Zborimo crnogorski

[DesertFox]

za ovoga mafioza....ono gore je bila sprdachina...jer sam se smijao tome da ce neko za godinu dana da napravi cijeli jedan jezik....to nece lichiti na jezik nego na posprdavanje i karikiranje samo da bi se postigle one 20-30% koje im je potrebno da jezik prozovu crnogorski...a ostalo gospodo novokomponovani CG-orci ce da bude KOPIRANO iz srpskog....jer ne umiju drugachije....

Ja mnim e nijesi dobro razumio cijelu priccu? Niko odje ne pravi jezik! Stvar je samo u tome ssto bi trebalo crnogorski zzivi narodni jezik uredit, tj. uzpostavit standard, odnosno jeziccka pravila (gramatiku i pravopis) i objavit rijeccnik crnogorskoga jezika (makar oni dio te je izkljuccivo crnogorski). Isste to vremena, ali jeziccki standard nije sveto pismo i nije dan jednom za uvijek.
Istina je da cg jezik slicci jezicima Srba i Hrvata i da za osnovu cijeloga posla mozze sluzzit postojecci s/h standard koji bi treba bit izmijenjen samo u dijelu koji ne odgovara duhu crnogorskoga jezika. Ni te cg jeziccke posebnosti nijesu nikakova nepoznanica za jezikoslovce. Najvecci posa je odluka ssto valja iz cg jezika ugradit u standard, a ssto ipak ostavit zubu vremena. I samo pisanje. I nije to tako ogroman posa, ka ssto misliss. Najobimniji je dio koji se ticce Rijeccnika, ali koliko god se uradi za godinu, dobro je.
Nidje ne pisse da se cg jezik mora razlikovat od bilo kojega jezika, niti da ta razlika mora bit 20%. Cilj ovoga posla je saccuvat nass narodni cg jezik od daljega nestajanja, a to mozze samo ako dobije svoju formu, svoj standard i ka takav se uvede u javni zzivot.
Neima tu nikakovoga kopiranja iz srbskoga jezika, ono ssto je isto u oba jezika je nasse zajedniccko nasljedje, jednako ka i ono ssto je isto u hrvatskome ili bosanskome jeziku.
I u zabludu si ako misliss da niko dosad nije poteza pitanje crnogorskoga jezika, samo tek sad je dostignuta kriticcna masa potrebita za uzdizanje ovoga pitanja na obssti nivo. Tek sad se ima za koga ccinjet sva ova rabota. Do jucce su Crnogorci bili spremni dat sve svoje za zajednisstvo. Possto sad to zajednisstvo nije nikome potrebito $etisse se Crnogorci da nijesu pali s Marsa i da i oni imaju svoje korijene, svoju kulturu, tradiciju.
Razumijem ja e je tebe smijessno ovo kako ja pissem, ma znam da su ti smijessni i Rusi i Poljaci i Ccesi i Slovenci i Hrvati... sve ssto licci na taj tvoj srbski ijekavski, a nije on sam. Navika je ccudo. Ipak, zzalostno je kad neko recce da mu je smijessan jezik njegovoga oca, djeda, njegovijeh predaka. Nije zalud recceno: Kojoj ovci svoje runo smeta, nema tu ni ovce ni runa...

[Stradivari]

Ne mogu reći da ne razumijem jezik kojim govori DesertFox. Naravno razumjeli su ga i moj otac i moj đed, ali sem sa vremena na vrijeme poneku riječ, takvim jezikom nisu pričali.
E sad, da li je neki predak koristio posebito umjesto posebno me ne obavezuje, niti to smatram bitnim za Crnu Goru.

[DesertFox]

Ne mogu reći da ne razumijem jezik kojim govori DesertFox. Naravno razumjeli su ga i moj otac i moj đed, ali sem sa vremena na vrijeme poneku riječ, takvim jezikom nisu pričali.
E sad, da li je neki predak koristio posebito umjesto posebno me ne obavezuje, niti to smatram bitnim za Crnu Goru.

