Da li guvernadurstvo u Crnoj gori jos uvek postoji?

[Jal Cargo]

-



Zanimljivo da u crkvi "pod srpskom jurisdikcijom" obican covjek, covjek iz naroda, bira crkvene velikodostojnike...da ne pominjemo da je kod Crnogoraca, bas kao i kod nasih krvnih srodnika, Albanaca ("Albanstvo"), jedina priznata religija - Crnogorstvo, da je "teokratski" oblik vladavine u Crnoj Gori ustvari podrazumijevao sekularizam u obe ravni drustvene hijerarhije...da su popovi umjesto kadila radije upotrebljavai naganovac i bjelosapac...da se ne vracamo po hiljadu puta na dokumenta koja bez ikakve dvosmislenosti potvrdjuju da je crnogorska crkva uzivala status autokefalne organizacije...da se ne vracamo na Nikodima Milasa, koji je bio uticajna figura u SPC, cak i ulice u Srbiji nose njegovo ime...

Kad odskrines vrata nase istorije, zatrpaju te paradoksi, tjerajuci te da se pomiris sa cinjenicom da je u crnogorskom drustvu sve bilo moguce i dozvoljeno, jer smo bili samo svoji, niciji, i pomalo divlji i "komotni". Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.



-

[Hari Krisna]

Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.

To je uopste problem sa istorijom jer je malo objektivnih istoricara, a kad se nadje objektivni istoricar onda je malo objektivnih citalaca. Citaju ono sto pise, a od svega shvate ono sto bi zeljeli da pise.

[junackopleme]

BIRANJE VLADIKE PO STAROM OBICAJU

Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovića 1692. CRNOGORSKI GLAVARI tek će sredinom 1694. izabrati novog vladiku Savatija. Vladika je izabrao "za našega pastira duševnogo i starješinu... po zapovjedi preosvestenago arhiepiskopa Arsenija Crnojevića, patrijarha srpskago".

Alo ljudi!! Poenta ovoga sto sam poslao je bio odgovor na pitanje Harija otkud to da glavari i narod biraju vladike, i na izrazenu sumnju da je gubernadur Jovan Radonjic to izmislio kad je napisao DA SE BIRAJU VLADIKE PO STAROM OBICAJU. Poslije toga ja pustim ovo:"Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovica 1692.god. CRNOGORSKI GLAVARI ce tek sredinom 1694.izabrati novog vladiku Savatija........

Dakle CRNOGORSKI GLAVARI PO STAROM OBICAJU BIRAJU CRKVENE VLADIKE, a ne biraju same vladike (iz dinastije Petrovic) svoje rodjake !!!

[Hari Krisna]

Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.

[junackopleme]

Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.

Odje gore nema pitanja vec samo odgovori na optuzbe kako je Joko Radonjic izmislio da postoji STARI OBICAJ izbora vladika.Biraju ga GLAVARI I CRNOGORSKI NAROD A NE kako je bivalo da vladike Petrovici pisu TESTAMENTE i tako da se "odaberu" sledece vladike.
Kasnije je i Danilo uveo "NASLEDNO" knjazevstvo u okviru svoje familije.(a za NAROD I VLADARE koga je briga)

A uzgred, posavjetujte me koje to "knjige iz istorije" da procitam I POSTANEM PAMETAN ?

[Hari Krisna]

Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima

[junackopleme]

Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima

Nijesam znao! Dje ovo ima, u koju istorijsku knjigu da se procita? Jel u onu istu dje ima potpisan vladika Danilo - a da je potpisan kao Petrovic?

[Hari Krisna]

Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio

[junackopleme]

Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio

Koji kralj? Prvi put cujem?

[Hari Krisna]

Koji kralj? Prvi put cujem?

Prvi put cujes? Interesantno je kad prvi put cujes a zamisli ko to je to napisao

Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!

