Results 1 to 25 of 25

Thread: Jesmo li zreli za drzavu?

  1. #1
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default Jesmo li zreli za drzavu?

    ... kada je pokuljao plamen nacional romantizma prvom polovinom XIX vijeka, iz pariskog dvora Adama Cartorijskog su se po porobljenom slovenskom istoku razmilili razni agenti, koji su promovisali nesto sto bi mogli nespretno nazvati panslavizmom. Ono sto su neki od tih ljudi donijeli na Balkan - vrijedni mestar ustavobranitelja, m'sje Garasanin je malcice modifikovao, te umjesto prilicno apstraktno slovenskog umetnuo srpsko - pozicionirajuci Srbiju kap Pijemont Juznih Slovena. Cuveno Nacertanije je materijalni dokaz njegovih planova.
    Tada - na osnovama zajednickog jezika, vjere, proslosti - pocinje i konkretizovanje cijele price o srpskoj naciji, koja bi nadkrilila sve regionalne i narodne identitete pravolsavnog slovenskog zivlja. U Njegosu - takva je politika imala jednog od najsavjesnijih pregaoca. Otud se kod Njegosa, za razliku od svog prethodnika sv. Petra Cetinjskog - pocinje i sa mnogo angazovanijom pricom o srpskom jedinstvu, kao jedinom mogucem osnovu za borbu protiv Turske.
    Nikola je vjerni nastavljac te tradicije - s malom razlikom: on je za razliku od nadahnutog i opijenog Njegosa imao malko zemaljskije pretenzije ka prestolu tako formirane drzave. Kao kralj junaka i crnih brda mislio je da mu to niko ne moze osporiti (dobro, tu se malo zestoko zeznuo jer je u narendih pola vijeka srpska drzava jacala institucije, a on svoj apsolutizam - te u direktnom sudaru nije bilo ni sumnje u konacnog pobjednika).


    Naravno - a to je ono sto se vrlo malo ljudi trudi razumjeti ili misle da su razumjeli ako prodju vozom od BG do Bara - je da i u momentu najzivlje price o srpstvu Crnogoraca - to nikad nije znacilo pretpostavljanje jasnom identitetu Crnogoraca, koji se razvijao vjekovima. Ta su dva identiteta funkcionisala u ravnotezi.
    Tacka preloma? Onog momenta kada je zvanicni Beograd odlucio da nasilno izbrise crnogorski sentiment i nametne uniformni srpski nacionalni identitet na kompletnom prostoru pravoslavnog slovenskog zivlja unutar granica prve Jugoslavije. Makedonci se mozda nisu bunili, ali su odmah nakon 1945. ucrtali jasnu razliku. Kod Crnogoraca, ni nakon gusenja Bozicnog ustanka, otpor nije prestajao - koji je Komunisticka partija iskoristila i formalizovala na zasijedanju AVNOJ-a 1943 (sem ako neko ne zeli da razvije tezu da je komunizam odjednom stvorio naciju? I da je to jedini primjer u komunistickom svijetu...), a tokom turbulentnih 90-ih, vodjen Liberalnim Savezom taj proces biva priveden posljednjoj fazi, u kojoj biva preuzet od strane dominantnog politickog subjekta Crne Gore - DPSa.


    Zli jezici (koji su cesto u pravu u ovakvim diskusijama) bi mogli primijetiti da je tek tada crnogorska drzavotvorna ideja mogla biti prihvacena od strane vecine pucanstva, jer su tribuni DPS govorili jezikom prihvatljivim prosjecnom crnogorskom zoon politikonu. Ili da budem precizniji - uzvisena ideja drustvene emancipacije i shodno tome sazrijevanja kompletnog drustva - kao kljucnog preduslova za sustinsko upraznjavanje prava na samoopredjeljenje - jednostavno kao takva nije mogla biti prihvacena u jednom kulturnom/drustvenom kontekstu...
    Tek vulgarno pojednostavljivanje te ideje i njeno svodjenje na konflikt sa konceptom srpstva pocinje poprimati obrise ideologije pojmljive i prihvatljive za prosjecnog crnogorskog gradjanina. Naravno - brisanjem one kljucne komponente cijele price - emancipacije (koja podrazumijeva suocavanje sa isitnom o sebi, usaglasavanjem oko kljucnih drustvenih interesa i jacanje drzavnog institucionalnog okvira, kao garanta ostvarivanja tih interesa) - ta ideja biva prihvatljiva i za aforementioned dominantni politicki subjekt...
    Jer neki nisu shvatali, a neki nisu zeljeli da prihvate - da je drzava najveci civilizacijski domet unutar jednog globalnog ideoloskog koncepta (koji je danas na izdisaju), a koji pretpostavlja da jedno drustvo tezi zasnovati svoju drzavu - zbog zelje da autonomno odlucuje o svojim poslovima. Tj. da je dovoljno zrelo i sposobno da to radi. Sto - slozicemo se - prilicno odudara od crnogorske realnosti...