Ne mogu te ja niccim obavezat, niti imam takove zzelje. Niti sam reka da je ovo jedini pravi crnogorski jezik. Samo sam reka da nijesam upotrijebio niti jednu rijecc koja se danas nedje u Crnu Goru ne zbori. Ovo nije dijalekat, ovo nije jezik jednoga kraja, ovo je ponajprije skup crnogorskoga vokabulara, slozzen po pravilima koja su osobena za jezik Crnogoraca, kojijem pokussavam prenijet moje missljenje do onijeh koje bi to mozzda zanimalo. Sve s idejom da pod$etim da je crnogorski narodni jezik ipak joss zziv i da ga ne smiju zaobicc ovi vladini jezikoslovci, buducci su vrlo glasni oni koji ne bi nissta mijenjali nako ime. To je vecc ccisti oportunizam, podrzzan konformizmom i ne sluzzi na ccast nama Crnogorcima.

[DeViLiSh|Je$$uS]

u kakvoj si ti zabludi dezerte....bash mi te je zao....eto zivi bili pa vidjeli kad zavrshe takozvani CG jezik,proshpartacesh malo istorijom i vidjecesh koliko cesh da se razocharash kad vidish da ce pola stvari da kopiraju iz drugih jezika....doslovce...ja shvatam tvoju potrebu i ja sam ti rekao da bih zelio da imamo svoj jezik...ali to ne znachi da treba da razgovaramo kao CG prije 150godina...ne stidim se ja toga nego jednostavno necu da poslije 25 godina govorim izvjeshtacheno samo da bi me to chinjelo crnogorcem...

[dadic]

ne znam cemu prepirke, cowboys vs indians itd. procitajte sto je bonja The zmaj napisao i recite da nije u pravu! tako stoje stvari u cg. nas, ionako niko nece nista pitat. . .

[DesertFox]

u kakvoj si ti zabludi dezerte....bash mi te je zao....eto zivi bili pa vidjeli kad zavrshe takozvani CG jezik,proshpartacesh malo istorijom i vidjecesh koliko cesh da se razocharash kad vidish da ce pola stvari da kopiraju iz drugih jezika....doslovce...ja shvatam tvoju potrebu i ja sam ti rekao da bih zelio da imamo svoj jezik...ali to ne znachi da treba da razgovaramo kao CG prije 150godina...ne stidim se ja toga nego jednostavno necu da poslije 25 godina govorim izvjeshtacheno samo da bi me to chinjelo crnogorcem...

Moram osporit tvrdnju da se zalazzem za jezik 19-oga stoljecca. Ne jednom sam ponovio da se trudim skrenut pazznju na zzivi jezik Crnogoraca, kako bi se na nj oslonio taj novi standard. To ssto su mnogi odje gluvi za taj jezik i ne ccuju nissta ssto nije prosslo beogradske filtere, druga je pricca.
Ono ssto bude prepisano iz postojeccijeh standarda ne mora bit kopiranje iz tudjijeh jezika, nije cg jezik pa s Marsa no je iznika iz istijeh korijena ka i drugi jezici exYu, dakle preuzecce se ono sto je zajedniccko.
Necce taj novi standard zazzivjet prekonocc, ali vremenom cce se ljudi svicc, ka ssto su se svikli na s/h i srbski jezik, prosto je to priroda ccoeka i ne treba oko toga lupat glavu.

[bgogy]

Ocemo li vuci gorski
zapjevati crnogorski
..............................
nastavak slijedi

jes, a poslije toga zna se što slijedi....
rupe u repu montenegroairlines-ovog fokera..:ass:

[DesertFox]

Da se manemo politike na kratko i da ponovim:
Da li ste za to da (poznata fraza? ) buducci standard crnogorskoga jezika sadrzzi neki od ona tri outlaw glasa?
Da li ste za to da ti novi (jedan, dva, tri?) glasovi dobiju poseban znak, ili da se koriste postojecca slova (sj, zj, dz)?
Mislim da obavezno treba uvest glas $ zbog njegove razprostranjenosti i uccestanosti korissccenja. Prakticcno bi bilo koristit postojecca slova (sj), ali mislim da bi unijelo zabunu (Sjenica, sjedinjen..), zato bi valjalo upotrijebit zaseban znak.
Druga dva glasa suvisse su rijedka te ih ne bi trebalo uvodit (da ne koljemo vola radi kila mesa ).....

