Moze li ljubav prestati?

[zvoncica]

Juce sam te na ulici srela
vidim vise nisi ljut
bili smo jedna dusa a dva tela
ali ipak sve je uzalud
--------
ko bi rekao da je ovo iz Biblije

:lolblue::lolblue::lolblue:jeste no je ti ne chitash djavo popio! ahahahahahhaah :mrgreen:

[zvoncica]

Nisam napisao da ljubav podrazumijeva strast i pozudu, vec da ih ukljucuje, ali na njima ne pociva, na njima se ne temelji. Ljubav konstituisu iskrenost i otvorenost. ... Strast i pozuda nisu najvaznije stavke ljubavi, niti njeni pokretaci, vec dio ljudske prirode koja se ispoljava nezavisno od ljubavi.
Bracna veza je zakonski sklopljena i podrazumijeva prava i obaveze, kako za partnere tako i za djecu koja u toj vezi nastanu. Ti ili bilo ko mozes govoriti da ulazis u tu vezu iz ljubavi, ali to je tvoje subjektivno misljenje a ne objektivno znacenje braka. Objektivno je da se u brak stupa prema zakonskim propisima a ne prema ljubavi. Takodje, postoje veze koje su iskljucivo seksualne, zbog seksa, ima i sponzorskih veza koje su kombinacija seksa i novca. Postoje romanticne veze koje gaje zaljubljeni. Nijedna od tih veza sama po sebi nije ljubav. ... Ljubav se ne gubi ni u kakvom prevodu kada je bracna veza u pitanju, vec se gube strasti, pouzde, zaljubljenost, pocinje da djeluje navika, kako ti rece ssrdan.
Nista se tu ne unizava vec se govori o cinjenicama. To sto neki ljudi zive 20 ili vise godina zajedno ne znaci da su ikada osjecali, stvarali i zivjeli ljubav. Mnogi bracni parovi zive po ulogama muskarca i zene, znaju se obaveze muskarca i zene, zna se ko kuva rucak, ko cisti, ko pere, ko brine o djeci itd., a ko donosi novac, odluke, zavodi disciplinu itd. Takvih parova ima jako mnogo. Oni naprosto igraju uloge supruznika i nista vise. Naravno, oni (mogu da) osjecaju i zadovoljstvo, i radost, i tugu, i brigu itd., ali ta osjecanja sama po sebi nisu ljubav, nedostaje im ona objedinjavajuca dimenzija svijesti koju daju iskrenost i otvorenost. ... Kad kazem da "veza moze ne nastati a da ljubav postoji" mislim na ljubav kao splet osjecanja, kao svojevrsno dusevno i duhovno stanje. To stanje podrazumijeva unutrasnju iskrenost i otvorenost. Zasto se ta ljubav u osjecanjima ne zivi drugo je pitanje i ja sam naveo primjer "vise sile" kao sto je rat kada oni koji osjecaju ljubav nemaju mogucnost da je zive jer ih ratna desavanja sprecavaju.
Kljucan detalj od kojeg moras poci u razlikovanju ljubavi od drugih osjecanja i odnosa jesu iskrenost i otvorenost. Neki samo u osjecanjima mogu da dospiju dalje u stvaranju i razvijanju ljubavi nego neki, ne za 20, nego za 50 godina zajednickog zivota. Ljubav se ne mjeri brojem godina provedenih zajedno, niti bilo kojim drugim kvantitativnim mjerama, jer je ljubav kvalitet koji nastaje u neogranicenom povezivanju licnosti.

Odlichno, onda zivi ljubav utemeljenu iskljuchivo na iskrenosti i otvorenosti, uokviri je zakonskim propisima sa jasno odredjenim pravima i obavezama svake stranke u ugovoru i uzivaj u njoj ako mozesh

[odli]

@ Zvonce, a sto si ti tako oshtra i ljuta prema Nihilu, meni i nama slicnima?
Nekako mi se cini da preburno reagujes na iznosenje naseg misljenja?? Stalno nas nesto licno prozivas, a mi samo pricamo svoje stavove. Ti ih ne prihvati ako ti ne odgovaraju..