    Ovdje se ne radi o nacijama. Ovdje se radi o drustvu, kojem omogucava razvoj pojedinca po mjeri sopstvenih zelja, interesa i mogucnosti. To se krije iza flsokule o demokratiji. Ona ne mora biti olicena u zakonima kao u Danskoj, niti drzavnoj upravi kao u Velikoj Britaniji, niti u politickim partijama kao u Norveskoj... ali mora funkcionisati na tom principu. U protivnom - sve je to maskenbal.

    Vecina ljudi je zla

  2. #2
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Kamo srece,
    da ima josh GRADJANA, chija je svijest i spoznaja zbivanja na juznoslovnskim prostorima, tako ZRELA I JASNA,
    svi bi konflikti bili izbrisani za minut, shto bi znachilo PROPAST NAZIJONALISTA, sa lijeve i desne "BANDE" PzP.
    Na dnevnom redu bi doshao GRADJANIN,
    i njegove muke sa,
    REZIMSKOM BIROKRATIJOM,
    REZIMSKIM SINDIKATOM i,
    REZIMSKIM POSLODAVCIMA.

    Gradjani bi, umochili metlu u hovna, i razcerali sve PARAZITE koji im KRV PIJU,
    SVAKI BOZIJI DAN, izabrali PRAVE PREDSTAVNIKE,
    SKLOPILI DOGOVOR, koji bi shtitio interese svih GRUPA, BIROKRATIJE; RADNIKA I PREDUZETNIKA,
    i to bi BILA DANSKA, a ne CRNA GORA.

    Malo se "OCE",
    ali se cheka, da sazdrene SVIJEST GRADJANA,
    a taj PROCES TRAJE PREDUGO.
    Last edited by milovan; 02-11-07 at 14:35.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  3. #3
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,716
    Thanks Thanks Given 
    478
    Thanks Thanks Received 
    857
    Thanked in
    326 Posts

    Default

    Ne brinite,dok je ovakvih,sunce nam nece zac! :joint:
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  4. #4
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Sveto je sa lijeve strane,
    uvijek bio, Milu pri srcu, Momir je unosio nemir,
    samo da Milu ne pronadju srchanu manu.

    OVU SLIKU TREBA OBJESIT U SVE DRZAVNE INSTITUCIJE,
    kad VADIMO IZVOD IZ MATICHNE KNJIGE RODJENIH, I OVJERAMO ZDRASTVENE KNJIZICE, DA ZNAMO KO NAS PONIZAVA.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  5. #5
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Strateški raspoređeni s leva na desno krilo: Srbin, Crnogorac, i ovaj treći desno Srbogorac li je šta li je, ko će to znati.

  6. #6
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Solidarisaću se Momom, pičkom brkatom, jer je Srbin pa ga stavljam na avatar.

  7. #7
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,533
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Jesmo li zreli za drzavu?
    A ne zreli, no prezreli...truli, takorec'...

  8. #8
    Join Date
    Jan 2004
    Posts
    1,533
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by ssin View Post
    Solidarisaću se Momom, pičkom brkatom, jer je Srbin pa ga stavljam na avatar.
    Ajd', pa zdravo ga nosio...

  9. #9
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    2,063
    Thanks Thanks Given 
    46
    Thanks Thanks Received 
    42
    Thanked in
    14 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by monitor View Post
    Ajd', pa zdravo ga nosio...
    nisam mogao da odolim ovim brcima :oops: To umilno lice, taj izraz, ufff ne mogu sad da se setim neke od onih popularnih prigodnih parola koje je narod spontano klicao :oops:

  10. #10
    Join Date
    Aug 2007
    Location
    PodGorica
    Posts
    145
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    0
    Thanked in
    0 Posts

    Default

    E pa zreli il nezreli mi (fala bogu) imamo drzavu sad, pa svidjelo ti se to il ne, dzabe ti je sad mos kukat i plakat za serbijom al smo sad svoji!

