Gdje sve ovo vodi?

[monitor]

Nije ovo, momci, topic o navijačima, niti ima veze sa sportom...

[[kinetic]]

Možda sam lud (lud, možda luuud... Neša ... Galija...) , ali još uvijek umijem da čitam, tako da mogu da vidim da si otvorio topic na osnovu skandiranja na par utakmica.

[alfa_seljacina]

Precerano je da se prica o ovome jer kultura na nasim stadionima nije vrijedna pomena.... Zaboravljate da se na utakmicama koje pominjete okupi 100 ljudi a ne 100.000.

Takodje ako vec pominjemo skandiranja "sipatari" i slicno, zasto ne pomenu sto se uzvikuje u plav ili gusinje? Pitaj nekog fudbalskog sudiju crnogorskog ako znas ili fudbalera sto su sve pjevali, uzvikivali navijaci na tim utakmicama, od "ovo je turska" pa cer dalje...... dakle, sve sto neko u danasnje vrijeme zeli da predstavi kao mrznju medjunacionalnu jeste samo na stetu svih nas u vrijeme kada vecina ljudi i zivi lose i nista ne radi pa ne zna o cemu ce da prica te mu svako bude kriv, i milo i srbi i dukljani.....

ne znam, sto su trebali onda kukavci zecani da pisu po novinama sto su im sve po stadionima uzvikivali, pisali itd itd

ne pretjerujte

[Hari Krisna]

Alfa. ja se slazem s tobom da se radi o nekoj minornoj grupi koja lijeci neke sopstvene frsustracije, pokazuje bolestine.... samo sto uvijek postoji neko ali zato se te grupice jednom dobro ne ispoprdivaju nego se uvijek neko pravi blesav ili slijep. Ne postoji bezobrazluk ili fukarluk koji nece naci nekoga da to opravdava ili stiti i bas kao na ovoj temi rasprava ko je, sta je pa, zasto je..... umjesto najjednostavnije po ledjima pa neka se oni poslije misle zasto im je puklo.

[milovan]

Nekome odgovaraju podjele i mrznja,
inache bi ODGOVORNI REZIMLIJE mnogo ranije preduzele drastichne mjere, protiv grupa koje shire MRZNJU, u Ulcinju, Zeti, Plavu, Rozaju ili Pljevljima.

Zbog takvih GRUPA ja vishe ne pratim sportske priredbe,
ogadili su sve shto je lijepo u SPORTU.

[L'enfant_terrible]

Cudno kako su utakmice i ponasanja navijaca simptomi za neke ozbiljnije stvari. Mladji se ovdje nece sjetiti utakmice koja je prethodila ratu 1992...

NIje topic koliko sam razumjela posvecen navijacima, a o njima su napisane tone socioloskih, antropoloskih i psiholoskih studija [ne kod nas, naravno], nego je posvecen dubljim stvarima koje su samo indikovane kroz dogadjaje na utakmicama.

Mozemo da se vratimo na topic ako uporedimo kako se recimo Britanija nosi sa fasistickim i rasistickim ispadima huligana. Ili bilo koja druga zemlja sa malo vise tradicije vladavine prava.

[alfa_seljacina]

Cudno kako su utakmice i ponasanja navijaca simptomi za neke ozbiljnije stvari. Mladji se ovdje nece sjetiti utakmice koja je prethodila ratu 1992...

NIje topic koliko sam razumjela posvecen navijacima, a o njima su napisane tone socioloskih, antropoloskih i psiholoskih studija [ne kod nas, naravno], nego je posvecen dubljim stvarima koje su samo indikovane kroz dogadjaje na utakmicama.

Mozemo da se vratimo na topic ako uporedimo kako se recimo Britanija nosi sa fasistickim i rasistickim ispadima huligana. Ili bilo koja druga zemlja sa malo vise tradicije vladavine prava.

A jes vidji, treba da se ugledamo na najvece divljake u evropi, engleske navijace i njihovu kulturu i usadjenu teznju eksploatisanja i kradja od drugih. Organski ih ne podnosim. U Italiji nerijetko vidimo da njihove navijacke grupe nose nacisticke simbole kao i u Hrvatskoj pa? Ljudi ova tema nema veze sa politikom i treba da se zakljuca.

[L'enfant_terrible]

Precerano je da se prica o ovome jer kultura na nasim stadionima nije vrijedna pomena.... Zaboravljate da se na utakmicama koje pominjete okupi 100 ljudi a ne 100.000.

Takodje ako vec pominjemo skandiranja "sipatari" i slicno, zasto ne pomenu sto se uzvikuje u plav ili gusinje? Pitaj nekog fudbalskog sudiju crnogorskog ako znas ili fudbalera sto su sve pjevali, uzvikivali navijaci na tim utakmicama, od "ovo je turska" pa cer dalje...... dakle, sve sto neko u danasnje vrijeme zeli da predstavi kao mrznju medjunacionalnu jeste samo na stetu svih nas u vrijeme kada vecina ljudi i zivi lose i nista ne radi pa ne zna o cemu ce da prica te mu svako bude kriv, i milo i srbi i dukljani.....

ne znam, sto su trebali onda kukavci zecani da pisu po novinama sto su im sve po stadionima uzvikivali, pisali itd itd

ne pretjerujte

Alfa seljacino, svi koji izazivaju rasnu, vjersku i nacionalnu mrznju, bez obzira dje i prema kome, TREBA budu kaznjeni kako zasluzuju. Opasno je opravdavat one u Kolasinu jer su zaboga to radili ovi u Gusinju. Svi u isti kos sto se mene tice. Moramo da se oslobodimo pristrasnosti i da jasno i glasno kazemo [a prije toga sami za sebe prihvatimo] da SVI jednako zasluzuju kaznu, a ako nista onda najmanje moju i tvoju osudu.

Zrela osoba moze da se izdigne iznad grupe, nacije i stada i da kaze jesu moji, al su zasrali. To je najmanje sto mozemo svi da uradimo.

[alfa_seljacina]

Ne kapiras poentu. Samo zlonamjerni listovi i ljudi pridaju velik znacaj ovakvim pojavama koje postoje svuda u svijetu. Ja sam APSOLUTNO za sankcionisanje takvih oblika ponasanja na stadionima ali znas li koliko mene zanima u toku dana ko je kome na stadion opsova' majku i oca, uopste me ne zanima jer radim, razmisljam o ljepsim stvarima, na takve pojave gledam kao na primitivne oblike koji naravno postoje u CG ali se ne rjesavaju tako sto se sankcionisu nacionalizmom protiv nacionalizma vec sto SE LJUBAV I POSTOVANJE ne namece kapiramo li se? Ja sada da mi se neko od vas obrati za pomoc istog trenutka bih se obukao i dosao, jer tesko da ce ijedan zakon u CG nauciti NEKOGA da VOLI, da POSTUJE, da VOLI svoga i nevoljniku da pomogne.

MI treba da pomognemo takvima EDUKACIJOM a ne trpanjem u zatvor.

[L'enfant_terrible]

Pa u zatvor ce imat vise vremena za edukaciju

[alfa_seljacina]

Pa u zatvor ce imat vise vremena za edukaciju

U zatvor ne idu ni ubice ni lopovi u CG a ne oni koji opsuju nekome majku na stadionima ili ih nazovu pogrdnim imenom.

[L'enfant_terrible]

U zatvor se ide po pravnosnaznoj sudskoj presudi. Koliko je sudjenja kod nas bilo zbog izazivanja rasne, vjerske, nacionalne....

ZNaci, ne idu u zatvor ubice, i onda niko ne treba da ide u zatvor. Vrtimo se u krug...

Upravo o tome govorimo: ne postoji vladavina prava [btw, Magna Charta Libertatum ovih dana dobi i finansijsku visemilionski valorizaciju, jos u XIII vijeku zemlja sa tradicijom utvrdi da ni SUVEREN nije iznad zakona]. To je sustina problema, a nikome ne pomazu circular arguments kao ova dva tri sto ih ti navede u svojim prethodnim postovima [ne idu lopovi, dizi ruke od skotova koji psuju, jesu ovi u Kolasin, al jesu i ovi u Gusinje, pa je valjda nerijeseno].
SIgurna sam da bi, kad bi se barem dva tri slucaja procesuirala, mnogi razmislili prije nego bi nekom majku ovu ili onu... E, to je pocetak, jer kad ti djeca ne cuju da nekome treba majku ovakvu ili onakvu, podici ce se mnogo zdravija. Inace, vjerujem da se te osnovne stvari uce kod kuce.

[alfa_seljacina]

Upravo o tome govorimo: ne postoji vladavina prava .