[Flippy]

Svakako da ljubav moze prestati. Tacnije, nestati!
Moram reci da mi poprilicno infantilno djeluju ovi silni pokusaji pojedinih forumasa da se to uzviseno usjecanje dodatno mistifikuje, idealizuje i sta ti ja znam... Kao i sami taj odnos izmedju dvoje ljudi, u kojem je to osjecanje obostrano, u kojem vlada potpuna otvorenost, iskrenost... Pa sta? Nesto od ovoga, ili sve skupa, bi sad trebalo da predstavlja neku garanciju da se takva jedna ljubav ne moze ugasiti? O, kakva zabluda...
Sve moze nestati! Sam nastao iz haosa, ili stvoren od Bozje ruke, takav je svijet u kojem zivimo. Sve je na ovom svijetu podlozno promjenama, a kamoli ljudi i njihova osjecanja. Covjek, njegovo tijelo, psiha, karakter, osjecanja... nisu konstante! To je ono sto pojedini ovdje ne umiju ili jednostavno ne zele da shvate. Covjek je promjenjiva! Svi se ljudi vremenom mijenjaju. Neki u vecoj, neki u manjoj mjeri... Al' zavisno od toga KAKO se mijenjaju i u sta se vremenom pretvaraju, mijenjaju se i nasa osjecanja prema njima. To je jednostavno tako i mi tu nista ne mozemo, ma koliko zeljeli da stvari drugacije stoje. Nasa osjecanja, kao i mi sami, trpe mnoge promjene tokom vremena i ne postoji garancija da se ono sto danas osjecamo prema odredjenoj osobi, vremenom nece pretvoriti u neko potpuno drugo osjecanje. Ili cak i isceznuti... Nema garancija!
Ta nasa sklonost da se mijenjamo je, reklo bi se, odraz nase krhkosti i nesposobnosti da se odupremo uticajima vremena i okruzenja. Ranjivi smo, sta ces... Ali, upravo je ta nasa "ranjivost" zasluzna za nasu sposobnost da zavolimo nekog, da volimo, da zivimo ljubav sa nekim...

[zvoncica]

@ Zvonce, a sto si ti tako oshtra i ljuta prema Nihilu, meni i nama slicnima?
Nekako mi se cini da preburno reagujes na iznosenje naseg misljenja?? Stalno nas nesto licno prozivas, a mi samo pricamo svoje stavove. Ti ih ne prihvati ako ti ne odgovaraju..

nijesi me skuzila, niko ti ne dira mishljenje ali nemoj tvrditi da samo ti znash shto je ljubav i da si je samo ti spoznala, pa nam dijelish lekcije, kuzish?

Ako ti mislish da lekcije drzish, reci, pa da mi chitamo i usvajamo znanja

[AL no1]

Ja sam je tako skontao,zato i rekoh da je treba ozenit'

[odli]

Sve je na ovom svijetu podlozno promjenama, a kamoli ljudi i njihova osjecanja. Covjek, njegovo tijelo, psiha, karakter, osjecanja... nisu konstante! To je ono sto pojedini ovdje ne umiju ili jednostavno ne zele da shvate. Covjek je promjenjiva! Svi se ljudi vremenom mijenjaju. Neki u vecoj, neki u manjoj mjeri... Al' zavisno od toga KAKO se mijenjaju i u sta se vremenom pretvaraju, mijenjaju se i nasa osjecanja prema njima. To je jednostavno tako i mi tu nista ne mozemo, ma koliko zeljeli da stvari drugacije stoje.

Istina, ljudi se mijenjaju, veze se raspadaju, a pjesnici i biblija kazuju da ljubav nikad ne prestaje..?