    Pa cemo naucit da budemo i zreli, i odgovorni i sve ostalo, ne zato sto ocemo no zato sto moramo. Nema vise nazad
    Egil said he would risk coming to the Thing all the same:

  11. #11
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Trg zrtava DPSa BB
    Posts
    11,006
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    3
    Thanked in
    3 Posts

    Default

    Vazno je to,
    da niko ne moze reci, da je odgovornos u Njujorku, Moskvi, Briselu ili Beogradu,

    DOBILISMO DRZAVU i kraj,


    mozesha da razbijesh AKVARIJUM, i napravish RIBLJU CHORBU,
    ali od RIBLJE CHORBE, ne mozesh da napravish AKVARIJUM.(Zoran Djindjic-citat)

    dakleM, samo naprijed,
    NEMA ODMORA, DOK TRAJE OBNOVA.
    IM - Old Bone
    Tamo đe nas čekaš, okupićemo se opet i nastaviti đe smo stali...ZBogom prijatelju...

  12. #12
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Egil Saga View Post
    E pa zreli il nezreli mi (fala bogu) imamo drzavu sad, pa svidjelo ti se to il ne
    bravo. odlican odgovor. vazno je da imamo nasu drzavu.
    Sve mi se cini da crnogorski prazni stomak drugacije krci od srpskog praznog stomaka...
    Vecina ljudi je zla

  13. #13
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Seoul, Korea
    Posts
    9,589
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    44
    Thanked in
    23 Posts

    Default

    Drzava je drzava - to jest drustveno uredjenje koje kontrolise odredjeni dio teritorije. Tacka. Pitanje da li smo zreli za drzavu je beznacajno, jer ovakvu ili onakvu, po zelji vecine ili manjine - nekakvu drzavu cemo imati (interesantno, ta drzava ce nepogresivo odrazavati upravo nasu kolektivnu zrelost).

    O znacenju termina "demokratija" smo takodje, prije par godina, naveliko razgovarali, radi mene - mozemo opet. Iza tog termina se ne krije niti Danska, niti Norveska, vec jedno vrlo jednostavno i bezlicno pravilo: jasno izrazena zelja vecine relevantne narodne mase.

    Dakle, pitanje nije da li smo dovoljno zreli za "drzavu", vec bi pitanje bilo negdje mnogo blize sljedecem:

    Da li smo dovoljno zreli za liberalno-demokratski uredjenu drzavu koja ce se odlikovati socijalnom pravdom i postovanjem ljudskih prava i sloboda?

    Nismo.

    ...kao sto to nije ni preko 200 danasnjih drzava, a i sacica* ovih koje jesu sigurno ne napreduju na tom planu zadnjih godina (cak naprotiv). Svako drustvo je zrelo za nekakav oblik drzave, i upravo takvu drzavu i imaju. Ko ce napredovati, ko ce nazadovati, i sta je to korak unaprijed a sta korak unazad - to su vec neki relativne i vrlo prolazne stvari.

    * Velika Britanija odavno ne zasluzuje da bude na toj listi, by the way.

  14. #14
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    46,269
    Thanks Thanks Given 
    2,761
    Thanks Thanks Received 
    2,634
    Thanked in
    1,276 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Sidewinder View Post
    Ne brinite,dok je ovakvih,sunce nam nece zac! :joint:
    Ne mogu prokljuvit je li ovo montaza ili orGinal?!
    She is only here to annoy herself!

