Ako grijessim izpravi me. Fala.

[Hari Krisna]

Slovo č i ć kao i sva zvanicna slova se mogu bez ikakvih problema napisati pa je tvoj pokusaj da od pisanja cc ili ss napravis neku teoriju totalan promasaj ali ako mislis da je dio tvog imidza pisi i pet slova "c". Kako ce izgledati kodifikacija i sta ce biti pravilno a sta nece saznaćemo kad mnogoooooooooo pametniji od nas to odluce. Ako mislis da si strucno sposoban da im pomognes mozes im se obratiti jer odje smo manje vise samo amateri.

[BranKoni]

...ubrzo ce biti kodifikovan i sta ima da se prica ...

Samo nacionalnih standarda, preko 800 treba ovih dana da se napise. To se pretpostavljam, ubrzano "prevodi" sa Srpskog, Hrvatskog a vjerovatno i drugih jezika. A posto se radi ovih dana i na veliku presu, a Crnogorski jos nije "gotov", pitam se na koji ce se to jezik prevest.? A onda kada sutra "izadje" Crnogorski, ako se tamo koja rijec bude razlikovala od vec ucinjenih prevoda, mora se opet sve ispravljat. Dje su te pare, a dje je taj narod sto ce to obavit ???

Rusi su stornirali GOSTe i SNIPe jos 2002, da bi presli na evropske standarde, pa su ih sada privremeno vratili da bi imali barem nesto, jer to je OGROMAN posao !

[Hari Krisna]

Nije bas tako ogroman i davno je o tome pisano i objasnjeno dosta puta samo malo pregledati forum da se ista prica ne ponavlja jer onda izgleda pomalo neozbiljno

[BranKoni]

Aaagh! Sad tek vidim da nisam vise junior, a to mi je bilo najmilije na ovim forumuma, kad otvorim a ono mi pise JUNIOR !

[DesertFox]

Razumije se da jeziccko pitanje nije tako jednostavno. Odrazzava se to na sve strukture zzivota, ali zato postoji ono spasonosno rijessenje - prijelazni period, koji cce trajat koliko bude mora trajat. Ni u jezike s duzzom 'standardskom' tradicijom nijesu joss zavrssili posa i joss uvijek se njini jezikoslovci spore oko raznijeh pitanja. A, zzivot ipak tecce dalje.
No, ne znam oli je odje jezik nekakav taboo, oli je ljudima svejedno kako cce $utra morat zborit? Podaniccki mentalitet? Oli su samo politika i povijest ono ssto Crnogorce budi?

[BranKoni]

...saznaćemo kad mnogoooooooooo pametniji od nas to odluce.

Lijepo rece Hari !

Mada ja mislim... Sto sam ono htio rec?

Adio te.

[dadic]

DesertFox, dobro rece Hari da smo odje manje-vise amateri. . ti si poso malo dalje. btw italijani su uzeli toskanski ali se vremenom to toliko promijenilo. isto tvrdim i za crnogorski. nas jezik nije nastao juce ni u dukljanskoj akademiji ili slicnim institucijama. Poljaci, recimo, koriste ono isto cg sh sa akcentom. meni je to bolje nego ss ili sssss. kako ce izgledat knjizevni cg jezik to je sad nebitno. Treba pazit da ne pocnu izmisljat neke rijeci. kao hrvati. Dakle, nema tu nikakvog ozivljavanja cg jezika. sad da svi pocnemo pricat kao u 17.vijeku - to je vec smijesno.

[DesertFox]

Niko odje ne zagovara vrtanje u prosslost... sem u vassu vlastitu, ne tako daleku! Znam e vi je ovi srbski ("ijekavskoga izgovora") ussa "u krv", toliko da ste sigurni e je to taj, crnogorski jezik. A, nije. No srbski. Crnogorski je joss zziv, samo ste mu okrenuli ledja. Ipak, razmislite, ssto doma zborite jednijem jezikom, a u sskolu, na posa nekijem drugijem? I to jezikom kojijem niko u CG izvorno ne zbori? Ssto vassi roditelji zbore drugcce od vas? O njinijem roditeljima da ne zborim. Nije to samo generacijska razlika.

I, ne znam ssto fali izmissljanju novijeh rijecci za strane rijecci koje nijesu (pa, i da jesu) u duhu nassega crnogorskoga jezika? Da isti Hrvati nijesu tako ccinjeli ne bismo danas ni mi imali kissobran, ni suncobran, ni sladoled, ni pravopis, ni mnoge druge rijecci za koje valjda mislite e su na drvetu rasle. Ljudi izmissljaju rijecci, a praksa neke 'ubije', a nekijema da 'vjeccni zzivot'. Ali, sramota je svoje rijecci mijenjat rijeccima iz nekoga drugoga jezika, bez obzira na izgovor.