[_42]

a ne sprdajte se ljudi
sad se kao standardizuje jezik
kojim je prije 200 godina pricalo dva tri plemena
po ovim brdima
nastavnici u skolama vec insistiraju kod male djece u prvom razredu
da govore debilne rijeci kao :
poneDJeljak, $edanje, prijebachivanje

mislim, dokle vise?
crna gora nije samo ono brda i nahije

ne zajebavajte se

[_42]

i ove gluposti:
sj, dz, zj

bolesno
konacno cu moc da napisem

$edi bidzo, e cu te gadjat dzipom
sjedi kucko jer cu te gadjati kamenom
sjajno

[ines]

Malo mi je mucno citati sve komentare,jer su uglavnom svedeni na prepiranje,pa samo ukratko da kazem svoje misljenje:
Od samog starta raspada YU,ucestvovala sam u borbi za otcjepljenje CG.Jesam za povrat crnogorskog jezika,ali samo ako se to desi postepeno,korak po korak.
Meni bi prvoj bilo prirodno odbojno da se sad moram prilagodjavati nekom novom rijecniku i i vratiti se nekoj gramatici koja je ostala,u neku ruku nedoradjena.Vracanje primitivizmu ne smatram bas nekom patriotskom osobinom.Jezicne pojmove treba sacuvati ,buduce narastaje treba nauciti istorijskim komponentama,ali nemojte nas vracati na 4 padeza.Please.

[DJ]

Korak po korak ce i bit - jedino tako je moguce, inace ce bit preveliki otpori. A cetiri padeza su premalo, nismo mi Njemci. Sest je taman.

[Peko]

Za sad samo ozvanicit 3 crnogorska glasa koje u zvanicnu azbuku jos uvijek ne postoje.

Tek kad to prodje i prifati se od svih, onda krenut na padeze.

[DeViLiSh|Je$$uS]

hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahah ahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahha hahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahah ahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahah a
hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahahahahahahahahahahaha
hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahahahahahahahahahahaha
hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahahahahahahahahahahaha
hahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahaha hahahahahahahahahahahahahaha

[DesertFox]

Ovo jest odista smijessno.
Kakove veze ima koje glasove jezik ima? Kakove veze ima koliko padezza ima? Jezik je takav kakovi jest, ni bolji ni gori od drugijeh. Nako za snobove. Negda bijasse otmjeno zborit crkvenoslavenski (Srbija), nedje opet francuzki (Rusija), nedje njemaccki (Hrvatska). Sad u CG je "otmjeno" zborit srbski. Danas stranijem jezicima zbore samo u bivsse kolonije. Ccini se e neki Crnogorci Crnu Goru dozzivljavaju ka srbsku koloniju?!
Standard je stvar konvencije, ssto ssire to bolje, ali ne mozze se ipak svakome ugodit. Svrha svakojega standarda je uvest reda u neku oblast, a u lingvistiku njegova osnova treba bit zzivi narodni jezik. Razumije se naroda o kojemu se radi. Nije mogucce da crnogorski lingvisti uredjuju srbski jezik, ima ko o njemu brine. Njin zadatak je uredit cg jezik, dakle naccinjet standard koji cce obuhvatit sve cg posebnosti jednako ka i sve ono izvorno zajedniccko za jezike nassega prostora. Tek tad cijela ova rabota ima smisla.
Ima nas kojijema nass izvorni cg jezik nije smijessan i koji zzelimo da i taj jezik bude standardizovan, kako bismo se njime sluzzili svuda i na svakojemu mjestu.
Taj jezik treba uvest u sskole, koristit na javnijem mjestima, koristit u pisanju od pisama do beletristike i nauccne literature. Nikome ja to ne bih nameta, svakome na volju, samo trazzim da i mi koji posstujemo svoj jezik imamo ista prava ka i oni te preferiraju srbski. Joss da ih pod$etim kako su nauccili jezik kojijem sad zbore: tako ssto ga je vlast uvela ka standard i nametala u svijem sferama zzivota. Niko nas nissta pita nije. Ka ssto ni u Hrvatsku niko ne pita narod ssto misli o novotarijama. Ali tamo one brzo postanu standard, jer Hrvati za razliku od nas znaju ko su i ssto su.