  15. #15
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,716
    Thanks Thanks Given 
    478
    Thanks Thanks Received 
    857
    Thanked in
    326 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by NSX View Post
    Ne mogu prokljuvit je li ovo montaza ili orGinal?!
    Kakva crna montaza,takvi su bili posto su zajahali,prvih dana
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  16. #16
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Dam Neck,Virginia
    Posts
    6,716
    Thanks Thanks Given 
    478
    Thanks Thanks Received 
    857
    Thanked in
    326 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    bravo. odlican odgovor. vazno je da imamo nasu drzavu.
    Sve mi se cini da crnogorski prazni stomak drugacije krci od srpskog praznog stomaka...
    Kod nas je filharmonija,dok je kod njih moravac...To ti je napredna i prefinjena nacija
    ↯↯Dodje li ti nekad da skocis sa mosta,da li je i tebi nekad svega dosta↯↯

  17. #17
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by Demijan View Post
    obicna kafanska floskula dje se drzava dovodi u ravan guzice, tj. to je slucaj samo kad je crna gora u pitanju.
    Ja prvo svoje dvoriste cistim, da bih imao pravo i u tudje da gledam. Nisam od onih koji svoje smece tolerisu, jer smeca ima i kod komsija.
    Podji kod frizera da ti makne kosu s ociju, pa onda procitaj ponovo ovaj txt.
    Sto se tice ideje drzave - ti si bio jasan. Ona treba da omoguci jednoj naciji da napreduje, a ostale - ako se s tim pomire, dobro jeste. Ako ne - usmjeriti prema njima drzavne mehanizme represije, dako se dozovu pameti.
    S tim u vezi, kakva je razlika izmedju takve i drzave koju smo imali 1991. U nacionalnom predznaku. Ako je tebi dovoljna samo promjena nacionalnog predznaka - to je tvoj izbor.
    Tipicno dokaz naseg sado-mazohizma, jer pocinjem da sumnjam da svi oni koje je gvozdena pesnica komunizma pendrecila od 1991 - kao da nisu zamjerali same batine, koliko su zalili sto i oni nisu imali tu mogucnost. Da pendrece. Ali polako, svako ima svojih 5 minuta. Ili 17 godina. A onda spadnu maske. A bogami i gace. A kad se gace skinu - dok te dobro ne prostepaju, nema navlacenja. Tako da treba dobro razmislit u kakvo se kolo fatas...

    Quote Originally Posted by Demijan View Post
    pametan si momak. dako te dje izaberu
    Ne brini. Ne kotiram se na toj listi
    Vecina ljudi je zla

  18. #18
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    (interesantno, ta drzava ce nepogresivo odrazavati upravo nasu kolektivnu zrelost).
    Maddy,
    da ce drzava nepogrjesivo odrazavati nasu kolektivnu zrelost je i poenta txta. Stoga, naziv koji si predlozio
    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    Da li smo dovoljno zreli za liberalno-demokratski uredjenu drzavu koja ce se odlikovati socijalnom pravdom i postovanjem ljudskih prava i sloboda?

    se podrazumijevao. Pod uslovom da zelimo takvu drzavu

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    O znacenju termina "demokratija" smo takodje, prije par godina, naveliko razgovarali, radi mene - mozemo opet. Iza tog termina se ne krije niti Danska, niti Norveska, vec jedno vrlo jednostavno i bezlicno pravilo: jasno izrazena zelja vecine relevantne narodne mase.
    Ako mislis da bi mogli da izbjegnemo ponavljanje medjusobnog neslaganja - be my guest. Iza termina demokratija se krije nesto sire od izrazavanja politicke podrske. No, sumnjam da bi nas to odvelo negdje - jer se definitivno necemo usaglasiti oko granica unutar kojih to funkcionise

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    ...kao sto to nije ni preko 200 danasnjih drzava, a i sacica* ovih koje jesu sigurno ne napreduju na tom planu zadnjih godina (cak naprotiv). Svako drustvo je zrelo za nekakav oblik drzave, i upravo takvu drzavu i imaju. Ko ce napredovati, ko ce nazadovati, i sta je to korak unaprijed a sta korak unazad - to su vec neki relativne i vrlo prolazne stvari.
    Kao i uvijek - sve je stvar poredjenja. Time sto se CG nalazi u geografskom okviru Evrope - naravno da cemo slijediti najbolje bliske primjere.
    Sto se tice krize o kojoj govoris, ona je evidentna - ali za razliku od onih drugih drzava ona se barem ne krije ili relativizuje cinjenicom da postoji i drugdje.
    No, dobro, 2050 se neumitno priblizava...
    Vecina ljudi je zla

  19. #19
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Seoul, Korea
    Posts
    9,589
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    44
    Thanked in
    23 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Ako mislis da bi mogli da izbjegnemo ponavljanje medjusobnog neslaganja - be my guest. Iza termina demokratija se krije nesto sire od izrazavanja politicke podrske. No, sumnjam da bi nas to odvelo negdje - jer se definitivno necemo usaglasiti oko granica unutar kojih to funkcionise
    Tu se bar slazemo. Nazalost, tesko da cemo se razumjeti ukoliko nam je toliko tesko da postujemo osnovna znacenja pojmova o kojima pricamo. Ali, sta je tu je.