No, possto vi je svejedno, possto ne drzzite do javne rijecci, do javnoga mnijenja, possto ste sasvijem dobro nauccili ssuccet i slussat ssto veli vlast, nastavite. Nemojte da ve moje pitanje deranzzira.

Napomena (possto ste uporni u pogressnome tumaccenju):
Dvostruka slova pissem zato ssto moj laptop "pruzza otpor" latiniccnijem "kukastijem" slovima (ni programeri od zanata mi nijesu mogli pomocc), a ne stoga ssto ovijem zagovaram neko novo CG pismo!!!

[DJ]

Ja sam pomenuo u jedan raniji post da treba odmah pocet sa autorskim tekstovima i prilozima u novine i na TV, ne cekat standardizaciju, da bi se jezik pokaza kako je vitalan i u 21. vijek ka sto je bio i do 20., gospodstven, moderan i tradicionalan u isto vrijeme, e da bi se kako uticalo na komisiju da za standard usvoji zivi Crnogorski jezik (koji je ko zna kakvim cudom ipak sacuvan u narod), sa svom gramatikom, leksikom, fonetikom, i ostalim rabotama koje ga cine jedinstvenim, a ne nekakvu ijekavizaciju Srpskoga koja je sad u upotrebu.

[DesertFox]

Ja sam pomenuo u jedan raniji post da treba odmah pocet sa autorskim tekstovima i prilozima u novine i na TV, ne cekat standardizaciju, da bi se jezik pokaza kako je vitalan i u 21. vijek ka sto je bio i do 20., gospodstven, moderan i tradicionalan u isto vrijeme, e da bi se kako uticalo na komisiju da za standard usvoji zivi Crnogorski jezik (koji je ko zna kakvim cudom ipak sacuvan u narod), sa svom gramatikom, leksikom, fonetikom, i ostalim rabotama koje ga cine jedinstvenim, a ne nekakvu ijekavizaciju Srpskoga koja je sad u upotrebu.

Fala bogu da dijelimo isto missljenje!
U podpunosti!
Moja ideja i zzelja je bila potaknut forumasse koji se malo razumiju u jezik da daju svoj doprinos u obliku konkretnijeh prijedloga i da odje o takovijem prijedlozima razmijenimo missljenja. Jer, ja ne mislim da su oni u komisiju bogom dani i da ovo ssto pissemo nema smisla. Uostalome, eto vidju vecc su vas u novine metnuli!

[DJ]

Amin.

Bilo je tih tema i prije, ali se svaka zakljuca kad se rasprava u njih malo rasplamsa, a tako ce i ova, bojim se. Admin rece ajde, dosta je vise toga, ovo je sto puta vise raspravljeno. Ja stvarno nemam sad ni vremena ni volje opet o svemu pisat, i sve je to samo palamudjenje po forumu kad se sve sabere.

Ono sto bismo mi mogli, sto bi imalo nekoga vecega znacaja je neki wiki projekat dje bismo imali rjecnik, predlog gramatike, pravopisa, kolekciju literature, pisama, dokumenata, proucavanje lokalnih dijalekata i slicno. Takav neki projekat bio bi fokusiran, poznat siroj publiki (linkovi na posjecenije CG websiteove), i nadajmo se i sponzorisan od neke drzavne ustanove. Bilo bi na njega i profesionalnih linvista (ima ih valjda), sto bi mu dalo tezinu, i budite sigurni da bi ga komisija pazljivo pratila. Ako vec nije kasno.

[dadic]

Pustinjska lisice, :-) o cemu ti parlas? kakve sad to ima veze kako ko doma prica? isti slucaj je i sa drugim jezicima. jedan italijan iz barija ce doma pricat barese, pugliese i tek na kraju standarni italijanski. tako i odje.. sad spominjes i serpski! btw iskreno, hrvatski ima toliko novih rijeci. procitaj neku knjigu na hrv iz recimo 70-tih i sad. . Ja ne slusam nikoga! i dalje cu govorit uvrijeda a ne uvreda. strijelica a ne strelica. sijedlo a ne sedlo. vrijednosno pismo a ne vrednosno. itd itd. crna gora ,iako je mala, ima toliko razlicitih dijalekata. zato je to bogat jezik. ps. razmijenicemo misljenja samo da nadjemo zajednicki jezik :-!

[dadic]

Tacno DJ. to je iskreno moguce. lingvisti i mi amateri. Samo ne drzavna ustanova :-))