[Beztebezove]

Koji kompleksi tzv. obrazovanih Crnogoraca. Ispade da su naši povijesni pisci čobani i seljaci jer nijesu samo govorili no tolkovali i zborili i slično. Meni ne smeta nit ogledalo, nit Njegoševo zrcalo, nit đe nit gde nit gdje a ni Petrovo gđe. I ne vidim zašto bi turska riječ kašika bila modernija od crnogorske riječi ožica? Možda jer tih izraza nećete viđet na TV Pink.

Ja nijesam mrtav još, mada panjatim u tom smjeru, i nikad ne velim bioskop već kino. Najmilije mi je po novinama đe piše bioskop Kino Kulture prikazuje... Vala ako je i od iskompleksiranih Crnogoraca mnogo je.

Standardizacija je nužno zlo i ne znam što će učinjet ovaj odbor ali nikad neću prihvatit malograđanski jezik buržujski zasnovan na onom centralističkom srpskohrvatskom. Iz mene će redovno izlazit riječi poput povjesnice i istorije. Obje su moje i nijedna nije stara ili nova. Pitanje je obrazovanja hoće li neko baratat sa više no jednim izrazom.

Nad crnogorskim je počinjen kulticid. Nadam se da ćemo sačuvat makar malo od onoga što imasmo i da ćemo u neko dogledno vrijeme mijenjat ali ne jer je nešto moderno ili nidabog školski, pa zar u vrijeme Interneta neko još barata ovim prevaziđenim kategorijama, već ćemo mijenjat jer ćemo stvarat i uticat na druge a ne samo primat uticaj drugih.

No prvo treba izliječit toliki kompleks. Lingvisti nijesu psiholozi. Vama koji se bojite da ćete bit manje pismeni od nekoga sa sela mogu samo poručit da vi već nijeste pismeni i obrazovani kad ve je strah od takvih gluposti. Pamet, mudrost i mašta prevazilaze jezičke standarde.

[Peko]

...Vama koji se bojite da ćete bit manje pismeni od nekoga sa sela mogu samo poručit da vi već nijeste pismeni i obrazovani kad ve je strah od takvih gluposti...

Svaka ti je ka Njegoseva, a ova pogotovo!

[Igor R]

U dansanju pobjedu na naslovnu stranu izaslo "Pravopis crnogorskog jezika do kraja avgusta" )

[Peko]

U dansanju pobjedu na naslovnu stranu izaslo "Pravopis crnogorskog jezika do kraja avgusta" )

Ozvanicice samo dva nova slova mjesto tri. Znaci i dalje necemo moc pisat ka sto zborimo. Jes da se malo rijeci pise sa tim trecim slovom, ali ipak je grijeh.

[ssin]

evo i teksta:


Pravopis crnogorskog jezika i Pravopisni rječnik biće predati do početka školske godine. Oni će biti usklađeni sa Pravopisnim načelima koji su jednoglasno usvojeni na prvoj sjednici Savjeta a čija je suština da budu standardizovane žive norme crnogorskog jezika

Savjet za standardizaciju crnogorskog jezika će na vrijeme odgovoriti svojoj obavezi. Pravopis crnogorskog jezika i Pravopisni rječnik biće predati na vrijeme. Prekid rada nije realna opcija jer u Savjetu postoji većina koja će kvalifikovano odlučivati. Do kraja avgusta 2008, odnosno do početka školske 2008/2009. godine, Savjet za standardizaciju crnogorskog jezika ispuniće za taj termin fiksiranu obavezu. Pravopis crnogorskog jezika i Pravopisni rječnik biće usklađeni sa Pravopisnim načelima koji su jednoglasno usvojeni na prvoj sjednici Savjeta a čija je suština da budu standardizovane žive norme crnogorskog jezika - potvrdio je za Pobjedu jedan od članova Savjeta za standardizaciju.On nije negirao činjenicu da jedan dio članova Savjeta, u odnosu na većinu koja insistira na poštovanju usvojenih Pravopisnih načela, u posljednje vrijeme zagovara koncepcijski bitno drugačije principe.