    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Kao i uvijek - sve je stvar poredjenja. Time sto se CG nalazi u geografskom okviru Evrope - naravno da cemo slijediti najbolje bliske primjere.
    Bliske primjere? Skandinavija, njihova istorija i tradicija, mentalitet naroda koji tamo zivi i koji se formirao hiljadama godina unazad ne da nam nije "blizak" primjer, vec nam je toliko dalek primjer da cak i geografska udaljenost tesko moze opisati onu sustinsku udaljenost.

    Island, drzava koju ja cesto pominjem kao primjer drzave najblize mojoj viziji savrsenstva, na primjer:
    a) Nije imao oruzani, niti bilo kakav veci socijalni konflikt prakticno od naseljavanja ostrva (prije 1000 i kusur godina).
    b) Ima prilicno homogenu populaciju, ljudi koji tamo zive su ogromnom vecinom potomci prvih naseljenika ostrva, i samim tim danas vrlo izrazen (na ispravan nacin) osjecaj privrzenosti i duznosti prema drzavi.
    b) Bio je jedna od prvih "demokratski" uredjenih entiteta i to jos u srednjevjekovnoj evropi (tokom mracnog perioda). Imali su slobodnu drzavu i "parlament" (Althing) - godine 930 AD.

    Da li je uopste potrebno navoditi "bliski" primjer Svajcarske?

    Primjeri (manje ili vise uspjesni) koji su nama bliski su ipak malo 'vamo, na istocnoj strani - u okruzenju, u ex-SSSR drzavama, u onim raznim "stanovima" juzno od Rusije.

    Sto se tice relativizacije, ni ti ne radis nista drugo poredeci Crnu Goru sa drustvom drzava kojem Crna Gora nikada nije (i nikada nece) pripadati. Kao drugo, Crna Gora nije zatvoreni i izdvojeni entitet, niti ima snage da se odupre globalnim tendencijama. Ukoliko u danasnjem zapadnom svijetu nailazi (a nailazi) kriticna faza i prijetnja drustvenom poretku, Crna Gora ce sjedjeti skrstenih ruku, gledati i snositi posljedice. Ili nece sjedjeti skrstenih ruku i gledati - ali ce opet snositi iste posljedice. Sorry.

    I 2050 nije uopste toliko daleko, kad si je vec pomenuo. Inace, na italijanskim kanalima se ovih dana cesto vrti promotivni "spot" gdje se pojavljuje counter koji odbrojava svaki dan unazad od 10 godina (3650 dana) - predpostavlja se da kada taj counter stigne do 0, presli smo tacku bez povratka, i vise necemo moci da sprijecimo kriticne posljedice globalnog zagrijanja. Mozda imamo manje vremena od 50 godina.

  20. #20
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    Tu se bar slazemo. Nazalost, tesko da cemo se razumjeti ukoliko nam je toliko tesko da postujemo osnovna znacenja pojmova o kojima pricamo. Ali, sta je tu je.
    Znam, odavno sam se pomirio s tim

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    Sto se tice relativizacije, ni ti ne radis nista drugo poredeci Crnu Goru sa drustvom drzava kojem Crna Gora nikada nije (i nikada nece) pripadati. Kao drugo, Crna Gora nije zatvoreni i izdvojeni entitet, niti ima snage da se odupre globalnim tendencijama. Ukoliko u danasnjem zapadnom svijetu nailazi (a nailazi) kriticna faza i prijetnja drustvenom poretku, Crna Gora ce sjedjeti skrstenih ruku, gledati i snositi posljedice. Ili nece sjedjeti skrstenih ruku i gledati - ali ce opet snositi iste posljedice. Sorry.
    Sad ce jos da ispadne da se ne mozemo sloziti sa znacenjem relativizacije...
    Maddy, ako je javno proklamovani cilj drustvene transformacije Crne Gore - dostici institucionalne, politicke, ekonomske... standarde Evropske Unije, to znaci da mi nasu situaciju mozemo preko prostog benchmarking-a da uporedjujemo sa zeljenom. Tj. zemlje/standardi su paradigma - primjer koji treba slijediti dostici i s njim se uporedjivati.
    S obzirom da nam situacija u stanovima nije zeljena, niti nas cilj (iako smo u nekim kljucnim oblastima njima dosta blizi negoli EU) - poredjivanje s njima jedino koristi relativizaciji nasih problema, po metodu "ima toga sviugdje, a ne samo kod nas" (citaj: nije toliko strasno).