[junackopleme]

Vanrednom providuru Antoniju Bembu
28. VII 1729.
Presvijetli i preuzvišeni gospodine, gospodine predragi,
Pisali smo Vi radi popa građanskoga i radi serdara Vukosava Stanišina i dva puta, i rekli smo da će bit ono na[j]zadnje pismo naše i da ću Vi pisat uprostrano po kapetanu Marku Rafailoviću(sin trecega brata Stanisina -moj dodatak radi razjasnjenja). Ma danas ovden Marka nije, a moja vazdašnja ljubav i vljera i služba ne da mi počijevat, nego služit Vaše presvijetlo i preuzvišeno gospodstvo. I nije potrebe uprostrano pisat, nego ono što je za časti poštenje Vašega preuzvišenoga gospodstva, kako smo i u prvu našu [knjigu] rekli, tako i u ovu sve pišemo za čast i slavu Vašega preuzvišenoga gospodstva. Idu k Vašemu preuzvišenomu gospodstvu Cetinjani i Bjeloši poklonit se i prosit graciju za puštit im one Cetinjane. I ako je ljubav i milosrđe Vašega preuzvišenoga gospodstva, da im date njihove plate. Vaša velika mudrost dobro zna tko muti svu Crnu Goru s tijeh platah. Ta[j] i sad radi smeću činit. Ja Vi ga neću mencovat, zašto bih rad svakomu duševnoga spasenija, ma ćete i Vaše preuzvišeno gospodstvo veliko dobro i poštenje učinit sami svojemu preuzvišenomu gospodstvu ako te ljudi puštite i ako ovijema oni njih dio platah date. Uči me Vaše preuzvišeno gospodstvo da ćete tako sve vragove predobit i pod noge vrć i svu krajinu upitomit i dosta slugah vljernijeh steći.

1729, ijulja 28.

Danil vladika cetinjski

Adresa:*Presvijetlomu i preuzvišenomu gospodinu i gospodaru sofraproviduru gospodinu Antoniju Benbu u presvijetle ruke

.............................

Original, pisan rukom vladike Danila.
IAK, fond UP 48 (1728-1730, br. 290)

Evo odje lijepo pise "radi serdara Vukosava Stanisina". Ako je Stanisa prodao serdarstvo Vukoticu, kako to da mu je sin naslijedio serdarstvo.Lijepo pise svojom rukom vladika Danilo.Valja mu vjerovati.

[junackopleme]

Povodom godisnjice smrti crnogorskog gubernadura Stanislava Radonjica 17.marta 1758.

<Djesavanja neposrjedno pred gubernadurovu smrt u Petrogradu>

.....Nastale su nepostedne medjusobne optuzbe i intrige. Delegacija se podijelila u dva neprijateljska tabora.Sustina sukoba je bila u borbi za dokazivanje prvenstva u Crnoj Gori pred ruskim dvorom.
UZ Vasilija su bili:Vukotic,Plamenac i Djuraskovic, a PROTIV njega – gubernadur Radonjic, njegov zet major Stefan Sarovic i Teodosije Mrkojevic.
Radonjic je umro u Petrogradu 17. marta 1758.godine.NJEGOVA SMRT JE OLAKSALA polozaj mitropolita Vasilija.Tada je gubernadurov brat Djordjije zajedno sa Sarovicem postao glavni Vasilijev protivnik.Uzajamne optuzbe zavrsile su se pred ruskim dvorom.Vasilijeve pristalice Vukotic, Plamenac i Djuraskovic su tvrdili da je pokojni gubernadur izdajnik i “da ga zemlja nije poslala....no njega (Vasilija i NJIH da je zemlja poslala”. Djordjije Radonjic je osporavao prvenstvo “mitropolitu Vasiliju u Crnoj Gori, jer Vasilije NE MOZE BITI MITROPOLIT, POSTO JE SAVA ZIV, DA VLADIKU BIRA NAROD, da su Turci Vasilijevom krivicom napali Crnu Goru i da je on kukavicki UTEKAO iz zemlje.Jos je dokazivao da je porodica Radonjic cestitijeg porijekla od kuce Petrovica(G.Stanojevic, Jedna predstavka Georgija Radonjica ruskom dvoru iz 1758.g,I. Zapisi, IV,232-236).
Vasilije je branio prvenstvo crnogorskih mitropilita i carici Jelisaveti tvrdio da su vladike i duhovne i “vojnicke” vodje naroda.!(Vladike ni po jednom vjerskom pravilu ne mogu ubijati,tako ne mogu biti ni vojnicke vodje).