- Treći tekst čija je izrada povjerena Savjetu za standardizaciju "Gramatiku crnogorskog jezika", izvjesno, nećemo dobiti na vrijeme. Rok za predaju teksta biće prolongiran jer dio članova Savjeta kojima je povjerena kanonizacija crnogorskog jezika nije na vrijeme završio svoj dio posla - tvrdi naš povjerljivi izvor.

Pravopisnim načelima koje je savjet svojevremeno usvojio bila je predviđena dosljedna primjena pravila: Piši kao što govoriš, čitaj kako što je napisano. U prvi mah prihvaćena načela otklanjala su opciju morfološke i leksičke arhaizacije crnogorskog standardnog jezika. Planirano je uvažavanje samo onih oblika koji su živi u savremenom crnogorskom jeziku.

Pravopisna načela precizirala su i obavezu kodifikacije ijekavskog jotovanja glasova t, d, c, s i z.

- Osnovna koncepcijska razlika koja se naknadno pojavila među članovima Savjeta za standardizaciju pojavila se kada je jedan dio odstupio od principa "piši kao što govoriš" i počeo da zagovara da opštecrnogorski refleksi ijekavskog jotovanja glasova t, d, c, s i z umjesto kao norma u "Pravopis crnogorskog jezika" uđu kao alternativa postojećim oblicima, ostavljajući na na taj način na snazi važeći pravopis - saopštio je za Povjedu jedan od članova Savjeta za standardizaciju crnogorskog jezika.

Pobjedin izvor informacija saopštio je da u Savjetu za sada ne postoji ni konsenzualna saglasnost oko Pravopisnim načelima planiranog proširenje azbuke i abecede za po dva slova.

On smatra da dva glasa koja bi trebala dobiti grafičku ocjenu nijesu samo dio crnogorskog jezičkog nasljeđa, živi glasovi i dinstinktivni elementi crnogorskog jezika u odnosu na srodne južnoslovenske jezike, nego i značajan segment nacionalnog crnogorskog bića.

- Većina u Savjetu uvažava tu činjenicu. Nećemo se baviti manjinom - kaže onaš sagovornik.

http://www.pobjeda.co.me/citanje.php...8-14&id=147120

[DesertFox]

Mislim da bi za sad moglo ostat kod postojecce azbuke/abecede, a naglasak stavit na pravila ccitanja i naglasit postojecce izuzetke. Po mojemu missljenju trebalo bi pisat kako je logiccki izpravno, a ccitat kako je "tehniccki" mogucce, npr. pisat stanbeni, a ccitat teccno pa nek zvucci kako mora. Pisat stambeni, za me je bezsmisleno. Pa, evo i ovu rijecc bezsmisleno valja ovako pisat, a ccitat opet kako "tehniccke" moguccnosti dozvoljavaju, a to necce nikako zvuccat besmisleno . I tome sliccno.
Jednom rijecci, valja pisat tako da se vidi kako i iz ccega je koja rijecc nastala ("korijenski"), a ne povodit se za uccinjelicom (utiskom), pa rijecci pisat kako ni se uccini da zvucce, a ssto nema veze s izgovorom i tako kvarit jezik. Ako nekome ssto nije jasno nek pokussa ccitat naizmjeniccno gorije naznaccene rijecci, te cce vidjet o ccemu zborim.
Ovo je samo moje missljenje, vezano za ovi trenutak standardizovanja jezika kad je ovakove promjene mogucce uccinjet. No, ako za to ne bude razumijevanja u krugovima nassijeh jezikoslovaca i jezicckijeh 'politiccara', necce bit kraj svijeta. Uostalome, niko mi ne brani pisat po mojemu, a occe li to ko ccitat, moj je rizik