Ovo je dovoljno

[milovan]

Shto se VISHE busamo u junachka Jevropska runjata prsa,
to se vishe primichemo SHUMAMA I VUKOJEBINAMA, dje vlada zakon JACHEGA I BROJNIJEGA.

Ne krivim ja te NAVIJACHE, jer su oni navijeni od svojih RODITELJA koji imaju iskustvo sa ratishta BIVSHE DOMAJE, to je sheme koje je niklo, kad smo komshijama PALILI KUCE I BASHTINE,
kad su mogli RODITELJI NEKAZNJENO DA RUSHE I UBIJAJU,
vala mogu i njihova PILAD.

[Zvek_Zivi]

Ljudji vi se komendijajte ali DIDI je varvar pa pazite sto zborite inace B A N ! Hhehehehehhe !

[Old Bone]

Kao VECINSKI NAROD,
najveca ODGOVORNOST JE NA NAMA CRNOGORCIMA,
ali ni PREDSTAVNICI MANJINSKIH NARADA, koji sjede u REZIMSKE FOTELJE i razne NVO, mogli bi dici glas i traziti zashtitu od divljanja NAZIjONALISTA po CRNOJ GORI.

.

Sto reci nego da sam tuzan sto TESKO SEBE SAME PREVAZILAZIMO, SEBE SAME LIMITIRANE, SEBE SAME USKOGRUDE, SEBE SAME PRIMITIVNE (isto ti misli Turcin u vrecu ka onaj za astalom....e h**em te zivotna filozofijo i *zavestanja mudrih predaka*....kami im u onu primitivnu uskogrudu "mudrost" i "opreznost"........MISLJAH E CE NOVA CRNA GORA USPJET DA IZVUCE ONO BOLJE OD NAS.........
A NE ONO NAJGORE, KAO STO JE SVA PRILIKA DA IZVLACI ( i kao sto je pok. Slobo maestralno USPIO DA SVE NAJGORE IZVUCE IZ SRBIJANACA!)...

Sad jos fali da Vehabije *zestoko odgovore* i.....mrka kapa-zla prilika!
Ehhhhhh.......:-?:burp:

[milovan]

CHUVAJMO SEBE OD SEBE.
citat Dr.Dragan Vukchevic

[simm]

MISLJAH E CE NOVA CRNA GORA USPJET DA IZVUCE ONO BOLJE OD NAS.........
A NE ONO NAJGORE, KAO STO JE SVA PRILIKA DA IZVLACI

Pa nije ti dugo trebalo da se dozoves, zemo.

[NHM]

Utvrdili smo da ovo nije tema o navijačima, ali za početak:

Prije nekoliko godina dok sam išao na odbojku u Budvu i u Podgoricu. Igraju se utakmice za titulu. Gusari navijaju "ubij, zakolji da varvar ne postoji". Varvari navijaju "ubij, zakolji da lacman ne postoji". Neđe drugo je "ubij, zakolji da Hrvat ne postoji". Kad igraju crnci onda se oponašaju majmuni. I tako redom. Toliko što se tiče logike u tom navijanju.

Čovjek je nacionalista jer u drugome vidi sebe. Koliko ste puta čuli objašnjenje: ne mogu nas oni (albanci, muslimani...) očima viđet. Radi ti ovaj o glavi, radi ti onaj o glavi. Ja to ne osjećam. Ako me neko zaebe, ili napadne ili bilo šta drugo, zadnje o čemu razmišljam je koje je vjere i nacije. Da mi je brat rođeni, naebo je.

Sve te ljude ne podnosim zbog toga što su smradovi. A svima njima je lakše da misle i pričaju da su diskriminisani, nego da priznaju da su falični po karakteru.

[MadGod]

Mrznja je sasvim prirodna ljudska osobina koju je nemoguce iskorijeniti, a (narocito fudbalski) tereni su univerzalno rjesenje za neophodnu ventilaciju viska tog negativnog naboja.

Sto je naravno opste poznata cinjenica, no je zgrazavanje i samosazaljenje u modi.