Prvi crnogorski gubernadur Stanislav Vukolajev Radonjic sahranjen je u Petrogradu uz pocasti ,a na grobu mu stoji porodicni grb Radonjica.

Attachment 27857

[junackopleme]

21.03.1852. najzad je prihvacen i realizovan stav za koji su se gubernaduri Radonjici zalagali, a to je da se treba razdvojiti svijetovna od crkvene vlasti, te je knjaz Danilo Petrovic proglasio Crnu Goru knjazevinom, a naravno sebe -knjazom.
Gubernaduri Radonjici su procerani i poubijani zbog takve zamisli , a pod raznim izmisljenim optuzbama za sve i svasta.Posto je osnovna bojazan kod Petrovica bila da Radonjici sami ne "preuzmu" vlast,a odbace Petrovice u njihovoj "duhovnoj" vlasti, nasilnim ukidanjem gubernadurstva preokrenuli su sve u svoju korist, te su tako slobodno mogli realizovati sve ono za sta su se u stvari gubernaduri zalagali - a sve pretvoriti u svoju korist i okititi se lovorikama ,ili sto bi se narodski reklo "okititi se tudjim perjem". . Rusija im je naravno cestitala na toj "novoj", a prije toga je takodje naravno cestitala vladikama i na onoj "staroj"politici. Ili je mozda i Rusima bilo dozlogrdilo vladanje posljednjeg vladike?

[macijikasalj]

Ima li nekih dokumenata o vjeri predaka gubernadura Radonjica?

[macijikasalj]

*Crnogorci su znali za svoja stara plemenska predanja koja nemaju nikakve veze sa srpstvom, pa su Petrovići u XIX vijeku počeli da izmišljaju bajke i novokomponovana predanja o porijeklu Crnogoraca. (A istovrijemeno najzauzetiji su bili izmisljanjem svojeg porijekla)!!!
* Petrovićima su vrlo smetala prava stara predanja crnogorskih plemena, jer nijesu imala niukakve veze sa srpstvom( i to sve posto su procerali gubernadure koji su im se mjesali u njihove zamisli)!!!

* Što su mogli nepismeni Crnogorci, nego da se slože sa Petrovićima.

Nepismeni se ne pita ništa.

* Jednom su Crnogorci za Šćepana Malog mislili da je ruski CAR !(A jednom su Crnogorci misljeli i da je Nikola kralj)!!!:?

[junackopleme]

Za vrijeme bavljenja mitropolita Vasilija s pratnjom u Rusiji - u Moskvi I Petrogradu - gubernadur Stanislav Radonjic dobijao je od ruske vlade na ime izdrzavanja po 100 rubalja mjesecno, dok su ostali glavari iz mitropolitove pratnje dobijali samo po 50 rubalja.Mislite li da I ovaj fakt pokazuje, kako gubernadurstvo nije samo "puka titula", kada ruska vlada smatra za potrebno , da gubernaduru odredi nagradu za izdrzavanje koliko dvojici drugih glavara iz mitropolitove pratnje.