Kako sad to, u kom grmu lezi zeka?
U tome da je ljubav = jedinstvo!
Ne razdvajaju se oni koji osjecaju medjusobno jedinstvo!

Posto se ljudi zaista mijenjaju, da bi se to jedinstvo, koje se osjeca na pocetku neke zaljubljenosti odrzalo, potrebno je zajedno rasti u tim zivotnim promjenama...

A to zahtijeva iskrenost i otvorenost.

Ako se jedan iznutra mijenja a o tome ne prica partneru (iz ko zna kog razloga, mozda jer se plasi da ce ga izgubiti ako mu kaze da se promijenio..), ovaj drugi nece moci da isprati te promene paralelno kako se desavaju, bice u zaostatku, i onda ce doci do problema, to jest do sve veceg udaljavanja i sve manjeg osjecaja jedinstva.

Ako se promene paralelno prate, i jedno i drugo mogu kroz to da rastu kao licnosti, i da se time njihova ljubav vremenom produbljuje..

Bez iskrenosti i otvorenosti, takav rast ljubavi kroz zivotne promjene nije moguc!

Bez otvorene price o novim momentima, partneri zaostaju jedno za drugim u vremenu, tj. za zivotnim promenama jedno drugoga, i onda neminivno dolazi do udaljavanja i kraha..

Dakle:

Kad se zivi potpuna ljubav, potpuno iskreno i otvoreno, ona vremenom raste i ne moze nikada da prestane nego biva sve jaca.
Ako nema potpune iskrenosti i otvorenosti, ljubav zakrzljava i nestaje jer jedinstvo blijedi uslijed promjena. :!:

Dakle, ako zelite da zadrzite ljubav i jacate je vremenom, budite stalno potpuno otvoreni jedno prema drugome..

Koliko ljudi unisti ljubav pokusavajuci da je sacuvaju od svadja i konflikata.
Kontradiktorno, ali tacno.

I ovo je tacno. Jer, u svakom odnosu dvoje ljudi ima razlika u karakteru i vidjenjima stvari, i ako se o tim razlikama iz straha od konflikta ne prica, te razlike se onda ne mogu razrijesiti nego ce unistiti vezu.

Ako se o problemima prica, makar i kroz svadju, oni mogu da se rijese, i cak da se kroz to uci i raste kao licnost. Bez razgovora o spornim situacijama, nema rasta nego samo umiranja ljubavi..

Dakle, kad do problema dodje, bolje se i svadjajte nego da dozvolite da vam nerijesen problem unisti vezu.
Ljubav nece umrijeti od razgovora (makar to bila i svadja), ali ce umrijeti ako razgovora i resavanja problema nema..

[odli]

nijesi me skuzila, niko ti ne dira mishljenje ali nemoj tvrditi da samo ti znash shto je ljubav i da si je samo ti spoznala, pa nam dijelish lekcije, kuzish?

Ako ti mislish da lekcije drzish, reci, pa da mi chitamo i usvajamo znanja

Hej, spamovanje je zabranjeno na forumu, dok konstruktivno iznosenje misljenja nije.

I ja nisam nikad nigdje rekla da samo ja znam sto je ljubav??..

[zvoncica]

Hej, spamovanje je zabranjeno na forumu, dok konstruktivno iznosenje misljenja nije.

valjda ce me moderator brisati:mrgreen:

[ebless]

Svaka ljubav ima kraj, kao i sve u zivotu. Jedino je najgore sto se voli samo jednom i nikad vise...