[kozak]

montenegroskeptik... da li se već može govoriti da postoji i takva kategorija među ljudima koji su glasali nezavisnost ???

sve je uvijek i bila dilema (bar između mene i nekolicinje) da li crna gora može biti i opstati kao nezavisna i demokratska država ????

bez ikakve namjere da izazovem ljutnju među određenim kolegama ođe , moram im reći da razloga za brigu i opravdanu sumnju u relevantnost projekta ima na pretek.

objektivno,crna gora je u nedostatku onoga što je najvažnije ,a to su ljudi.ljudi koji su dovoljno svjesni i izgrađeni da stvaraju jedno zdravo društvo-zdravu državu , koja neće nikako praviti katastrofalne greške koje su bile karakteristika prošle ,umrle države,koja BTW , nije valjala pišljiva boba (zato se uostalom ionako raspala) jer ljudi koji su činjeli tu državu u većini nijesu bili dorasli da je imaju i zadrže.neobrazovanost,istorijski kontekst,nedovoljna ekonomska samostalnost,tradicija opterećena negativnim momentima.... ima mnogo toga što tvori tu lošu podlogu za pravljenje države koja bi bila podesna NAJVEĆEM BROJU NJENIH GRAĐANA , što je cilj kojemu se teži još od doba antičke grčke.

strah me da crnogorci ni u ovom novom ,toliko željenom obliku državnosti, ne čine ništa da naprave tih nekoliko koraka koje će ih izdvojiti iz sumornog okruženja , a koje je u svijetu primjer kako se ne gradi demokratsko i pravedno društvo.

u crnoj gori još uvijek imate jedan dosta veliki broj državljana koji su apriori postojanja te države.taj broj se smanjuje,i to je tačno,ali je još uvijek nevjerovatno velik broj i opterećujući za stvaranje uslova koji vode do izgradnje demokratskog društva.ljudi jednostavno NEĆE da imaju svoju državu koja se zove crna gora. 9o i nešto posto od njih su ljudi koji se be zovu srbima , iako oni po etnosu nisu srbi (ogromna većina) nego su ,nažalost, oni stvarno srbi ali srbi u mozgu , a to je najgore što im/nam se moglo desiti. postoji i nekoliko procenata albanskog stanovništva koje je protiv CRNE GORE , a to se dešava zbog činjenice da albanski nacionalni pokret u okruženju dobija krila postepenim stvaranjem nezavisne države KOSOVO koja je albanski projekat (ili propali srpski kako hoćete) podržan od strane svjetskih sila.realno,albanski separatizam sada nije na takvom nivou u CG da bi bio okarekterisan kao teško opterećenje.zapišimo da postoji.

e sada idem na populaciju koja hoće crnogorsku državnost (deklarativno) ali neće da učini ništa ,ili gotovo beznačajno malo, da tu državnost učvrsti. govorim o CRNOGORCIMA,naravno. izglasali su nezavisnost i sada čuče kao babe od sto godina pored šporeta čekajući da se ta država sama složi.ne pada im na pamet da se zapitaju da li je normalno da jedna vlast,koja je istina pomogla da se dođe do nezavisnosti,ostane na tom mjestu,kao vlast,već evo ravno 62 godine.62 godine crnom gorom vladaju komunistička partija i njeno čedo izraslo iza smrti majke KPCG , dps/sdp.NEPREKIDNO!
realno,ne zna se ko je bio grđi.mrtva trka.zbog činjenice da sam najveći dio života proveo pod dirigentskom palicom DPS/SDP mastodonta , glasam za njih sa obadvije ruke i noge.i jednima i drugima je NEPOŠTOVANJE DEMOKRATSKIH PRINCIPA,KORUMPIRANOST,NEDOSTATAK DEMOKRATSKE KULTURE,AUTOKRATIČNOST,NETOLERANNOST.... to što ih karakteriše i tome bi i najzagovorljiviji pristaša tih stranaka morao dobro razmisliti da to porekne u jednom normalnom razgovoru.dokaza imamo svi MALI MELEON,neću ih ponavljati.

postojanje tolikog broja ovih prethodnih koji su protiv svoje države i to zvanično ,proizilazi iz činjenice da su i ovi koji se aklamativno zalažu za crnogorsku državnost , su također,paradoksalno,protiv crnogorske državnosti jer čine sve da ne učine ništa da se crna gora izgradi kao država dobra ZA VELIKU VEĆINU svojih građana.