Jedan Gubernadur - koliko dvojica drugih glavara ?:monkey:

[Hari Krisna]

Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje

[junackopleme]

Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje

Vazda direktor ima vecu platu.:roll:

Nego drugo mi je smijesno sto nadjoh na Wikipediji dje pise:... Montenegro's royal dynasty of Petrović.....
Nikako mi nije jasno kako kraljevsku dinastiju moze sacinjavat Samo jedan covjek.????
Niko prije njega nije kralj, a ni poslije njega. I TO JE KRALJEVSKA DINASTIJA OD JEDNOG COVJEKA.!!!!

[Hari Krisna]

Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.

[junackopleme]

Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.

Uopste se mi izgleda ne razumijemo.
Smijesno je to sto bi trebalo da pise : Dinastija Petrovic koja je imala i jednog kralja! Ako je bio samo jedan od njih kralj, to ne znaci da je cijela dinastija kraljevska. Nije li tako?

A izmedju ostalog , smijem li da pitam sto Vam toliko smetaju gubernaduri Radonjici? I sto s tim sto potencirate da je gubernadur Stanislav bio siromasan?
Blago nama , kad su vladike bile bogate!

[Hari Krisna]

Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati

[junackopleme]

Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati

Ko uzdize svoje, a blati druge porodice, jadan, kukala vi majka!? Pa Radonjici su bili 4 puta orodjeni sa Petrovicima i sam Vukolaj je bio ozenjen Stanom Petrovic/ , a i brat mu Filip bio ozenjen , i sestra Jovana udata za Petrovica... Sada Vas najozbiljnije pitam:Kad smo mi to Radonjici blatili Petrovice( kao sto su NEKI Petrovici nas blatili dje su stigli i na kraju pozeljeli da nam se kuca iskopa)?
Radonjici NIKAD NIJESU BILI PROTIV PETROVICA, VEC PROTIV VLASTI KAKVU SU ONI ZELJELI, I SVIJETOVNU I DUHOVNU.Nikada nijesu Radonjici posegli za duhovnom vlascu, ka sto su oni za svakom vrstom vlasti (koja im ne prilici , jer dje ima smisla da duhovni vladar sjece glave i krvavi ruke). Doduse Onaj pjesnik ih okrvavio i te kako i to na onome dje ne bi smio ni da pomisli, a i OD SIROTINJE RADONJICA (ali samo poslije protjerivanja i oduzimanja sve njihove "SIROTINJE" na Njeguse koje podijelise...Malo li je samo na primjer u ONO VRIJEME 3500 ovaca, a dje su 6 kuca Radonjica, a sablja gubernadura Joka sa rukohvatom od izrezbarene slonovace...)

A i na kraju, sto ja da uzdizem guBernadure Radonjice, kada je njih pored vrhovnog serdarstva , VAZVISIO CIO CRNOGORSKI NAROD U GEBERNADURE!( Jos jednom, cio CRNOGORSKI narod)!!!

[Hari Krisna]

Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.

[junackopleme]

Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.

Koja titula guvernadura? Sto se Radonjica tice guvernadurstvo? Onaj koji ju je imao imao je pravo da je proda ili sto godj mu volja s njom. Guvernadur je cinovnik koji je postavljen od mletacke vlasti da posrijeduje izmedju Crnogoraca i mletackih podanika!Prvi su bili Antonije Bolica, pa neki Vukotici,Ozrinici,Kovacevici ... za koliko su je oni prodali kome (ako je iko sem njih medjusobno bio zainteresovan u Crnu Goru od Crnogoraca za guvernadurstvo) ne znam vi kazat. Guvernadur - nikad nije bila titula, samo mletacko ime za cinovnika.

[Hari Krisna]

E sad mi je jasno, sto odma ne kazes. Kad su tu cinovicku titulu kupili Radonjici onda je ona postala tako znacajna i nije guvernadur vec gubernadur. Kako si krenuo jos ces uzurpirati i titulu gubernatora Kamchatke
Ne sprdaj se jadan jer to prodavanje radnoga mjesta je nedavno izmisljeno. Bas Mlecani bili glupi pa jednoga nasli, a ovaj kaze necu ja evo komsija Pero ce pa tako redom.