[BrunoX]

Mislim da bi za sad moglo ostat kod postojecce azbuke/abecede, a naglasak stavit na pravila ccitanja i naglasit postojecce izuzetke. Po mojemu missljenju trebalo bi pisat kako je logiccki izpravno, a ccitat kako je "tehniccki" mogucce, npr. pisat stanbeni, a ccitat teccno pa nek zvucci kako mora. Pisat stambeni, za me je bezsmisleno. Pa, evo i ovu rijecc bezsmisleno valja ovako pisat, a ccitat opet kako "tehniccke" moguccnosti dozvoljavaju, a to necce nikako zvuccat besmisleno . I tome sliccno.
Jednom rijecci, valja pisat tako da se vidi kako i iz ccega je koja rijecc nastala ("korijenski"), a ne povodit se za uccinjelicom (utiskom), pa rijecci pisat kako ni se uccini da zvucce, a ssto nema veze s izgovorom i tako kvarit jezik. Ako nekome ssto nije jasno nek pokussa ccitat naizmjeniccno gorije naznaccene rijecci, te cce vidjet o ccemu zborim.
Ovo je samo moje missljenje, vezano za ovi trenutak standardizovanja jezika kad je ovakove promjene mogucce uccinjet. No, ako za to ne bude razumijevanja u krugovima nassijeh jezikoslovaca i jezicckijeh 'politiccara', necce bit kraj svijeta. Uostalome, niko mi ne brani pisat po mojemu, a occe li to ko ccitat, moj je rizik

Živa ti je to istina. Ja te podržavam u ovome i i meni se sviđa da nam jezik ne bidne ka što je bilo po izdajniku Vuku "piši kao što čitaš a čitaj kako je napisano". Ipak mi treba da težimo Evropskoj uniji i svi oni tamo imaju slično pisanje i čitanje ka što si ti naveo. Npr. njemci "sch" čitaju ka mi "š". Naš bi im jezik, takvim pisanjem i čitanjem, bijo mlogo lakši i interesantniji za učit. Pogotovo ako težimo elitnom turizmu bi ni valjalo organizovat elitne kurseve jezika. Ponekad mi zasmeta to tvoje "desert" u nicku jer nijesi ti "desert" no pun brilijantnih ideja.
Braćo Crnogorci, zborimo Crnogorski!

[Only facts]

Sa aspekta uvođenja novog standarda ( uvođenja novih slova, arhaizama,novog pravopisa) interesuje me da li će se u Crnoj gori raditi reprint starih izdanja.Na pr. da se u reprintu Njegoševih dela ubace nova slova iako Njegoš nije tako pisao jer to zahteva novi standard. Njegoševa dela će verovatno pretrpeti samo izmene u slovima jer je njegov Crnogorski koliko vidim najbliži novom standardu, ali šta će biti sa crnogorskim piscima koji su pisali ekavicom kao Danilo Kiš, Borislav Pekić ,Biljana Jovanović (izašli su u ediciji Savremeni crnogorski roman). Da li će se i na njihova dela primenjivati novi standard, slično kao što su Hrvati morali da preštampavaju dela Krleže, Matoša... i da iz njihovih dela izbacuju reči poreklom iz Srpskog jezika???

Vaše mišljenje???

[BrunoX]

ja mislim da bi trijebao i Njegoš da se prijevede i prilagodi novom standardu jer, ipak, i Njegoš je zborijo srpski. A slično bi trijebalo uraditi i sa drugijem dijelima koja su pisali Crnogorski književnici nametnutijem jezikom

[redimontenegro]

NJegosa cemo izba4iti jer je piso protivu turaka ireko -zaudara zemlja Muamedom- a ove druge cemo za privremeno procerat na istok jer su prosrpski pisci pa nam takovi ne trijebaju da ne u svijetu bijelome brukaju.Jok vala.