rasprodaja svega onoga što je vrijedno u državi,nepostojanje sudstva i pravosuđa koje bi kvalitetno služile građanima,nepotizam,korupcija,tragična uprava,katastrofalno školstvo i zdravstvo,infrastruktura iz ne znam kojeg doba prošlog vijeka, to su karakteristike ,neke od, crne gore i crnogorskog društva ua svim ovim godinama koje živimo i nijesu se za jotu promijenile nezavisnošću. ELIMINIŠITE SAMO JEDNU ILI NEKOLIKO TIH KARAKTERISTIKA I ŽIVOTOM GARANTIRAM DA ĆE SE BROJ ONIH KOJI SU PROTIV OVE DRŽAVE SMANJITI ZA DUPLO,da ne govorim što bi se desilo kada bi se sve korigovale.a ne vidim da će skoro.to je problem.

zato monitor,beranac,milovan i još neki imaju sumnje.one ljudske sumnje i dileme.normalno je to,ljudski.shvatite to,neki od vas,jer ti ljudi su toliko htjeli državnost,dosta radili na tome, da bi iz te državnosti dobili da žive u kvalitetnijem društvu nego što je bilo ono TRAGIČNO koje je karakterisalo zajedničku državu SCG.

SCG su činjela dva bolesnika,fizička i mentalna,koji su mislili da su bogomdani kao primjer cijelom ostalom svijetu kako se treba živjeti.mi se nijesmo izliječili bolesti samo je drugi bolesnik umro,pa je porcija mrvicu veća.

i za kraj,da ne mislite da imam dilemu da li je trebala bilo kako opstati SCG, nemam je,izgorela sva kao što jeste.dilema mi je samo sada da li ili ne ,crnogorci mogu stvoriti sami slobodno,pravedno i napredno društvo za korist VELIKE VEĆINE SVOJIH GRAĐANA.

poz.

[Beranac]

Dje si Kozace, prvo neka ti je sretna nova godina kao i ostalim forumasima uostalom.

Da, imao sam velike nade u tu novu drzavu, jer nam je postojala mogucnost da je napravimo na novim modernim temeljima, ali avaj, mi je napravismo na temeljima Nikole iz 1912.

Sve u svemu veliko razocarenje, ne zbog ekonomske situacije (to se da popravit) vec nesto mnogo gore i sto je mnogo teze istrijebit iz drustva - nabrojao si sam te stvari.

[Moracikus]

Cinjenica je da je kod velikog broja ljudi u Crnoj Gori, ishod referenduma otvorio nacional-sovinsticke kontrolne ventile. Ne mislim samo na Srbe(jedan dio njih je i glasao za nezavisnost) vec i na veliki broj Crnogoraca koji poprilicno emotivno ulazi u sve te srpsko-crnogorsko-hrvatsko-albansko-rusko-americke sukobe intresa.
U takvoj situaciji, skroz isfrustrirani, ti jadnici i pacenici, potpomugnuti lokalnim bolesnicima koji se uglavnom nalaze po tim navijackim grupama, udaraju tamo dje je najmekse: po Muslimanima i Albancima.
Neposredno poslije 21.05.2006. jedan moj prijatelj, za koga sam mislio da je miran i stalozen covjek, mi rece: evo dobili ste drzavu( navodno mu je drago to zbog mene), ali uz pomoc siptara i balija, istih onih koji su pobjegli od noza njegovoga djeda davne 1912, ali da ce on sa nestrpljenjem cekati dan kada ce istim tim nozem zavrsiti zapoceti posao. Ja mu kazem da me slobodno moze staviti u red sa njima, ali on nece ni da cuje za to jer sam ja u potpuno drugom tripu.
Zasto on mene nece da stavi u isti kos sa njima?
Strah, nista drugo, vjerujte mi?
Muslimani i Albanci su ugrozeni u CG, ne toliko od vlasti koliko od pravoslavnoga zivlja. To je rezultat istorijskih okolnosti i desavanja koje su jos uvijek freske, potpomugnute bijednim zivotom zemlje treceg svijeta.
Ja samo mogu da protestvujem i kazem otvoreno njima u oci:
Muslimani i Albanci su moji sudrzavljani, i napadajuci njih vi napadate mene.
SIKTER

[NSX]

Mda toliko su ugrozeni da napadaju inspektore po Ulcinju kad je bila ona frka ljetos, da da bas su ugrozeni...

[Flippy]

Muslimani i Albanci su ugrozeni u CG

Hahaha, ovo kad negdje cujem dodje mi da prsnem od smijeha...
Mnooogo dobar vic!