    Crna Gora, tj. promjene u njoj - uvijek ce biti izazvane ehom promjena u nasem sirem geografskom okruzenju, i oko toga se slazemo. Ali ne vidim bas kakve to veze ima sa relativizacijom...

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    I 2050 nije uopste toliko daleko, kad si je vec pomenuo. Inace, na italijanskim kanalima se ovih dana cesto vrti promotivni "spot" gdje se pojavljuje counter koji odbrojava svaki dan unazad od 10 godina (3650 dana) - predpostavlja se da kada taj counter stigne do 0, presli smo tacku bez povratka, i vise necemo moci da sprijecimo kriticne posljedice globalnog zagrijanja. Mozda imamo manje vremena od 50 godina.
    Pa to su pretpostavke da ce 2050 - doci do konacnog raskrsca. Ekoloska katastrofa je jedan od 4 moguca scenarija
    Vecina ljudi je zla

  21. #21
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    46,269
    Thanks Thanks Given 
    2,761
    Thanks Thanks Received 
    2,634
    Thanked in
    1,276 Posts

    Default

    E vako podjem ja danas oko 2 i 15 u CB da im ponesem neke uplatnice od kazni jelte i cini lik na prijavnici aaaaaaa zakasnili ste oni rade od 11 do 2 o.O

    Dakle ne vjerujem da smo bas zreli...
    She is only here to annoy herself!

  22. #22
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by NSX View Post
    E vako podjem ja danas oko 2 i 15 u CB da im ponesem neke uplatnice od kazni jelte i cini lik na prijavnici aaaaaaa zakasnili ste oni rade od 11 do 2 o.O

    Dakle ne vjerujem da smo bas zreli...
    Sjecas li se ijednog gradonacelnika, ministra, politickog zvanicnika - da je u svojim kampanjama pominjao takve stvari? Ja ne.
    Tako da oni kampanju baziraju na stvarima - koje nemaju bas mnogo veze sa opisom njihovog posla. Ali, narod bira...
    Vecina ljudi je zla

  23. #23
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    46,269
    Thanks Thanks Given 
    2,761
    Thanks Thanks Received 
    2,634
    Thanked in
    1,276 Posts

    Default

    Ne vidim kako su mi to doskocili al dobro...
    She is only here to annoy herself!

  24. #24
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Seoul, Korea
    Posts
    9,589
    Thanks Thanks Given 
    7
    Thanks Thanks Received 
    44
    Thanked in
    23 Posts

    Default

    Quote Originally Posted by Bonja the Zmaj View Post
    Maddy, ako je javno proklamovani cilj drustvene transformacije Crne Gore - dostici institucionalne, politicke, ekonomske... standarde Evropske Unije, to znaci da mi nasu situaciju mozemo preko prostog benchmarking-a da uporedjujemo sa zeljenom. Tj. zemlje/standardi su paradigma - primjer koji treba slijediti dostici i s njim se uporedjivati.
    Ali jos jednom ignorises cinjenicu da drzave i narodi nisu bezlicni statisticki podaci. Mislim da je samo iz mog kratkotrajnog opisa Islanda jasno kako i zasto su oni tu gdje jesu, a mi opet tu gdje mi jesmo.

    Jednostavno - oni su imali predispozicije (ne iskljucivo sopstvenom zaslugom) da danas zive na svom malom i srecnom ostrvu, a mi smo, opet, hiljadugodisnjim pretumbavanjem dospjeli u situaciju gdje je poredjenje sa njima ravno poredjenju sa Utopijom - filozofski interesantno, ali objektivno besmisleno.

    "Javno proklamovani cilj drustvene transformacije Crne Gore i dostizanja standarda EU" je politicka propaganda, i toga smo svjesni i ti i ja - ljudi koji se bave tim poslom to jednostavno moraju redovno "javno proklamovati", jer je to danas magicna recenica koja otvara sva (ili bar vecinu) vrata.