Love is tragic
Love is bold
You will always do what you are told

Love is hard
Love is strong
You will never say that you were wrong

I dont know when I got bitter
Love is sure better when it's gone
Because you wanted more
More than I could give
More than I could handle
And a life that I can't live

You wanted more
More than I could bare
More than I could offer
And a love that isn't there

Sa prestankom ljubavi , prestaje i razlog zajednickog zivota . Ziveti samo zbog nekih drugih razloga , a bez ljubavi , to nije zivot , to je samo mucenje . Humanije je za oboje da se mirno razidjete . Kada budete malo razdvojeni , mozda se ponovo rodi ljubav medju vama . Nostalgija i zal za izgubljenim , zna ponekad napraviti cudo

[nihil]

Hehe, pa ok, dodje mu to otprilike na isto kao 'jedna dusa u dva tijela' (mislim, sustina je ista, iako je jedno mozda preciznije receno od drugog..), jer ono sto ih spaja im je sigurno zajednicko i zbog tog spoja ne mogu da se rastave.

Ne dodje to na isto, razlika je vrlo bitna. Ako postoji nesto sto ljude spaja onda oni nisu tvorci spoja, nego to nesto sto ih spaja. Moje shvatanje je da se ljudi povezuju, a ne da ih nesto drugo povezuje. Ljudi se u ljubavi povezuju svojom slobodnom voljom, a ne zbog toga sto postoji neka sila izvan njih koja ih povezuje. Ljudi stvaraju ljubav izmedju sebe kao cjelovitu vezu, a ne stvara ljubav vezu izmedju ljudi. Nema Amorove strelice koja pogadja ljude, vec su ljudi i Amor i strelica. Oni sami odapinju duhovne, dusevne i tjelesne strelice iskrenosti i otvorenosti jedni prema drugima. Ne prisiljava ljubav ljude da budu zajedno vec ljudi zajedno stvaraju ljubav. Bas zato sto se svojevoljno iskreno i otvoreno povezuju ljudi stvaraju ljubav izmedju sebe, a takvo stvaranje je dozivotno, svakodnevno.

[arjo_wiggins]

Naravno da moze, samo naivni vjeruju da traje beskonachno.

[Nikolina]

Kad sam govorio o tome da iskrenost i otvorenost cine zivot stabilnim onda sam govorio o zivotu, a ne o smrti. Ovdje govorimo o trajnosti ljubavi u zivotu, a ne o vjecnoj ljubavi i zivotu poslije zivota.

Ovđe govorimo o vječitosti ili nevječitosti ljubavi. Ako čovjek nije vječit, onda ni sve što je vezano za njega ima kraj. Ako život može da se ugasi - zašto neka emocija ne bi mogla?

A mozes li da zavolis nekoga ako nisi iskrena i otvorena prema sebi?

Ne znam. Ja mislim da sam iskrena i otvorena prema sebi, tako da ti ne umijem reć kako bi bilo da sa sobom imam drugačije odnose.

Navika nije isto sto i ljubav.

AKo je neko zajedno 20 godina i više, misliš da je to samo navika? Vjeruj mi da nije...

Slazem se da veza nije isto sto i ljubav, a ako se neka veza prekine nakon 10,20, 30 godina, onda tu sigurno nije bilo maksimalnog zivljenja ljubavi..

Ti i nihil biće znate, je li bilo ljubavi između ljudi koji su proveli zajedno po 20 godina ili ne... Uf...

Juce sam te na ulici srela
vidim vise nisi ljut
bili smo jedna dusa a dva tela
ali ipak sve je uzalud
--------
ko bi rekao da je ovo iz Biblije

Hahhahahaha :devil::lolblue::lolblue:

[Nikolina]

Istina, ljudi se mijenjaju, veze se raspadaju, a pjesnici i biblija kazuju da ljubav nikad ne prestaje..?

E kad Biblija tako kaže, a i pjesnici, onda to mora da je tako i nikako drugačije. Predajem se!

Kad se zivi potpuna ljubav, potpuno iskreno i otvoreno, ona vremenom raste i ne moze nikada da prestane nego biva sve jaca.

Ako nema potpune iskrenosti i otvorenosti, ljubav zakrzljava i nestaje jer jedinstvo blijedi uslijed promjena. :!:

Dakle, ako zelite da zadrzite ljubav i jacate je vremenom, budite stalno potpuno otvoreni jedno prema drugome..



I ovo je tacno. Jer, u svakom odnosu dvoje ljudi ima razlika u karakteru i vidjenjima stvari, i ako se o tim razlikama iz straha od konflikta ne prica, te razlike se onda ne mogu razrijesiti nego ce unistiti vezu.

Ako se o problemima prica, makar i kroz svadju, oni mogu da se rijese, i cak da se kroz to uci i raste kao licnost. Bez razgovora o spornim situacijama, nema rasta nego samo umiranja ljubavi..

Dakle, kad do problema dodje, bolje se i svadjajte nego da dozvolite da vam nerijesen problem unisti vezu.
Ljubav nece umrijeti od razgovora (makar to bila i svadja), ali ce umrijeti ako razgovora i resavanja problema nema..

Hvala tetka Saveta!

[nihil]

Ovđe govorimo o vječitosti ili nevječitosti ljubavi. Ako čovjek nije vječit, onda ni sve što je vezano za njega ima kraj. Ako život može da se ugasi - zašto neka emocija ne bi mogla?

Pa ne govorimo o ljubavi poslije smrti, vec za vrijeme zivota. Pitanje, moze li ljubav da prestane odnosi se na ljudski zivot, a ne na smrt. Ljubav nije tek neka emocija, vec poseban splet osjecanja zasnovan na svjesnom iskrenom i otvorenom odnosu. Moje shvatanje je da ako se uspostavi ljubav ona traje dozivotno bas zato sto je zasnovana na cjelini ljudskog bica, misaono, emocionalno i tjelesno ...

AKo je neko zajedno 20 godina i više, misliš da je to samo navika? Vjeruj mi da nije...

To je nuznost zajednickog zivota. Sto duze neko zivi zajedno to je vise navika, a sve manje kreativnosti i mogucnosti za kreativnost jer malo sta je nepoznato. Jedini spas od potpunog prevladavanja navike jeste iskren i otvoren odnos. Neiskrenost i zatvorenost u poznate sheme ogranicava zivot na ponavljanja, odnosno na naviku, mnogo vise nego sto je to neophodno.

Ti i nihil biće znate, je li bilo ljubavi između ljudi koji su proveli zajedno po 20 godina ili ne... Uf..

Ja nisam govorio da li je bilo ili nije vec da 20 godina nije garancija ni za sta, ni da jeste ni da nije, jer sa brojem godina provedenih zajedno se ljubav ne mjeri, niti se ljubav moze uopste mjeriti, nije kvantitativne vec kvalitativne prirode.

[contradiction]

Ali ako je tanana ljubavna veza prozeta i potpunom iskrenoscu ( a to znaci potpuno 'vidjenje' i osjecanje one druge dushe..), nema sanse da se prekine..

Jesi li ti ikad imala momka?

[NSX]

Sto ce joj pored ovolike maste

[AgneS]

uh,vi bas pisete detaljne postove
-nisu veliki nego su dugacki

vjerujte mi da ne mogu dati odgovor na pitanje da li ljubav moze prestati
sa jedne strane imamo skrbavog muza i debelu masnu zenu koji se ocima ne mogu pogledati vec 20 god
a sa druge strane imamo takodje dva starca koji imaju familiju ali imaju i neprezaljenu ljubav.
nikad mi nije bilo jasno da li je ta "ljubav" stvarno ljubav ili nesto sto nismo mogli imati u zivotu pa zudimo za tim?
valjda kad odredimo to onda bi imali i odgovor nap itanje da li ljubav prestaje ili jednostavno mijenja oblik?

[odli]

Jesi li ti ikad imala momka?

pa jesam, zato i pricam iz iskustva da bez potpune otvorenosti dusha jedne ka drugoj, neminovno dolazi do udaljavanja

[zvoncica]

pa jesam, zato i pricam iz iskustva da bez potpune otvorenosti dusha jedne ka drugoj, neminovno dolazi do udaljavanja

:mrgreen:imash li ga josh?

[Nikolina]

:mrgreen:imash li ga josh?

Hhahhahaha, briši zvonči ako smeta, ali ne mogu da se suzdržim.
:lolblue::lolblue:

[nihil]

Odlichno, onda zivi ljubav utemeljenu iskljuchivo na iskrenosti i otvorenosti, uokviri je zakonskim propisima sa jasno odredjenim pravima i obavezama svake stranke u ugovoru i uzivaj u njoj ako mozesh

To kako cu ja da zivim je moja stvar i nije tema za raspravu kao sto ja ne raspravljam o tome kako ti zivis. Ljubav je utemeljena na iskrenosti i otvorenosti, a to ne znaci da je iskljucivo sastavljena njih, jer se one odnose na cjelokupan ljudski zivot - duhovni, dusevni i tjelesni. Iskrenost i otvorenost koje su osnova ljubavi ne znace uokvirivanje zakonskim propisima, to je brak. Sustina braka je uokvirenost zakonskim propisima. Ko u cemu uziva to nije tema ove price, tako da ne vidim u cemu je smisao takve ironicnosti osim da se narugas?!

[contradiction]

pa jesam, zato i pricam iz iskustva da bez potpune otvorenosti dusha jedne ka drugoj, neminovno dolazi do udaljavanja

A ne, nisi to prije tvrdila, no ovo:

Ali ako je tanana ljubavna veza prozeta i potpunom iskrenoscu ( a to znaci potpuno 'vidjenje' i osjecanje one druge dushe..), nema sanse da se prekine..


a ja ti kažem da ćeš muškarca zadržati

- seksom
- šarmom
- mozgom
- ženstvenošću
- time što si mu uvijek pomalo tajanstvena

potpunom iskrenošću i otvaranjem teško

u stvari, možeš jedno vijeme (kad je nekoj krizi), sve dok mu ne naleti neka sisatija i ljepša još ako dobro kuva... puče ti pogibija

[zvoncica]

To kako cu ja da zivim je moja stvar i nije tema za raspravu kao sto ja ne raspravljam o tome kako ti zivis. Ljubav je utemeljena na iskrenosti i otvorenosti, a to ne znaci da je iskljucivo sastavljena njih, jer se one odnose na cjelokupan ljudski zivot - duhovni, dusevni i tjelesni. Iskrenost i otvorenost koje su osnova ljubavi ne znace uokvirivanje zakonskim propisima, to je brak. Sustina braka je uokvirenost zakonskim propisima. Ko u cemu uziva to nije tema ove price, tako da ne vidim u cemu je smisao takve ironicnosti osim da se narugas?!

Uzivaj, nemam nishta potiv! Shto ti mene vrijedjash i podmecesh mi da ti se rugam i da sam ironichna? Ili imash neki problem sa tim shto neko ne misli kao ti pa svako neslaganje zovesh ruganjem?

P.S. Nihile, drzi se teme, sve shto napishesh van toga bice ti brisano!

[ssrdan]

[QUOTE=contradiction;763990]A ne, nisi to prije tvrdila, no ovo:

Ali ako je tanana ljubavna veza prozeta i potpunom iskrenoscu ( a to znaci potpuno 'vidjenje' i osjecanje one druge dushe..), nema sanse da se prekine..


a ja ti kažem da ćeš muškarca zadržati

- seksom
- šarmom
- mozgom
- ženstvenošću
- time što si mu uvijek pomalo tajanstvena

potpunom iskrenošću i otvaranjem teško

u stvari, možeš jedno vijeme (kad je nekoj krizi), sve dok mu ne naleti neka sisatija i ljepša još ako dobro kuva... puče ti pogibija[/QUOT
Ade mala brisi zivota ti vidi se da nemas pojma o cemu pricas