Да ли социјалиста може бити националиста

[dusanp]

njihovog najveceg neprijatelja - rimskog Pape.

Rimski biskup(za katolike je on papa a za ostale samo biskup) je bio najgori i najveći neprijatelj pravoslavaca a ne Osmanlija.
Katolička crkva je u svakoj pogodnoj prilici koristila turske progone pravoslavnog življa da bi ih preobratila u katoličanstvo.

Još je car Dušan pokušavao da sklopi neki savez sa katolicima u borbi sa Turcima,to je pokušavano i kasnije.Uvek je nepremostiv problem bilo uslovljavanje Vatikana bilo kakvog saveza i pomoći prethodnim prelaskom Srba,Bugara i Grka u katoličanstvo,inače ništa od saveza i pomoći.
Zaista čudno za "najgoreg" i "najvećeg" neprijatelja Turaka,da odbija pozive na rat i savez protiv Turaka,upućene od strane Vizantije,Bugarske i Srbije.

Katolici su oborili Vizantiju početkom 1204,zauzeli Carigrad i time trajno oslabili Vizantiju,koja se nikada više nije obnovila u punoj snazi.Time su Rimski biskup i njegovi krstaši Turcima uklonili s puta potencijalno najvećeg i najjačeg protivnika-Vizantiju,jer je kasnije obnovljena Vizantija bila samo senka pređašnje moćne države

Kako to da "najveći neprijatelj Turaka"-rimski biskup nikada nije organizovao napad na turski Istambul,nego jedino na pravoslavni Carigrad?

[MadGod]

Što se bakćete sa tim turskim nasleđem-pravoslavljem?Što se lepo ne "vratite" u katoličanstvo,pa ne tražite autokefalnost od Rimskog biskupa?

Koga briga? U Crnoj Gori van religioznih institucija ima nekih stotinak vjernika, ako i toliko.

SPC ima sljedbenike iz cisto nacionalnistickih razloga, a CPC nema sljedbenika uopste.

Crkve i manastire treba staviti pod kontrolu drzave i drzavnih institucija, jer su to nasi kulturno-istorijski spomenici, a sto se mene tice onda ih moze i pedeset crkava koristiti, ili samo SPC, potpuno mi je svejedno. Mogu da udju, vrse tu nekakvu sluzbu, i po zavrsetku odma da izadju i vrate se doma. A za svako ostecenje da debelo plate (novcano, naravno).

Cijela prica oko crkve/crkava je politicka drama (komedija?) i nista vise. Ako je ista dobro u Crnoj Gori onda je to prilicno rasireni ateizam.

Inace sve religiozne institucije treba zavesti kao nevladine organizacije, da se jednom za uvijek konkretno definise njihov status, i shodno tome da snose odgovornost za svoje djelovanje.

[milovan]

Hrishcanski SHITI I SUNITI,
ILJADU GODINA JEDNI DRUGIMA JAMU KOPAJU,
sve u ime Boga Oca, Sina H-rista i Svetoga Duha,
sve to polijevaju KRVLJU SVOJIH VJERNIKA umjesto svete VODICE,
dje ce DUSHA tim PAGANIMA,
shto na NARODNOJ GRBACHI JASHU MILENIJUMIMA I SKUPLJAJU BLAGO, ZA TJELESNE POTREBSHTINE.

[ihtus777]

Људи,тема је да ли може социјалиста бити патриота и ако можете да се вратите теми.
Пустите религију,ја ћу отворити тему Православље-римокатолицизам па ћемо расправљати.

Мир и свако добро.

[ihtus777]

Koga briga? U Crnoj Gori van religioznih institucija ima nekih stotinak vjernika, ako i toliko.

SPC ima sljedbenike iz cisto nacionalnistickih razloga, a CPC nema sljedbenika uopste.

Crkve i manastire treba staviti pod kontrolu drzave i drzavnih institucija, jer su to nasi kulturno-istorijski spomenici, a sto se mene tice onda ih moze i pedeset crkava koristiti, ili samo SPC, potpuno mi je svejedno. Mogu da udju, vrse tu nekakvu sluzbu, i po zavrsetku odma da izadju i vrate se doma. A za svako ostecenje da debelo plate (novcano, naravno).

Inace sve religiozne institucije treba zavesti kao nevladine organizacije, da se jednom za uvijek konkretno definise njihov status, i shodno tome da snose odgovornost za svoje djelovanje.

Црква су градили вјерници и оне треба да буду на ``располагање`` вјерницима а не онима који не вјерују.Шта ће држава да управља Црквом кад Црна Гора није Правосалвна земља и кад је власт безбожничка ????

Мир и свако добро.

[zwek]

tacno je da su je gradili vjernici i treba da je na raspolaganju svim pravoslavnim(u nekim crkvama i svim hriscanskim) vjernicima...a ne samo vjernicima spc... cetinjski manastir,manastir ostrog i uopste sve starije crkve i manastire nije gradila spc neko narod crnogorski pa prema tome treba da sluzi tom istom narodu bez razlike jesu li kod raspopa ili kod rista sotone!!!!

[ihtus777]

tacno je da su je gradili vjernici i treba da je na raspolaganju svim pravoslavnim(u nekim crkvama i svim hriscanskim) vjernicima...a ne samo vjernicima spc... cetinjski manastir,manastir ostrog i uopste sve starije crkve i manastire nije gradila spc neko narod crnogorski pa prema tome treba da sluzi tom istom narodu !!!

Наравно и нико не смета црногорцима да иде у манастире СПЦ.Ја ћу ево сада у недељу,ако БОГ да бити кум мом другу који је црногорац по националности а крстиће се у дајбабском манастиру који је под окриљем СПЦ.

Мир и свако добро.

[zwek]

naravno da im niko ne smeta a i ne popisuju nacionalnost
recimo da cura po imenu hajdana nije mogla da se krsti pod Ostrog pod tim imemom jer hajdana nije srpsko ime,sto je tacno ali je hajdana crnogorsko ime!!!!
sa srecom na krstenje

[ihtus777]

sa srecom na krstenje

Хвала брате Шрек.

[Zvek_Zivi]

Manastijere poput Cetinjskoga i Ostroskoga su gradili Crnogorci ,gradili i branili ,krvlju zalivali ,i sad kad bi ja ka Crnogorac tio da slikam dijete pored mosti svetaca Crnogorskijeh dosla bi mi dva debila napumpana nedje iz gedzovanije i naredila da maknem kameru jerbo se NESIJE slikat ! Ali da kokoska ceca sveta iliti karleusa oce da snimi video spot sa CG svecima e to bi moglo itekako jos bi light sou poturili na kovcege ! Pi pi fuj sramota ! Da ni seljacki gedza iz vukoje.bina oko leskovca ili serbobrana komanduje u nasku kucu sto cemo cinjet PI PI po iljadu puta !

[dusanp]

nedje iz gedzovanije ...

Šta je to gedžovanija?

seljacki gedza iz vukoje.bina oko leskovca ili serbobrana

Zar su Srbobran i Leskovac "vukojebine"?

[[neurosong]]

Mirno živim ponosan na svome
makar nije uvijek sve po mome.

[Blitzkrieg]

Clement Atlee,primjer kako socijalista mozhe biti i nacionalista(ovo drugo u pravom smislu te rijechi,ne u nashem iskrivljenom).

P.S. Ihtuse,kakva je to Darvinova nihilistichka filozofija?Da nisi mislio na Nichea mozhda?

[ihtus777]

Clement Atlee,primjer kako socijalista mozhe biti i nacionalista(ovo drugo u pravom smislu te rijechi,ne u nashem iskrivljenom).
P.S. Ihtuse,kakva je to Darvinova nihilistichka filozofija?Da nisi mislio na Nichea mozhda?

Не,нисам мислио на Ничеа већ на смисаону ништавност Дарвинове теорије јер је сама суштина ништавна.

[Blitzkrieg]

Не,нисам мислио на Ничеа већ на смисаону ништавност Дарвинове теорије јер је сама суштина ништавна.

Aha dobro,fala na objashnjenju...

[Bonja the Zmaj]

osjecaj identifikacije lezi na odluci pojedinca, a nikako na nametanju. Nacionalizam se zasniva na identiifkaciji sa ljudima koji pripadaju istoj naciji, dok se socijalizam zasniva na identifikaciji sa ljudima s kojima dijelis istu ideju.

Sve dok nacija zaista predstavlja zajednicu ljudi koji dijele iste kulturne pozitivne vrijednosti, a koje omogucavaju razvoj pojedinca u skladu sa njegovim potrebama i mogucnostima - tada nacionalizam jeste pozitivan.

Onog momenta - kada se nacionalizam deformise u dominantni obrazac ucrtavanja linija medju ljudima, zapostavljajuci razvoj pojedinca - onda i dolazi do pobune i razvija se identifikacija sa idejama koje nadilaze nacionalne podjele i teze stvoriti ambijent u kojem je gorepomenuti razvoj pojedinca moguc i ostvarljiv.

Please note da razvoj socijalizma u Evropi pocinje u drugoj polovini XIX vijeka, kada je nacionalizam poceo pokazivati svoje ruznije lice, tj. nemogucnost koegzistencije razlicitih nacionalizama...

[ihtus777]

osjecaj identifikacije lezi na odluci pojedinca, a nikako na nametanju. Nacionalizam se zasniva na identiifkaciji sa ljudima koji pripadaju istoj naciji, dok se socijalizam zasniva na identifikaciji sa ljudima s kojima dijelis istu ideju.

Па зависи од појединаца:Гиденс,мислећи на национализам,га дефинише као ``скуп симбола и веровања који ствара осећање припадности одређеној политичкој заједници``.Е сад,ја ћу се сложити са тобом из разлога јер је твоја дефиниција тачнија од Гиденсове,али и Гиденсова може бити тачна једино у склопу дефиниције патриотизма,дакле,уколико се политика једне земље поистовијети са јачањем национализма или патриотизма.

Социјализам не мора бити оно што си ти рекао.Хитлерова идеологија је у суштини била социјалистичка и она је била много ближа социјалистчкој него нпр-фашистичкој идеји.Не кажем да је комунизам=нацизам већ говорим да социјалистичка идеја итекако може бити уткана у ``национализам``.
Треба правити разлику између интернационалног социјализма и националног-социјализма.

Када национализам пређе размјере патриотизма он престаје бити национализам.

Please note da razvoj socijalizma u Evropi pocinje u drugoj polovini XIX vijeka, kada je nacionalizam poceo pokazivati svoje ruznije lice, tj. nemogucnost koegzistencije razlicitih nacionalizama...

Национализам као борба против апсолутизма је почео видно да се квари тек у Мусолинијевој Италији и Трећем Рајху.
Социјализам је своје негативне стране почео да показује још у 18 вијеку,реално гледано...

[Innuendo]

Dodaj "socijalizam" kao sufiks "nacionalizmu", i dobićeš "nacional-socijalizam" :-)
Dakle, nacionalista može biti socijalista, ali da li socijalista može biti nacionalista, to je već drugo pitanje, najvjerovatnije sa negativniim odgovorom.

[ihtus777]

Dakle, nacionalista može biti socijalista, ali da li socijalista može biti nacionalista, to je već drugo pitanje, najvjerovatnije sa negativniim odgovorom.

Не,не,него обрнуто.
То је само замишљена идеја у којој се спаја национализам и социјализам јер је у стварности то неспојиво.

[Innuendo]

Da, pa bio sam pomalo ironičan... Iz onoga što svi znamo iz primjera iz naše (bivše) zemlje, nacionalisti koji su se družili sa socijalistima (SRS sa SPS) su često nosili epitet fašističkih stranaka.

Po meni je, recimo, Maks Veber genijalan spoj kapitalizma i socijalizma, ali to nema veze sa ovom temom, ali čisto to može biti primjer kako se dva udaljena gledišta mogu spojiti.
Pozdrav

[ihtus777]

Не знам баш да је Вебер форсирао социјализам у Марксовом контексту,напротив,Вебер се у неку руку одушевљавао новим духом капитализма,тачније-нагомилавањем богатства,а то није у социјалистичкој идеји.Макар у оној Марксовој.

Фашизам нема везе са нацизмом јер су то два потпуно различита друштвена система.Људи праве грешку кад кажу да је Хитлерова Њемачка била ``фашистичка``,не,она је била национал-социјалистичка.

[zabiela]

a ja mislim da nije bila nacisticka (nacional-socijalisticka) nego bas fasisticka, a da je ovu prvu ideologiju zloupotrebio da dodje do vlasti... no ajde dobro muka me kucat puno ...

[simm]

Fasizam, kao ideologija, obuhvata mnoge aspekte koji su prisutni u drustvenom uredjenju Hitlerove Njemacke: militarizam, totalitarizam, nacional-sovinizam, anti-komunizam, kolektivizam, konzervativizam u drustvenom i ekonomskom smislu, i druge regresivne i represivne elemente.

Prema tome, kakvi god atributi zvanicno krasili Trece carstvo, ono je po svojoj sustini fasisticko drustvo, i ljudi ni malo ne grijese kada kazu da je Njemacka 1933-1945 bila fasisticka drustvena tvorevina.

[Innuendo]

Не знам баш да је Вебер форсирао социјализам у Марксовом контексту,напротив,Вебер се у неку руку одушевљавао новим духом капитализма,тачније-нагомилавањем богатства,а то није у социјалистичкој идеји.Макар у оној Марксовој.

Фашизам нема везе са нацизмом јер су то два потпуно различита друштвена система.Људи праве грешку кад кажу да је Хитлерова Њемачка била ``фашистичка``,не,она је била национал-социјалистичка.

NO COMMENT

[ihtus777]

Fasizam, kao ideologija, obuhvata mnoge aspekte koji su prisutni u drustvenom uredjenju Hitlerove Njemacke: militarizam, totalitarizam, nacional-sovinizam, anti-komunizam, kolektivizam, konzervativizam u drustvenom i ekonomskom smislu, i druge regresivne i represivne elemente.
Prema tome, kakvi god atributi zvanicno krasili Trece carstvo, ono je po svojoj sustini fasisticko drustvo, i ljudi ni malo ne grijese kada kazu da je Njemacka 1933-1945 bila fasisticka drustvena tvorevina.

Не ,опет грешка.Онда се по твојој логици фашистичка Италија може назвати нацистичком?Ти онда можеш да кажеш да је комунизам фашистички систем јер га карактеришу скоро исте особине као и фашизам?То не стоји.

Фашизам није оставио индустрије смрти као нацизам,фашизам није налгао законску контролу судова од стране дучеа као што је то чинио нацизам и комунизам у СССР-у до 1960 године,фашистичка идеја се у основи разликује од нацистичке јер фашизам се није у основи заснивао на прогону Јевреја као нацизам већ је идеја Мусолинија била,као прво да се ``обнови римско царство у којем ће Италија бити носилац обнове``.