    Sa druge strane, sve su prilike da kada Crna Gora dodje u situaciju da se o dostizanju tih standarda moze pricati kao o realnom cilju - nece postojati niti EU niti ti standardi, a s obzirom na pricu o 2050-oj, pitanje je hoce li postojati jos mnogo sta.

    Za Crnu Goru u bliskoj buducnosti postoje dva moguca scenarija:
    1) Privatna "resort" drzava, gdje ce novac (samim tim i moc i uticaj) biti jedini relevantan faktor u drustvu.
    2) Stanje apatije i opste drustvene krize - situacija slicna onome kroz sta su prolazile neke bivse SSSR drzave tokom devedesetih (neke cak i do dana danasnjeg).
    Last edited by MadGod; 10-11-07 at 22:32.

  25. #25
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    alive and kickin'
    Posts
    6,991
    Thanks Thanks Given 
    0
    Thanks Thanks Received 
    1
    Thanked in
    1 Post

    Default

    Quote Originally Posted by MadGod View Post
    Ali jos jednom ignorises cinjenicu da drzave i narodi nisu bezlicni statisticki podaci. Mislim da je samo iz mog kratkotrajnog opisa Islanda jasno kako i zasto su oni tu gdje jesu, a mi opet tu gdje mi jesmo.

    Jednostavno - oni su imali predispozicije (ne iskljucivo sopstvenom zaslugom) da danas zive na svom malom i srecnom ostrvu, a mi smo, opet, hiljadugodisnjim pretumbavanjem dospjeli u situaciju gdje je poredjenje sa njima ravno poredjenju sa Utopijom - filozofski interesantno, ali objektivno besmisleno.

    Javno proklamovani cilj drustvene transformacije Crne Gore i dostizanja standarda EU" je politicka propaganda, i toga smo svjesni i ti i ja - ljudi koji se bave tim poslom to jednostavno moraju redovno "javno proklamovati", jer je to danas magicna recenica koja otvara sva (ili bar vecinu) vrata.

    Sa druge strane, sve su prilike da kada Crna Gora dodje u situaciju da se o dostizanju tih standarda moze pricati kao o realnom cilju - nece postojati niti EU niti ti standardi, a s obzirom na pricu o 2050-oj, pitanje je hoce li postojati jos mnogo sta.

    Za Crnu Goru u bliskoj buducnosti postoje dva moguca scenarija:
    1) Privatna "resort" drzava, gdje ce novac (samim tim i moc i uticaj) biti jedini relevantan faktor u drustvu.
    2) Stanje apatije i opste drustvene krize - situacija slicna onome kroz sta su prolazile neke bivse SSSR drzave tokom devedesetih (neke cak i do dana danasnjeg).
    Moje je misljenje da Island - svoje danasnje blagostanje duguje pripadanju jednom naprednom civilizacijskom kontekstu, vise negoli nekoj naglasenoj imanentnoj sposobnosti tranformacije.
    Da li ce CG - pripadnoscu EU - uspjeti vremenoma svoju drustveno-politicku praksu uskladi sa standardima te EU - pitanje je o kojem mozemo spekulisati... mada ne mogu a da dobrim dijelom ne podijelim tvoj - ne znam kako ni da ga nazovem: pesimizam ili realizam.

    Jedina prednost CG - je sto se radi o malom sistemu, koji je mnogo lakse mijenjati. Ali i kontrolisati... Vidjecemo - promjene o kojima pricamo, ipak su duzeg trajanja, a 2050 nije bas toliko daleko
    Vecina ljudi je zla

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Similar Threads

  1. Replies: 113
    Last Post: 16-09-10, 19:39
  2. Replies: 335
    Last Post: 04-12-05, 18:27
  3. Gradjani Crne Gore !
    By shrek in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 59
    Last Post: 22-10-05, 14:58
  4. Nekoliko pitanja za crnogorske Srbe...
    By Regi in forum Budućnost Crne Gore
    Replies: 54
    Last Post: 19-09-05, 23:37
  5. Srbi, ka nacija, nijesu zreli da imaju svoju drzavu
    By Petar Mrvaljevic in forum Politika generalno
    Replies: 22
    Last Post: 18-08-05, 22:08

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •